蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[81: 匿名さん]

＞80
＞エアコンは24h運転を基本にしているけど、主に夜間～朝にかけて、全館暖房機がわりに運転しつつ、構造体への蓄熱を兼ねて。
＞朝から夕方は蓄暖にリリーフして、暖をとりつつも、構造体を冷やさないように熱源としている。

構造体の蓄熱量とか蓄熱性能を数値で示してから言わないとバ◯銀行員ってバレちゃうよ。

[82: 匿名さん]

>79 って本当に嫌われ者で現実社会では浮いてるんだろうなあ・・・

[83: 匿名さん]

>82
ついに蓄暖さんはそんな反論しかできなくなってきたか。
スレタイにたいしての意見としては78、79は真っ当な意見ではないかね。

[84: 入居済み住民さん]

もう暖かくなったので、いい加減に三つ子の喧嘩はやめませんか？

見苦しいですよ

[85: 入居済み住民さん]

80は蓄暖の使い方の一例。
家の性能うんぬんはこのスレには不要。

[86: 匿名さん]

家に蓄熱なら土壁が一番です。

[87: 匿名]

蓄熱置く壁にレンガや石を入れておけば良かったな。
うちの場合は空っぽだ。

[88: 購入検討中さん]

教えてください。
蓄熱式暖房機をたくさん設置されている方に質問です。

外部の電気メーターのところにCT（変流器）は設置されていますか？

新築を計画中です。
ＩＨあり、エコキュートありで蓄熱暖房を合計１５キロ設置しようとしていますが
変流器が必要と住宅会社に言われています。
その追加費用も20万くらいかかると言われています。
本当に変流器は必要なんでしょうか？

ちなみにこの20万には蓄熱暖房の機械代、据え付け工事費などは含まれていません。
金額も高いし、外観の見た目も悪くなるので変流器はつけたくないです。
みなさんのお宅には設置されていますか？

蓄熱暖房機の合計キロ数、ＩＨクッキングヒーターの有無、エコキュートの有無、変流器の有無を教えてください。

[89: 匿名さん]

その２０万を断熱気密向上にあててください。
蓄暖１５kwとか聞くだけでぞっとします。

[90: 匿名]

リビングに6キロ一台くらいが丁度よいかもしれませんね。

他はエアコンでもいいのでは？快適性は落ちるけど。

[91: 通りすがり]

私のところは、リビングに６kwの蓄熱暖房機が１台、２階にエアコンが１台です。

これで冬も夏も家中そこそこ快適です。

[92: 匿名さん]

誰か　＞88に答えてやれよ

[93: 匿名]

＞91
狭小住宅？

うちは55坪なんですが、一階は蓄熱7ｷﾛﾜｯﾄ＋4ｷﾛﾜｯﾄ エアコン5ｷﾛﾜｯﾄ１台

二階はエアコン４ｷﾛﾜｯﾄ2台で、結構回さないと寒いです。

東北、次世代省エネです。

[94: 入居済み住民さん]

>>93
Ⅴ地域の４０坪で２０５０年型住宅です。

[95: 匿名]

88さん

答えてやれと言われても、変流器って何だ？うちもブレーカーのスイッチ以外に何かあんのか。

[96: 古いもの好き]

古いって・・別に悪いことじゃないですよ。

要は、使う人にとって快適であったり利便性を感じるなら良しです。
ウチは40坪4人家族で中型の薪スト1台だけですが、みんなの気に入ってますよ。
次は和室に囲炉裏が欲しいってです。

蓄熱暖房も良いところあると思いますよ。

[97: 匿名さん]

完全に話がずれている。

[98: 匿名さん]

いや、それが現実であり真実でしょう。
新しいからとかコストが安いからというだけで選んでるわけではないので現在もユーザーがいてチョイスする人もいる。
万人がエアコンにならないのが証拠でしょ。

[99: 匿名さん]

エアコン派の方は蓄暖での暖房を経験されたことが無いのでしょう。
最近は暖かくなりましたが早朝はまだ肌寒いのでエアコンを使用しますがエアコンでの室温２０度と蓄暖での室温２０度では体感は全く異なります。　蓄暖のほんのりした暖かさは格別ですね。　深夜電力料金が上がるといっても影響は一月に数千円程度でこの程度では痛くも痒くもありません (^^)
電力消費の観点で政府や電力会社から蓄暖の使用を控えて欲しいなどの要望でもでれば使用を控えますがこのようなことはまずありえないでしょう。　今後の販売に関してはアゲインストの風が吹いているので低迷するでしょうが。

[100: 匿名]

あるよ。電磁波嫌いだから近寄らないが。

[101: 匿名さん]

結局安いにかぎる

[102: 匿名さん]

＞101
＞結局安いにかぎる

やっぱりそれしか選択肢のないマル貧じゃん！

[103: 匿名さん]

>>電磁波嫌いだから近寄らないが
ん、なんのこっちゃ？

[104: 匿名さん]

ファンを使った時にだけ電磁波が測定されるそうだけど、もしそうならファンを回すモーターが関係しているんじゃないの？
それなら特定メーカーの機種だけの問題かもネ？

[105: 匿名さん]

