共働き夫婦の共有名義と割合について

[匿名さん]

教えてください。

４６００万円のマンションを購入。
夫婦の収入の割合は夫：妻＝６：４．
当初はこの収入割合で共有する予定でした。
しかし、夫の勤務先を通じた借入れにすると
利率が１％ということがわかり、
結局、価格の８割分を夫のローン名義とし、
妻側は２割分
（頭金負担＋妻側の勤務先を通じて借り入れたローン）として
夫：妻＝８：２とすることに。
でも、これからローンを払う場合には、
収入割合からすると本来、６：４なんですよね。
この差から生じる支障って何か考えられますか？
無知なもので、教えてください。

[41: 匿名さん]

マンション購入　共有ローンは慎重に（札幌弁護士会）
http://www.satsuben.or.jp/sogo/01lawyer/la00504.html

悲劇！！夫との連帯債務（ＴＢＳ）
http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/nov2003/11_24/relay1.htm

離婚に伴う連帯債務について（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/unyou/20020703mk31.htm

連帯債務の利用は慎重の上にも慎重に。
住宅ローン減税政策の如きは、建設、不動産、銀行等の斜陽業界への
利益供与政策に他ならないんだが、これに飛びついて人生を失うアホが
如何に多いことか。
基本は、連帯債務にする位なら家を買うな。これに尽きる。
夫から連帯債務を持ちかけられたら断固として断るべし。

[42: 匿名さん]

>>41
連帯債務をやっていて、夫婦が離婚する場合のことを書かれていますね。
それはそれで確かなことです。
だからなんなのでしょうか。
あなたは円（まどか）さんですか？（円満に離婚を進める団体）

[43: 匿名さん]

そもそも共有登記の際の持ち分のルールは借り入れを行う金融機関によって異なる。
例えば、公庫と財形でもルールが違うし。

http://www.zaijukin.co.jp/hp/2q&a/q&a_0_01.htm
＞【共有持ち分について】
＞通常、住宅を共有する場合の持ち分は、資金の拠出割合（借入金も含む）に
＞応じて所有権の共有登記を行ないます。
＞財形融資のルールでも申込人の持ち分は、住宅価額に占める財形融資額の割合
＞以上であれば良いことになっています。
＞ただし共有者が公庫融資の申込者である場合は、公庫のルールにより原則として
＞公庫申込者が１/２以上の持ち分を必要とするため、財形融資の申込者は融資額とは
＞関係なく１/２で構いません。
＞
＞[例１]
＞財形融資（申込人）3,000万円
＞年金融資（配偶者）1,000万円
＞自己資金（配偶者）1,000万円
＞住宅価額　　計　　5,000万円
＞
＞→申込人の持ち分３/５以上にしなくてはならない
＞
＞[ケース２]
＞財形融資（申込人）3,000万円
＞公庫融資（配偶者）1,000万円
＞自己資金（配偶者）1,000万円
＞住宅価額　　計　　5,000万円
＞
＞→申込人の持ち分１/２でOK

夫の借りる金融機関のルールに従うしかあるまいて。
質問者の夫の借りようとするローンの場合、
持ち分に関しては財形型ルールになっているものと思われる。
従ってこのまま行くとすれば夫の持ち分８割で行くしかないでしょう。
それで本当に税務署から贈与税を言ってくるかどうかは俺は知らないね。
それが嫌なら夫のローンを減らすしかあるまいて。

[44: 匿名さん]

うちも共働きなので興味深く読ませていただいてます。
ぜひスレ主さんには結果をご報告いただきたいです。今後の参考事例にさせていただいたいので。

ところで素人根性丸出しで意見させていただくと、チルさんの意見が正当なら、そもそも夫のローン申込書にそう記述してほしいですね。小さくでかわまないので「注：共有名義者が親子・配偶者の場合、この限りでない」とか。
こちらはネットや本で勉強したとはいえ、にわか知識しかもたないんだから、金融業、不動産業の人から見たら常識でも、書いてあることがすべてって思ってしまいます。

[45: 匿名さん]

>>43
公的資金の場合、制約があることは事実です。
公庫融資でも通常のものと財形で扱いが違うのには確かに注意が必要ですね。

スレ主さんは、旦那の会社を通した斡旋融資（銀行ローン）を割安の金利で目一杯組むようだから、公的資金の制約条件には該当しないんではないかな。

[46: 匿名さん]

おいおい、「旦那の会社を通した斡旋融資（銀行ローン）」
などとは本人は一言も言ってないんだが。
本人は単に「夫の勤務先を通じた借入れ」と言っているだけ。
公務員の共済融資なのかも知れないでしょ。
この点は本人が明かさない以上はっきりしないがな。

