蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[351: e戸建てファンさん]

第一種換気もいいけど
顕熱交換じゃないと怖くて入れられないよ。

全熱使っている人、湿気もダクトを通して管理するんだよ?
最初はいいけど、１０年以上使っていると
構造上どうしてもダクト内がカビてくる・・・。
そのカビの空気を室内に送り続けるんだから、体に良いわけない。

全熱の１０年使用時のダクト内を見た事があるけど
カビだらけだよ。


顕熱交換ならカビの心配はないけど
やはり室内に送り出す空気自体をダクトが通るのがネックだと思う。
どうしても埃は溜まるからね。

ただ、確かに熱効率だけを追い求めるなら第一種だと思う。
別の(構造上簡単で、部屋に入る空気がダクトを通らない)利点を考えると第三種も選択肢に上がってくると思う。

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん

一種換気の熱交換は消費電力かなりいきますよ。

なら三種で換気してエアコンで熱損失分を補った方が光熱費も安く効率が良いてす。

[353: 匿名さん]

>>352
今時の一種換気の消費電力は50Wくらいだよ。
その分の電力でCOP4のエアコンを動かしたと仮定してもたったの200W。

どう考えても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん

ヒートポンプ付きの一種換気はCOP3程度ですよ。

今時のエアコンはAPF6以上ありますよ。

[355: 匿名さん]

>>354
？？

屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W

一方で一種と三種の換気システムの消費電力の差は30～40W程度。
どんだけ効率のいいエアコンを使ったとしても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

[356: 匿名さん]

＞355
年間で計算しないとね。
1種換気はお馬鹿、温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換をするのも計算してね。

[357: 匿名さん]

＞356
＞温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換
具体的に説明してみて。
どういう時なの？

[358: 匿名さん]

＞357
2016年7月東京の平均気温25.4℃、平均最高気温29.7℃、平均最低気温22.1℃。
室温を26℃と仮定しますと。
外気温が26℃以下の時は熱交換しないで取り入れた方が得になる。
捨てる熱をわざわざ電力を消費して室内に戻してる、お馬鹿な1種熱交換換気装置。

[359: 匿名さん]

最近の一種換気装置は熱交換するしないを切り替えられる訳だが・・・
屋内外の温度差を検知して自動で切り替えるタイプもある。

[360: 匿名さん]

初期費用が高いから割に合わないは分かるが、ランニングはどう考えても一種換気のほうが安い。

そもそも三種換気なんて吸気口付近でコールドドラフトが発生するから快適な住環境にならないし。

[361: 匿名さん]

＞358
＞外気温が26℃以下の時は熱交換しないで取り入れた方が得になる。
私なら、外気温が26℃以下なら26℃前後に落ち着く様に熱交換したいね。
君は室内適温の基準は持ってないの？
夏なら室温は低いほどいいというのは単細胞人間の思考回路。

[362: 匿名さん]

＞359
切り替えのリスクが生じるのではないか？
カビが生じないのは風の流れで胞子を定着させないから。
切り替えにより無風部分が出来ると危険ではないか？

[363: 匿名さん]

＞361は単細胞人間の思考回路。
＞361からは約100ｗの熱が出てる、家電からも熱が出てる。
君は高い温度が好みのようだね頭が沸騰して働いてないね。

[364: 匿名さん]

>>362
一種換気は吸気するときにフィルタを通るから、カビなんて生えないわけだが。

初期投資を無視すれば、全ての面で一種換気がいいよ。
コールドドラフトも起きないしね。

[365: 匿名さん]

＞360
＞ランニングはどう考えても一種換気のほうが安い
計算して下さい、熱交換が良い時期は少ない。
メーカーもずるく、年間を通した例を出さない。
＞吸気口付近でコールドドラフトが発生
解決方法は有る、別問題。

[366: 匿名さん]

＞364
おめでたいね、換気にフイルターを付けるだけでカビないなら誰も苦労はしない。
http://mousou3.up.n.seesaa.net/mousou3/image/E382ABE383933-thumbnail2....