>ファンを使った時にだけ電磁波が測定されるそうだけど、

何を根拠に言ってるのかね、蓄熱する時の方が電流大きいのに
どのみちそのくらい気にすること無いけどさ
電磁波がっていう人って何も気にせず電車乗るのがおもしろい

[106: 匿名さん]

電磁波は＊＊＊＊みたいなものですね

[107: 匿名]

貧乏人はエアコン
少し余裕ある人は蓄熱
もっと余裕ある人は温水パネル
更に余裕あれば温水床暖房


不毛な議論は終了です。

[108: 匿名さん]

>100
電磁波云々なんて言い出したら現在には住めないな。
仙人にでもなって山の中で霞を食って生きてください！　長生きしますよ（笑）

[109: 匿名]

電磁波を恐れる白装束集団の一員？

電気毛布もホットカーペットもだめじゃん。
IHや電子レンジなんてもっての他だし。

そもそも、蓄熱式は深夜に発熱するから日中はファンのモーターしか動かないよ。

[110: 匿名さん]

＞そもそも、蓄熱式は深夜に発熱するから日中はファンのモーターしか動かないよ。
深夜はやはり怖いから他の部屋に避難するの？

[111: 匿名さん]

蓄熱は普通はリビングじゃない？
子供部屋や寝室はエアコンで十分。夜だけしか居ないだろうし。

[112: 匿名]

>深夜はやはり怖いから他の部屋に避難するの？
幼稚な質問ですね。

[113: 入居済み住民さん]

蓄熱はリビングに置いていますが、それ一台で、寝室も子ども部屋も暖かくはないけど寒くはないです。

[114: 匿名さん]

電磁波が怖いのなら全館空調が良いと思うよ。本体は金属の筐体の中に入ってシールドされているし各部屋には送風のダクトしかないので電磁波の発生源からは遠いし。

[115: 匿名]

電磁波？

蓄熱暖房は箱を開けるとレンガを積んだ中心に電気ストーブが入ってるだけだよ。
横にパソコン用みたいな小さなファンが付いてる単純なもの。

電子レンジやIHクッキングみたいなマイクロ波とか出さないよ。

[116: 匿名さん]

>115
電流が流れれば磁界が発生、50/60ヘルツの低周波磁界ですよ
大きな電流が流れる蓄熱中にガウスメーター近づければビンビンかと
でも蓄暖抱きしめるわけでもないから気にすることもありません

[117: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機を使用中の皆様

だいぶ暖かくなってきましたが、皆様の地域では蓄熱暖房機器の電源は落としましたか？

[118: 匿名さん]

>>116
蓄熱暖房の低周波やら電磁波やら気にするんだったら、ドライヤーや、足元に置く電気ストーブなんか怖すぎて使えませんね。

[119: 匿名]

まだ蓄熱量20で使ってる
贅沢？

[120: 匿名]

＞116
磁界が怖いならピップエレキバン貼れないね

蓄熱を抱いて寝たら肩こり治るんじゃない

[121: 匿名さん]

>118,>120
ICNIRPガイドライン200マイクロT以下のものを不必要に恐れることはない

中部電力｜身の回りの電磁界 - 電磁界（電磁波）の基礎知識
http://www.chuden.co.jp/energy/denjikai/jik_chishiki/mawari/index.html

身のまわりの電磁界について(平成24年3月 更新版) [PDF - 環境省
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf
電気鉄道による低周波電磁界と規格・ガイドライン
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0011/2012/0011002066.pdf

[122: 購入経験者さん]

もう蓄熱暖房は切りました。
電気代金25ｋ￥（7ｋｗフル）⇒21k￥（70％）⇒15k￥（50％以下）　切ったので多分10ｋ￥以下にはなる。

[123: 入居済み住民さん]

私のところも４月１日をもって、電源を落としました。

電気料金も、フルで１３０００円、５０％で９０００円、電源を落としたので５０００円ぐらいになる予定です。

しかし、電気料金値上げによりオール電化住宅は１１００円近く上がるのは痛いです。

[124: 匿名さん]

>>電気料金値上げによりオール電化住宅は１１００円近く上がるのは痛いです
深夜料金が３０％以上の値上げ率となるので蓄熱暖房機を使用する場合はもっと上がります。
電気料金の請求書はWEBで報告されるようになっていますがそのサイトで新料金のシュミレーションが出来るのですが3月分でシュミレーションすると２５００円の値上げとなりました。(><)

[125: 匿名]

新築検討している者です。
周りで家を建てている方々は蓄熱暖房機を設置している方がほとんどで、私も蓄熱暖房機と考えていたのですが、地元工務店の方に、『電気代も上がってきてるし、深夜機器割引？（間違ってたらごめんなさい）も来年春までに家が建たないと適用外になるかもしれないから、私だったらヒートポンプのエアコンにしますね』と言われ悩んでいます。
当方、寒冷地に住んでいるのですがエアコンで冬寒く無いのでしょうか？

[126: 匿名さん]