[47: 匿名さん]

>>46
利率が１％の共済融資ってありますか？

[48: 匿名さん]

>>46
共済融資だとしても公庫とは別ですよね？
公庫のように制約はあるのですか？

[49: 匿名さん]

>>47
知らん。
>>48
公務員共済の規定を詳細に知らないので推測になるが、公務員というものの性格上、
本人が公務員で配偶者が民間勤務のときに配偶者の分まで借りることが許されるんじゃ
世間が黙ってないでしょうし、十分ありうることだと思う。

[50: 匿名さん]

トピ主です。
結果を、ということなのでお伝えします（今の時点の）。
皆さんのご意見をトータル的にみて
（あと税務相談から考えて）
共有持分は夫：妻＝８：２にします。
生活費を妻側で賄い、ローンのほうを夫側の支払いで賄えば
問題ないと言われました。
（ただし、妻側のボーナスを夫側の返済に充てるようなことは
してはいけない）など・・・。
そこはやりくりの問題と言われました。

[51: 匿名さん]

トピ主です。
５０に付随して。
夫は住宅財形の融資、妻は社内融資です。
所得合算はしません。
４４さんと同様、さまざまな資料を読ませて頂いていますが、
難しいですね、ローンって・・・。

[52: 匿名さん]

財形だったんですね。やっぱりね。
それで借りた額以上の持ち分が求められる点、氷解しました。
でもこういうご時世、１％の金利とは従業員の福利厚生に厚い職場ですね。

あとは、おおきなお世話だと怒られそうだけど、
万が一の離婚の際も権利を主張出来るように
今の収入を証明できる書類を捨てずにきちんと取っておいた方がいいかも
知れないですね。

[53: 匿名さん]

５２さん、ご意見ありがとうございます。
離婚は、今のご時世大きなお世話じゃないですね。
本当にそのとおりと思います。
収入証明は、毎年一度の源泉徴収の書類をとってあります。
（それで、収入が６：４とわかるわけなので）
このトピ勉強になりました。ありがとうございました。

[54: 匿名さん]

財形で金利は１．００％だから財形転貸融資なんですね。（２％以下の財形直接融資の金利の時期なので、１％を超える金利は会社が利子補給する。ＮＴＴあたりと同一の利子補給制度ですね。）

ただし、退職したりすると、利子補給分だけは金利が高くなってしまいます。

[55: 素人]

えっと・・難しくてわからないので
オバカな質問かもしれないのですが、教えて下さい。

本当は、ローン・持分　ともに夫のみで良いが、
贈与税の回避策で、ローンは夫のみで、
名義は、頭金の割合で夫婦共有名義にすると、デメリットってあるのでしょうか？
（名義を一緒にすると連帯保証人になる事があるのですか？それは共有ローンの話？）

それと、結婚前の色々な金融商品は金利が良いため解約せず、
二人で貯めた普通預金などを使って買い物や旅行などに
行っていたとしても、結婚前の定期はその人の資産とみなされてしまうのですか？

なお、もし、こういった類の質問のできるスレがあればご紹介ください。
（単独な質問なので・・・）

[56: 素人]

訂正

＞行っていたとしても、結婚前の定期
結婚前の金融商品

[57: 匿名さん]

>>55

何を言っているのか普通の人間には理解できません。
物件の持分はどうするのか、ローンの持分はどうするのか、人間がわかるように説明してください。
５５と５６投稿では人間ならだれも理解できないと思います。

[58: 匿名さん]

>>55
後半について、結婚前の各々の名義の財産は、それぞれ自分の資産。

[59: ５７]

>>55
今、働いているのですか？
頭金の割合と物件持分の割合を同じにしていいかどうかは、現在の夫婦二人の収入状況により変わります。
ローンの名義と実際のローン返済をどうするかは全く別の次元の話です。
今の収入状況や今後の収入見通し（ローン返済を二人でどのように分担するか）により、持分割合を決めるのが基本です。

どうなっているのですか？

[60: 素人]

スミマセン・・・ヘンチクリンな事書いてしまって・・・えっと・・・
物件持分とローン持分はは夫のみで考えていました。
物件の営業さんが、夫婦のお金なんだから贈与うんぬんは平気といっていたのですが、
ネットをみているとそうでもないようなので、不安になりました。

現在共働き（子ナシ）です。収入の割合は
計算してみたら　約　夫　0.58　私　0.42　でした。
子供が出来たら（だいたい1〜2年後予定です。）私は主婦になる予定です。