[367: 匿名さん]

>>365
外気温との差が5℃くらいあれば一種換気のほうが有利。
最近の一種換気システムは消費電力が劇的に少なくなってきている。

しかも、外気温との差が小さい場合は熱交換しなければいいだけ。
熱交換なしだと消費電力は下がるし。

[368: 匿名さん]

＞熱交換なしだと消費電力は下がるし。
流れが無くなりカビるんじゃない？
少し前のエアコンと同じにならないか？

[369: 匿名さん]

＞367
口先でなく計算して得か出してね。

[370: 匿名さん]

>約100ｗの熱が出てる、家電からも熱が出てる。
出ていようが、室温が適温なら下げる必要はない。
単細胞思考回路の人には説明は不要だったね。
単細胞人間は室温より低い外気温を入れると家電からの熱も止まると思っているのかな？
コリャ説明してもだめだ。

[371: 匿名さん]

>>369
3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は、内外温度差が5℃で230W、10℃で470W、℃で700W。

＜計算式＞
延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差[℃]

一方で一種と三種の換気システムの消費電力の差は30～40W程度。
APF6だとしても5℃で両者がコンパラになる。

[372: 匿名さん]

＞370
頭が沸騰してると熱が加わると室温が上がる事が分からないのか。

[373: 匿名さん]

370は計算も他人に丸投げで、計算式出てるのにできないんでしょう。
自分の家に当てはめて計算すれば損得は一目瞭然。

[374: 匿名さん]

＞371
外気温は一定ではない、1年を通して計算して損得の結論を出してね。

[375: 匿名さん]

＞373の家でも良いから「一目瞭然」の1年間の計算結果を出してね。

[376: 匿名さん]

>375
お宅の第三種のお得な結果が出たら出すよ。

[377: 匿名さん]

＞365
＞メーカーもずるく、年間を通した例を出さない。
ずるいのは君だ。
君なりの計算結果を持っているなら公開しないとね。
計算しないで憶測だけなら、でしゃばるのはやめたほうがいい。
単細胞計算だけはやめてくれ。

[378: 匿名さん]

利益を上げるメーカーが明らかにしなければならない。

[379: 匿名さん]

＞378
屁理屈言う378が根拠を示す必要がある。
根拠もないのに屁理屈を言ってはならない。

[380: 匿名さん]

損になるのだから出せませんね。
高額で無駄な機械が売られてる。

[381: 匿名さん]

＞380
やっぱり、口から出まかせだったんだ。

[382: 匿名さん]

概算
2016年東京、1、2、3、12月を暖房月、7、8、9を冷房月、冬室温22℃、夏室温26℃
＞＜計算式＞
＞延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差[℃]
ｘ24時間ｘ30日÷1000とした。
1月　6.1℃　546ｋｗ/月
2月　7.2℃　509ｋｗ/月
3月　10.1℃　409ｋｗ/月
7月　25.4℃　-20ｋｗ/月
8月　27.1℃　38ｋｗ/月
9月　24.4℃　-55ｋｗ/月
12月　8.9℃　450ｋｗ/月
合計1877ｋｗ/年
消費電力をエアコンで使用すると
50ｗx24時間ｘ30日ｘ12カ月ｘエアコン効率5＝2160ｋｗ/年
2160ｋｗ＞1877ｋｗで1種熱交換器付換気装置はエネルギーを無駄に使う無用な機器。

[383: 匿名さん]

>382
第三種も消費電力20w~30w使ってるのを忘れてるよ。
さらに熱交換しない熱量が700w前後の損失。

暖房は一般的に冷暖房のうち2/3以上使うから、冬場の損失700w/日はかなりの痛手。

[384: 匿名さん]

＞383
そんなに使わない、ACで10w程度、DCなら5ｗ以下。
http://ieiri-lab.jp/it/2014/02/mitsubishi_fans.html

1種も50ｗ等はまず無いだろ、差が50ｗだよ。
＞冬場の損失700w/日はかなりの痛手。
何を意味不明な事を言ってる？
1月は546ｋｗ/月の損出で計算してる、ｋｗだよ。

[385: 匿名さん]

第三種って取付個数1個？
120㎡の家なら8個前後付くだろ。

[386: 匿名さん]