最新式ならマイナス10℃程度なら良いですよ。
エアコンの使用方法を間違えないようにして下さい、エアコンは簡単に室内空気を暖めますが、それだけでは快適になりません。
24時間運転して家の天井、床、壁、家具など全てを温めなければなりません、エアコンの基本です。
室内空気で暖を取るのではなく、家全体からの輻射熱で暖を取れば快適になります。
効率が最悪な蓄熱暖房器が少し認められてるのは実質24時間暖房に近いからです、家が暖まります。
工務店さんがエアコンを薦めるのですから家の性能は良いと思われます、家全部を常に暖房をお薦めします。
工務店に相談して人に風が当たらない工夫をして貰うのが良いです。
最近ではエアコン1台を小屋裏等に設置して家全部を暖房するのも増えています。
何台でも良いですが、人のあまり居ない場所に設置して24時間家を暖めるようにするのが良いです。

[127: 購入検討中さん]

一台は床下にセットするのも良いかもしれませんね

[128: 匿名さん]

スレ、ageると、床下エアコンおじさんがこっちにも来ちゃうからやめて。

[129: 購入検討中]

返答ありがとうございます。
家自体を常に暖めるとありますが、人がいる、いない関係なく全てのエアコンをつけている状態じゃないと微妙なのでしょうか？その場合、蓄熱と比べて月の電気代は高くならないのでしょうか？
ヒートポンプのエアコンを全部屋につけると蓄熱暖房機つけるより、初期コストがかかると言われたので、エアコンにするなら、最初はリビング、寝室くらいでいいかなと思っていたのですが…

[130: 入居済み住民さん]

エアコンの方が初期コストはかかりますが、ランニングコストは安くなるようです。

私のところは蓄熱暖房器一台で快適ですが、これから設置する人にはランニングコストの関係であまり勧めません。

[131: 匿名さん]

＞初期コストがかかると言われたので
蓄熱暖房器は既に商品価値はゼロ同然で投売り状態だからでしょうね。

[132: 匿名さん]

>129
最低限、次世代レベル以上の断熱性能が有れば良いですよ。
最近の家は性能が良くなりましたので一部の部屋だけ暖めても殆ど安くならないで、快適になりません。
家の断熱は外気に接する壁ですから部屋間の間仕切り壁には断熱材は入っていませんから熱が逃げます。
暖房器未使用の部屋は使用の部屋より温度は極端に下がりません。
例えば暖房してる部屋が20℃で家の半分、暖房してない部屋が16℃で家の半分、外気温度が0℃とします。
全館暖房と比較しますと1割の光熱費削減になります。
性能の良い家ですと4℃も下がらないですから節約効果は更に少ないです。
隣室が無暖房ですと壁から輻射が減りますので快適性は劣ります。
全館暖房の暖房費計算
必要暖房エネルギーＫｗ＝Ｑ値ｗ/ｍ2ｘ家の広さｍ2ｘ室内外温度差℃÷換算値1000
暖房費円/月＝必要暖房エネルギーｗｘ24時間ｘ30日÷エアコンの効率ｘ電力単価円/Ｋｗ
計算例
必要暖房エネルギーＫｗ＝Ｑ値2.0ｗ/ｍ2ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内外温度差20℃÷換算値1000＝4Ｋｗ
暖房費円/月＝必要暖房エネルギー4ｋｗｘ24時間ｘ30日÷エアコンの効率4ｘ電力単価25円/Ｋｗ＝18000円/月
蓄暖を逆算18000円/月÷深夜電力単価10円Ｋｗ÷30日÷深夜時間8時間＝7.5Ｋｗ（平均出力は8時間/24時間、1/3で2.5Ｋｗ）
小さい家の例です、適当に数値を変えてください、エアコンは外気温で効率が変ります寒い地域で4位と推測しました。
家の性能Ｑ値は工務店に聞いて下さい。
同じ暖房費でエアコンなら全館、蓄熱暖房器は7Ｋｗを1台になりますので大きい部屋と周りの感じです。
エアコンですと4ｋｗですので定格2.2Ｋｗの小型2台で足ります、エアコンは負荷率が低いと効率が良いので2.8Ｋｗが良いかも知れません、冷蔵庫の熱、人体からの熱等の内部発熱、太陽の日射熱も加わりますので余裕は有ります。

[133: 匿名さん]

＞リビング、寝室くらいでいいかなと思っていたのですが…
寝室は安眠に少し寒い程度が良いそうです、人が長く居ますので寝室設置は避けた方がよいです。
冷房は？ですが避けた方が無難です。

[134: 匿名さん]

＞129
下記は他スレからのコピペです。
24時間エアコンの方が間欠運転より消費電力量が少なくなる理屈を書きます。
仮に外気温度は1日中0℃とします、24時間エアコンの室内温度は22℃にします、間欠運転エアコンは昼間運転で22℃、夜停止で18℃とします。
間欠運転エアコンは昼運転12時間、夜停止12時間とし、実際は徐々に温度は下がりますが平均18℃とします。
家から放熱量は室内温度と外気温度の差で決まります、エアコンの運転時間は関係有りませんから錯覚しないで下さい。
24時間エアコンに対して間欠運転は（室内温度22℃－外気温度0℃ｘQ値）/（室内平均温度20℃-外気温度0℃ｘQ値）＝1.1になります。
約1割間欠運転が放散熱量が少なくなります、エアコンの運転時間は12時間で半分なので放散熱も半分にはなりません錯覚です。
放散された熱はエアコンで毎日補う必要が有ります、24時間エアコンでも10％と余分に熱量を補えば良いのです。