[61: 素人]

贈与税が掛からないようにしたいので、
物件持分を夫のみせず、私の資金分（約290万）は、物件持分に当てはめておけば、
贈与税は掛からないのかな？と思ったのです・・・。

それと結婚してからの夫名義にしている預金は、夫のものとして考えて良いのでしょうか？
それとも、共働きなので収入割合で割るべきなのでしょうか？

あと頭金のうち、私の2004年の株式譲渡益が160万くらいあって3月に確定申告する予定なので
タイムリーだから税務署からチェックかかるのかな・・・など不安があります。
考えすぎですか・・・ね？

[62: ５７]

>>61
結婚前から双方が築いた財産は、それぞれの財産です。
＞結婚してからの夫名義にしている預金は、夫のものとして考えて良いのでしょうか？それとも、共働きなので収入割合で割るべきなのでしょうか？
結婚後は口座管理の運用方法で、財産区分の判断は変わります。
＜完全に分離する運用方法＞
双方が別々の自己勘定口座を設けて、日々の収支管理だけはどちらか名義の単一口座で行うような場合は、自己勘定口座はそれぞれの財産として扱い、日々の収支を扱う口座は共有財産と推定します。
例としては、給与振込みを旦那名義の口座に入れても、旦那用の自己勘定口座に余った分を移す。奥さんは自分の自己勘定口座にそのまま給与振込みをするが、旦那名義の日々の収支管理口座の方に生活資金の不足分を移す。
このような運用だと自己勘定と共有勘定を明確に分離することができます。

＜曖昧な管理方法＞
いずれか一方だけが自己勘定口座を別に設けないで、給与振込みされる口座を日々の収入管理を行う口座とし、配偶者だけが給与振込み用の別勘定口座を作る。

公共料金や日々の生活費などは本来共有口座から引き落としまたは引出しをするべき性格のものだから、曖昧な方法だと日々の収支勘定は問題ないとしても、夫婦間の財産区分が曖昧になってしまう。
普通預金は共有口座（どちらの名義でも構わない）、配偶者の給与振込みは配偶者の普通預金口座とし、別勘定を普通預金以外のもの（例えばＭＭＦや定期預金など）で設けるのが現実的です。

＜持分の決定方法＞
結婚前からの財産は持分に含めること。
結婚後も自己勘定口座を持っている場合は、持分に含めること。
これから数年間所得が見込まれるのだから、口座管理方法で自己勘定でローンの支払いをするようなら、その分も持分に含めること。
ローン名義はだれでも、これは無関係です。
最初の２つを無視した持分とすると、ローン実行時点で一括贈与があったと認定されます。

[63: ５７]

>>61

＞2004年の株式譲渡益が160万くらいあって3月に確定申告する予定
共稼ぎで給与も一杯もらっているようだからあまり心配はしませんが、パート等で収入が少ない人が分離課税の確定申告をすると、配偶者の扶養を外されます。
特定口座の源泉徴収有りを選択しておけば、上場株式だけの場合は分離課税が不要です。
Ｂ表の３表を作らなければならないので、結構面倒くさいですよ。カラー印刷機があれば、国税庁のホームページで申告用紙を作成できます。

[64: 素人]

ありがとうございます。文章理解するのもやっとです＾＾；

うちは完璧、＜曖昧な管理方法＞ですね・・・。ああどうしよ。
こういった管理方法、一般の人たちがみんなしているとは思えないのですが
多分家などの高額なものを購入したりすると直面する問題なんでしょうね。
でも皆さんはどこでそういう相談してるのでしょう？

株は、いろいろあって分離課税なのですよ・・・ホントめんどくさいです。
そんでもってこの通りバカなので、早めに言って税務署にいる人に
ききながら書くので時間かかりまくりです。決して裕福じゃないのに
お金取られるしー。ハァ

[65: ５７]

>>64
大半が曖昧な管理です。別に悩むことはありません。
「問題が起きてから考える。」というモグラ叩きの発想だと後が大変ですね。
会社でよくあるでしょう。「言われてからやるより、言われる前にやれ。」
よくあることです。

バカが年間で１６０万円も株式では稼げませんよ。全然バカではないのしょう。
うちは夫婦二人で昨年は５００万円くらい稼がせていただきました。但し、見做しで入庫して儲かっていても損失になった取引もありましたがね。
今年は４月から箪笥株券の入庫が復活しますが、見做しは使えないようです。

円高でまた、明日以降株式は忙しい状態です。