＞385
便所3種で容量が間に合うなら1個でも良い。
給気口が各部屋に有ったりして、寒いとの不評が有ったりする。
上記の換気扇を使うとすると風量小では３台必要になり6ｗの消費電力になる。
1、2階トイレと浴室で3台かな。
給気口をエアコンの吸い込み口近くに設置してエアコンに吸わせれば冷たい風を防げる。
気の利いたハウスメーカーなら知っている。

[387: 匿名さん]

＞382
一体、どんな計算をしてるの？
おじさんはいつもCOP値で胡麻化す。
計算用COP値は4までが妥当。
下図で三種は一番効率が悪いのが分かる。

[388: 匿名さん]

>>384
延床120m2、天井高2.6m（換気量156m2/h）の場合、
一種換気（三菱VL-20PZMG3、1台、風量4）で49W、三種換気（三菱VD-10ZAVC2、3台、風量弱）で7.2Wだから、差が41.8W。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...

一種換気によって余分に消費される電力は年間で366kWh。

[389: 匿名さん]

>屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
>延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W

第1種と第3種の熱量損失の差が0.7kwhという事は、24h×0.7kwh＝16.8khw/日
エアコン換算（COP4）で4.2kwh/日（16.8kwh÷4.0＝4.2kwh）

冬場の3か月だとしても4.2kwh×90日＝378kwhの電気代が掛かる。
第1種が年間366kwhだとしてもお釣り出るね。

[390: 匿名さん]

年間で見ると約600kwhの差。
600kwh-366kwh＝234kwhだから、第一種の方が電気代が節約できる。

1kwh＝25円とすると年間5850円だから大した差では無いかもしれない。

[391: 匿名さん]

＞大した差では無いかもしれない。
細かい数値はどうでも良い、1種が意味の無い事は明らか。
夏も暖房しようとしてるのか、少なくとも７月と８月はマイナスになる。
COP4は今時温水でも有る、APF7は伊達ではない。

[392: 匿名さん]

＞391の修正
×　少なくとも７月と８月はマイナスになる。
〇　少なくとも７月と９月はマイナスになる。

[393: 匿名さん]

＞389
細かい事を指摘すると1種熱交付きはリークが有るからお役所から余分に換気するように指導が有る。
有効換気率は97％と有る、5％位は最低余分に流す必要が有るから160ｍ/3では不足。
180ｍ/3流すと消費電力は65ｗになる。

[394: 匿名さん]

>391
電気発電されるって事？それは恐ろしい考えですね。

夏場であれば内部発熱や日射によって外気温よりも何度も上のはずです。
その時期は暑いのを我慢してるのでしょうか？

[395: 匿名さん]

＞394
発電ではなく浪費です。
エアコンで26℃まで冷やすのでしょ。
エアコンを使わないとすれば外気を直接取り入れた方が部屋は冷えます、
熱交換すれば10％分しか冷えません、1種熱交換器はお馬鹿なのです。
エアコンで冷やして26℃にしたとしても７月と９月はお馬鹿な熱交換をします。
捨てる熱を捨てずに回収してエアコンの負荷を上げます。

[396: 匿名さん]

おじさんは、一種だ三種だという前に、世にも奇妙な生命維持装置の問題を解決すべき。
生命維持装置に無駄な光熱費が発生してるのは、設計ミスによる欠陥住宅である阿〇隈高地のおじさんちだけ。
一人前に発言したければ、自分ちの欠陥住宅を、まず、改善してからです。
おじさんの真似すると、生命維持装置なしではカビ御殿になるマイホームになりますよ。

[397: 匿名さん]

>>395
今時の一種換気は、外気温との温度差を検知して熱交換しないモードに切り替わるっての。
当然、それで熱交換器がカビるなんてことはない。

[398: 匿名さん]

＞397
紹介して下さい、切り替わるとどれだけ消費電力が減るの？
何社から製品が出てるのですか？
複雑そうですから高額になりますね、価格はいくらですか？

[399: 匿名さん]

>>398
三菱が丁寧に解説しているから見てごらん。http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...

ダイキンも換気モード自動切り替え機能が付いているし、一条専用品かもしれないがMAXのものにもついている。

[400: 匿名さん]

当然、パナソニックも機能を持っているし、温度だけじゃなくて湿度もみて制御している。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netsuiaq.html