エアコンは特性から負荷率により効率が大きく変動します、負荷率が50％程度が効率が良いです、負荷率が上がるほど効率は悪化します。
良い状態から30％以上効率が悪くなります。
24時間エアコンは負荷率を低い状態を維持しますので効率よい運転になります、間欠運転は起動時に温度差が有るためにフル運転となり効率が悪くなります。
同じ熱量を得るには安定した運転の方が効率が良いため少ない電力量で済みます。

体感温度（壁などの温度+室内空気温度/2）ですから間欠運転の場合は立ち上げ時は（18℃+22℃）/2＝20℃しか有りませんから設定を上げてしまい、エアコンの効率を悪化させます。
24時間エアコンですと壁等の温度も当然上がってますので22℃になります、間欠運転の立ち上げ時より2℃も高いですから、設定を下げても良くなります。
1℃下げても21℃で間欠の立ち上げ時より暖かいのです、1℃設定を下げると家の必要熱量の差は5％です。

24時間エアコンの方が使用電力が少なくなる理屈です、納得出来ました？

[135: 購入検討中]

まだまだ勉強不足のようです。いろいろ勉強になりました。理解できたかと言われると半々な感じはありますが、暖房機はエアコンの方向で進めていこうと思います。
実際使ってみるまでどちらにしても心配は消えなそうですが…

[136: 周辺住民さん]

私は蓄熱暖房派でもあり、エアコン大好きっこです。

蓄熱暖房機は、現在、7KWで通常ファンはまわしていません。

平日の場合、
7時～10時は、エアコンを使ってます。
10時～17時は、蓄熱暖房機のファンを回してエアコンは使ってません。
17時～23時は、エアコンを使ってます。
23時～7時は、必要があればエアコンを使っています。

そこで質問ですが、
エアコンは外気温が低い場合、
効率が落ちます（電気代が多く掛かります）。

朝の5時～7時までエアコンを使用するか、蓄熱暖房機でファンを使用するか、
どちらの電気代が安いんでしょうか？
（エアコンは暖房14畳用の最新の省エネタイプです）

個人的には蓄熱暖房機の暖かさは好きです。
でも、あくまでもベース暖房としての位置付けです。

[137: 匿名さん]

エアコンは外気温度が低くてもそんなには効率は低下しません、気温が低い程効率の低下は緩やかになります。
霜取り運転が減る低い気温の（零下）方が効率が上がる可能性も有ります。
気温が低いと空気中の湿気が減りますから霜の付く量が減ります。
高負荷運転をしなければ効率は3以上は有りますから蓄暖より有利なのは間違いないです。

一番良い方法はエアコンは必ず23時～7時迄不快にならない高い設定温度で運転する。
蓄暖の煉瓦に蓄熱するのでなく、エアコンで家全体に蓄熱するのです。
昼間のエアコンの運転はその日の天気に合わせて使用すれば良いです。
または昼間のエアコン設定温度を最適温度マイナス1～2℃程度で連続運転が良いです。
夜は少し設定温度を上げ昼は下げる24時間運転がエコと快適性を両立させる方法です。
蓄暖不使用なら電気代は半減すると予想します。
高い電力費のベース暖房は理に反してます、安い夜間電力と効率の優れたエアコンの組合せで家に蓄熱するのがベース暖房です、家の蓄熱性が優れていれば（ＲＣ外断熱等）夜間電力だけで賄えれば蓄暖の1/3以下の電気代で済みます。

[138: 周辺住民さん]

＞No.137

確かにそれのほうが理にかなってます！！
エアコンで蓄暖ですか。。。
それ正しいです！
電気代安いですし。

でも、蓄熱暖房の暖かさって言うのも好きなんですね。
蓄暖を知る前はエアコンの風や暖かさは全く問題なかったですが、
蓄暖を知ってしまえば、エアコンはシチュエーションによっては不快な時もあるんです。
（例えば、ご飯時など）

勉強になりました。
ありがとうございます。

[139: 入居済み住民さん]

現在蓄熱量を半分にして、エアコンと併用しているけど、昨年と比べると電気代は月１０００円しか変わっていない。
思ったより、電気代が安くなっていなくてがっくり

[140: 匿名さん]

>>137
>一番良い方法はエアコンは必ず23時～7時迄不快にならない高い設定温度で運転する。
夜中に人がいないリビングのエアコンを稼働させるという意味ですか？
人がいる寝室のエアコンを稼働させるという意味ですか？
それとも両方のエアコンを稼働させるという意味でしょうか？

[141: 匿名さん]

＞140
人の有無は関係ないです、蓄暖も人の有無に関係なくオーバーヒートしても放熱は止まりません、エアコンは制御します。
両方が良いか片方が良いかはエアコンの大きさ、エアコンの風の問題などの要素によります。
エアコンは負荷率（40～50％程度）が少ないと効率が良いですから2台での運転が良いです。
しかし外気温が高く、エアコンに余裕が有り過ぎますとエアコンのインバータ制御範囲以下になりコンプレッサーが停止と起動を繰り返します、効率が悪化します、停止しない位の低負荷が良いです。
停止するなら1台の運転が良いです、とは言え分かりませんから2台が良いです。

就寝中にエアコンの風で喉を痛めたりしますので止めた方が良いです。
少し変ですがエアコンは無人の部屋で使用する方が良いです、風を感じないで済みます、音も有ります。
最近の家は断熱性能が良くなってますからエアコンをどの場所で運転しても良いのです、しかし仕切りが有れば熱の流れを妨げて温度差は付きます、家の性能に依りますが2℃程度でないでしょうか？無人の部屋でエアコンを運転してなるべく扉を開けて置く。
家を暖める感じで使用するのが良いです、無駄なような感覚かも知れませんが長めの試験をすると理解できます。
24時間運転エアコンの電力を試算しますと深夜8時間の方が昼間16時間より多いです、外気温度が低く家からの放熱が増えかつエアコンの効率が落ちるからです。
寝てる夜は止めた方が良いように思いがちですが止めますと家に蓄えた熱を放出して朝までに冷えていきます。
冷えた家の躯体（壁、天井、床、家具）の温度を元に戻さないと空気だけ温度が高く周りが低い不快な環境になります。
昼間の高い電気を使用して躯体に蓄熱して元の温度に戻して快適な環境になります。
安い深夜電力で躯体の温度を維持してた方が快適な状態を安価に実現できます。

[142: 匿名さん]

布団をかけたいから、深夜はどうしても切りたいです。

[143: 匿名さん]

↑エアコンの話です。

[144: 匿名さん]

↑
＞就寝中にエアコンの風で喉を痛めたりしますので止めた方が良いです。
＞少し変ですがエアコンは無人の部屋で使用する方が良いです

[145: 検討中]

現在新築中なので、床の補強もできるため、蓄暖を入れることを考えています。
３５坪の１，２階住宅ですが、一階玄関ホールと廊下が寒くなりそうなので、床暖と蓄暖で迷っています。
リビングは２階なので、ここはエアコンでしのげるかと思っています。
特に、寒冷地ではなく以前の家に比べれば暖かいとは思うのですが、殆どの方が床暖を入れていますので
不安にかられます。床暖は電気式なのでコストも心配です。
また、床の補強、機器の購入にかかる初期費用はどの程度でしょうか？一階全体がほんわりあたたかくなればいいと思っています。
詳しい方、よろしくお願いいたします。

[146: 匿名さん]

>145
蓄熱暖房機使用者ですが今シーズンは使用を中断しています。　もちろん理由は電気代の値上げ、特に深夜料金＆マイコン割引が２５％以上の値上げとなっています。
ランニングコスト負担に耐えられるなら蓄熱暖房機をお勧めしますがそうでなければお勧めしません。　また寒冷地ではないということですが新築される建物の気密断熱性は大丈夫ですか？　気密断熱性が低いと蓄暖は暖かくないなど満足できないと思います。　また、床暖房にしても電気式とのことですがこちらもかなりの電気代が必要と思われますが資産はされたのでしょうか？
HMに蓄熱暖房機と電気式床暖房とのランニングコスト比較をしてもらうことをお勧めします。　

[147: 匿名さん]

MAX蓄熱しないで、半分とかにして、近くにいる時や、帰宅時だけファンを回す使い方すると、電気代も全然気にならないし、とっても快適です。

エアコンは、反対の遠いところへ設置するといいと思います。

音が無いのでとてもいいです。

音が無い床置きエアコンがあれば蓄熱は不要ですけどそんなのありませんからね。

[148: 匿名さん]

うちも途中まで検討して　配線をしてもらいました。
今は、蓄暖を入れたつもりで、夜中にエアコンをガンガンに回してます。
それでも、６０アンペア契約　エコキュート、冷蔵庫でとられて、残り４Kくらいですかね
６．３K　２．５K　２．２K　２．２K　計４台のエアコンを２８度～３０度で動かしても
ブレーカーは落ちません　（朝、無理をしたら何度か落ちました）
４K×エアコン効率２．５＝蓄熱暖房１０K分蓄熱出来ていると

そんなにいい家ではないですが、C値Q値２程度　暖かいです。　
床もつめたくありません

[149: 匿名さん]

148さん
よいアイデアですね
ちなみに家の坪数と冬の電気代はいかがですか？

[150: 匿名さん]

蓄熱6Kw1台

エアコン200V5.4kw1台
200V4kw1台
100V2台
(暖まるとほとんど1台だけ使用)

45坪吹き抜けあり
新築、
坪35万の超安い家(税金やら何やらで計算すると坪40万)
次世代省エネ、長期有良住宅

エコキュート、オール電化
宮城県
エアコン設定温度23度
寝る時は切る。
蓄熱設定温度21度・蓄熱量は55％くらいに設定
寝る時は切る


冬は月35000円が最大
夏はエアコン不要でした。

蓄熱がリビングにあるととても幸せです。結果的には蓄熱は5kwか4kwでも良かった。
エアコンが強力なんで。
でもエアコンの風が嫌い。真下に風が出るシゃープにすれば良かった。

[151: 匿名さん]

１４８です。
５０坪　うちも　
坪４０万の超安い家(電気設備、造作等いれると、坪45万)
次世代省エネ、長期有良住宅
北関東　エアコン設定　３０度
寝るとき点ける　朝切ります。
２４時間、２２度で点けたほうが良いものか、試す勇気がありません
２月の電気代　１５０００円　３人家族　昼間おばあちゃんが来て、３人在宅

[152: 入居済み住民さん]

通りすがりです

去年新築 ローコスト 35坪 オール電化
蓄熱暖房 7kw 愛知です

蓄熱マックスのファン使用で電気代 最高25000円に対して エアコン併用したら 32000円まで 跳ね上がりました

今年の夏は一台エアコン付けっぱなしで 16000円が最高でした

エアコンの効率云々は解りませんが 冬のエアコンは使わない事にしました。室内も加湿すれば エアコンの効率もあがるんですかねー (加湿の電気代の方が高いかな)
ただ蓄熱の一番良いのは 夜干しの洗濯物がすぐ乾くのと 朝温かい服を着ていけるのは最高ですよ

[153: 匿名さん]

蓄熱にはタイムラグがあることが判ってからは、秋口から蓄暖で徐々に蓄熱させていました。
しかし我が家は、日当たりが良く、しかもプライバシーも考慮しているほうなので、今回は、
できるだけお日様で蓄熱させようと思います。
夏大活躍だった遮熱カーテンは日中あけてレースカーテンのみにし、２階南側では日中、
レースカーテンもあけています。
遮熱Low-Eのためか、オーバーヒートもなく、なんかいい感じです。

日中曇り空が続く冬になったら、蓄暖をＯＮにしようと思います

[154: 入居済み住民さん]

一昨年は、蓄熱暖房機１００％でエアコンを使用しなかったら、月の電気代が１３０００円ぐらい

昨年は蓄熱暖房機の蓄熱量５０％でエアコンと併用したら、月の電気代が１００００円くらいと少し安くなりました。

電気代だけなら、エアコン１００％の方が安いと思いますが、蓄熱暖房機のほんのりとする暖かさと、エアコン暖房機のムッとするような暖かさでは暖かさの質が違うような気がします。

今年は、まだスイッチをオンにしていませんが、蓄熱量５０％で夜までは持つので、朝方３時間ぐらいだけエアコン暖房にしようと思っています。

冬に暖房機に出来るだけ頼らずに温かく過ごすには、昼間の日射で出来るだけ室内を暖めて家に蓄熱することだと思いますが、私の家は南側の窓を遮熱Low-Eにしたため、昼間の温度が中々上がらずにちょっと失敗したかな？
と思っています。

夏場は南側には大きな軒があるので、日差しはほとんど入らないので、遮熱Low-Eでなく断熱Low-Eにすべきでした

[155: 匿名さん]

エアコン併用が常識だと思うので、蓄熱の容量はそれほど必要なかった。
7ＫＷにしたけど、ロータイプの5ｋｗでも4ｋｗでもよかった。
7ＫＷで朝と夜だけファンを回すけど、50％ちくねつしても、30％残る。
朝方のタイマーでエアコンＯＮにするけど、爆風での超絶温風はすごい威力だ。

[156: 匿名さん]

>私の家は南側の窓を遮熱Low-Eにしたため、昼間の温度が中々上がらずにちょっと失敗したかな？

　153　です。
　最近の家は、断熱・気密とも高いので、温度が上がるようだと、オーバーヒート状態に
　悩まされるのでは。
　我が家の場合も、昼間暑いというよりは、昼間に蓄熱した分を夜放熱して、夜もあまり
　寒くないかなというレベルです。

[157: 入居済み住民さん]

>>156
真冬は日中の室内温度が２１～２２度くらいまでしか上がらずに、日中の天気の良い時は室外の方が室内より暖かい感じです。

オーバーヒートも困りますが、もう少し２３～２４度くらいまで上がってくれると、電気代も安くなるような気もします。

[158: 匿名さん]

>157

　それなら、いっそ外の暖かい空気を取り込んでおいたほうが
　いいのでは。
　防犯と直射日光の問題はクリアしないといけないですが。

　夏の朝に冷たい空気を取り込んで、閉じ込めておくと午前中は
　多少涼しいの逆バージョンです。
　

[159: 入居済み住民さん]

>>158
冬の室外は日差しが直接当たると暖かく感じますが、それでも外気温２０度以上はないと思いますので、窓開けでは室温を上げることはできないと思います。

最近は、急に寒くなってので蓄熱暖房機のファンは節電のために今まで消していましたが、今朝からつけました。
ちなみに蓄熱量は５０％です。

[160: 匿名さん]

うちは25％
今日から電源入れた。
エアコンで十分だったけど、設置したから一応使わないと・・

[161: 入居済み住民さん]

>>141
おしえてください
エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？

制御がうまくいかず自動では設定温度まで上がらないことがあるのです。

端的に言えば、送風することで電気代は大きく変化するのでしょうか？ということです。
よろしくお願いします

[162: 匿名さん]

＞161
＞エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？
効率は風量が多い程良いです。
弊害として騒音が大きくなり、人がいれば風が強く当たります。

エアコン各社は効率を良く見せるため爆風モード運転（消費者には内緒）を組込んでました。
騒音が大きく普通は使用に耐えない運転ですが効率は上がります。
http://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html

[163: 入居済み住民さん]

ありがとうございます

もっと早くからやればよかったです。

床を調子こいてタイルにしましたら、灯油床暖を少し入れたやらないと底冷えするのです。

蓄熱も最大級のでかい奴がついています。

現在、このサイトで勉強して天井埋め込み型のエアコンを利用しています。底冷えは多少ありますが、いい感じです。

エコキュート床暖がまだない時代に建てたので後悔しています。
コンクリート住宅なので、床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？

[164: 匿名さん]

＞163
＞床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？
色々な条件が有りますから条件を決めないと分かりません。
コスト増しでも床暖併用が快適性は優れていますからお薦めです。
蓄熱暖房機を使用してるのでお解りでしょうが蓄暖は輻射熱利用の暖房機です。
輻射熱の量は輻射面温度と輻射面面積と輻射面からの距離に影響されます。
蓄暖の熱を使いきれば蓄暖の表面温度は下がりますから寒くなります。
蓄暖の面積は変わりませんから認識出来ません、蓄暖に近い程暖かいです。
床暖房も輻射熱利用の暖房機です。
蓄暖と比較しますと輻射面温度は低いです、輻射面積は広いです、輻射面からの距離は接触してますから近いです。

エアコンは空気の対流（風）による暖房です。
輻射熱は殆ど無く風により直接体を暖めます、例えば外でエアコンを使用した場合はエアコンの吹き出しの風の所だけ暖まります。
焚火などは焚火上の熱い空気に接してなくても焚火に面する体は暖まります、燃えてる薪、炎が輻射熱を出してるからです。
薪の燃える温度はほぼ同じです、大きな焚火（輻射面積が広い）で炎に近い程暖かいです。

エアコンによる短時間の暖房の場合は空気を暖め風に当たる事になります。
短時間の場合は空気と比較して熱容量の有る天井、壁、床の表面温度を上げる事が出来ません。
体は天井、壁、床に熱を奪われます（冷輻射）体感温度（空気温度+壁などから輻射温度）÷2　は低くなります。
暖かさを得るために空気温度を26℃とか冬なのに夏日温度以上にします。
家の気密性能が劣りますと暖かい空気は上の方から外に逃げ、下の方から逃げた分の冷たい外気を吸い込みます。
足元が寒くなりますから更に空気温度を上げなくてはならなくなり上げます。
空気温度を上げる程外へ逃げる空気は増え冷たい空気を多く吸いこみます、悪循環になり暖かくなりません。
エアコンは電気ばかし食って暖かくならない暖房には使えないとレッテルを張られました。

気密性能が有る程度確保されエアコンを長時間運転すれば空気から対流熱伝達でゆっくりと天井、壁、床に熱が伝わっていきます。
やがて天井、壁、床の温度は空気温度近くになります、天井、壁、床の冷輻射が減り体感温度が上がります。
個人差も有りますが室温21～23℃程度で充分に暖かいと感じられます。
エアコンをメイン暖房機として使用するなら24時間運転を基本として長時間運転の必要が有ります。

輻射による暖房は近いほど暖かくなると述べました、床暖、床下暖房が体に近いですから優れています。
頭寒足熱と云います、頭は少し寒い方が快適です。
床温度を少し上げる事により、床以外の室温を下げても快適になります。
例えば床温度を22℃他も22℃から床温度23℃他を20℃にした場合の体感温度がどう感じるかです、床に近いですから差は少ないです。
エネルギー的には後者の方が少ないです、財布には使用エネルギー種類、使用機器により分かりません。

運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。
床暖房は室温より1～2℃程度（床表面温度）高くする、好みの温度は個人差が有りますから捜して下さい。
エアコンは秋口から運転しても電気代は増えないと云ってる建築士もいます。
底冷えをなくすには長い時間運転してるのが一番です、長い時間でもエアコンは自動で制御しますから余分な電気は使用しません。
＞コンクリート住宅なので
外断熱ですか？
外断熱でしたらエアコンを秋口から昼夜温度変更24時間運転と床暖少し運転で低コストで快適環境が出来ます。

[165: 入居済み住民さん]

>>164
詳しいご説明誠にありまがとうございます。

内断熱のコンクリート住宅です。
完全２世帯住宅なので、値上げ前の１カ月電気代（ドリーム８）２月で７万円程度＋灯油2.5万円程度でした。

値上げ後はきっとすごいことになると思い、試行錯誤しております。

以下ですが、1点教えてください

●運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。


★上記の風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？

上記、教えていただきたくお願い申し上げます。


１Ｆの点検口を常時開けて少しでも躯体が温まるようにしてみます！
（１Ｆの天井→２Ｆの床を温める）

躯体をいかにして効率よく温めるか？が肝ということが理解できました。


幸いなことに、床暖の系統を１Ｆ・２Ｆに分けてある事、１Ｆ・２Ｆの床暖面積を2つのエリアに分けてあることと、24時間プログラムタイマーで送水ポンプを制御している事があり、いろいろと試すことができます。

ちなみに本日床暖テストを行いましたら30度設定、1時間で約１Ｌ弱で底冷えが解消されております。
毎日、夕方4時～5時に焚くだけでいい感じになることが予測されます。


電気メーターの記録、分析を行って試してみます。

ＣＯＰの計算が最近やっと理解できて、エアコン＞蓄暖ということが理解できたところです！

設備会社の社長に教えていただきました。

三菱　ＭＬＺ-ＲＸ２８ＲＡＳ
標準時（外気温度が低くない時）で　　3.92　｢　標準能力４　÷　１．０２(消費電力）｣　　　

外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ　　　

低音時暖房ＣＯＰ　５．３×２．１４＝２．４７

５．３ＫＷ×８６０kcal＝４，５５８cal／ｈ　　　４５５８÷９０kacal/m2=50m2(暖房可能面積）　　　一時間当たり消費電力２．１４KW÷２．４７＝０．８６KW×４０円／Ｈ＝３４．４円

３４．４円×９時間（日中）＝３０９円

12円×４時間（夜間）＝４８円

２階暖房一日当たり　＝３６０円　

２階暖房一月当たり　３６０円×３１日＝１１,１６０円＋基本料金等。

このように計算されました。


いろいろとテストしてまたご報告いたします。

本当にありがとうございます

[166: 入居済み住民さん]

>>165
すみません
上記の計算は24時間暖房時の計算ではなく性能・時間当たりの消費電力計算です

[167: 匿名さん]

＞165
＞内断熱のコンクリート住宅です。
外断熱ですとコンクリの蓄熱を生かせて湿度以外は完璧でした。
＞風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？
いいえ、設定温度を下げるだけです（2～3℃程度）、蓄熱のため風量最大運転でしたら昼間は自動にします。
深夜に蓄熱が十分に出来て深夜の設定温度に室温が達していればエアコンは運転を停止（待機状態）します。
徐々に室温が下がり昼間の設定温度近くになればエアコンは徐々に運転を再開します。
天候が良く窓からの日射などが有れば室温は下がりませんから夕方に再開します。
実際は蓄熱量、日射量など様々な要素で運転再開時間は決まります。
外断熱で蓄熱量が多いと深夜時間帯まで運転再開はしないと思います、昼間の高い電気は使用しません。

＞外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ
エアコンのＣＯＰは負荷率でも大きく変わります、負荷率が50％（暖房能力2.65ＫＷ）でしたら消費電力は２．１４ＫＷ÷2ｘ例えば0.8になります、数値0.8はエアコンの性能曲線で変わりメーカーは発表してません。
コストを下げるには深夜電力使用時間は8時間（10時間）フルに利用して下さい。

[168: 匿名さん]

＞166
＞165の数値から１階のみを計算しますと
必要な暖房熱は外気温度２℃時5.3Ｋｗｘ（昼間９時間+夜間４時間）＝68.9ｋｗ/日
内部発熱（冷蔵庫やＴＶや人体からの発熱）を仮に15ｋｗ/日とすると68.9ｋｗ-15ｋｗ＝53.9ｋｗ/日の暖房熱
深夜電力で賄える熱は5.3ｋｗｘ8時間＝42.4ｋｗ/日
53.9ｋｗ-42.4ｋｗ＝11.5ｋｗ/日不足する、不足分は床暖、日射熱、昼間のエアコン運転で補うことになります。

[169: 匿名さん [男性 50代]]

韓国製の蓄暖メーカー　つぶれたらしいよ

[170: 匿名さん]

メーカーつぶれたら部品供給の責任も無くなるよね。
ヒーター切れたらもうおしまいってこと。

今使っているメーカーに部品だけ買っておいた方がいいかな。

[171: 入居済み住民さん]

朝、晩、だいぶ寒くなってきましたが、皆さんのところは、蓄熱暖房機のスイッチをもう入れましたか？

[172: 入居者]

蓄熱暖房は電気代半端ない
3.11以来、原発による深夜割引が下がった現状では存在価値はほとんどなくなった
蓄熱いれるくらいなら、全館空調です！

[173: 入居済み住民さん]

人による。

[174: 入居済み住民さん]

今からは入れる必要はないと思いますが、すでにいれている自分としては、あの快適さからは逃れられない感じです

[175: 匿名さん]

チクネツは弱で朝だけ使うのが良いですよ。

基本的にエアコンの補助です。

割引があるので2年前に採用しましたが、割引がなければ採用しませんでした。
7kwのチクネツとエコキュートで月1800円くらい値引きしてくれてる。
夏も。

本体は25万くらいしたけど15年くらいで元取れそう。

[176: 入居済み住民さん]

>>175
朝だけ使うとは、朝だけファンを回すと言うことでしょうか？
それとも朝の時間だけもつように、夜間の間に少しだけ蓄熱すると言うことですか？

基本的に、蓄熱暖房機は夜間に蓄熱して、昼間は電気代もかからず放出するのみですので、細かな調整は出来ないと思いますが？

[177: 匿名さん]

175さんは何も知らないようです。

[178: 匿名さん]

時代遅れかもしれないが、使ってる。それなりに快適。
電気代は冬で2.5万ぐらいかな（58坪）
高いとは思っていない。

[179: 入居済み住民さん]

電気代はエアコンに比べると月５０００円アップと言う感じですね

しかし、快適性は段違いなのでやめられないです

[180: 匿名]

>>179
延床40坪程度でもエアコンより月1万はかかる
南関東だけど電気代考えると怖くてエアコンの補助として雪の降る日しかつかえない