蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[21: 匿名さん]

>実体験する機会や意味があるか疑わしくないですか。
馬鹿の壁を乗り越える一つの試練だと思ってください。
あなたは蓄暖のよさを言葉の説明を受けただけで実感できましたか？

＞家の性能を踏まえて広い視野で我が家の暖房計画を考えるべきと思います。
そのことは常識的な前提としての話です。
わざわざ断りを入れる意味が理解できません。

[22: 入居済み住民さん]

>21

　博物館へと消えていく商品達をあえて体験するメリットは少ないですよ。
　だからこそ、もっと力点を置くべきこととして、あなたの言う「常識的な前提」をあえて強調してみました。
　これは大事な基本であり、「前提」ではないですよ。
　基本を「前提」と勘違いしているあなたは、乗り越えるのにまだまだ時間がかかりそうですね。　

　もし、あなたがＨＭ関係者や電気屋さんであれば、日々新製品を吟味するのはお仕事ですから、別次元の話として読み捨てて下さい。

[23: 匿名さん]

アンチの皆さんご苦労様 m(_ _)m
深夜料金が上がり蓄暖では不経済と感じたら原発再稼働までは使用せずエアコン暖房にし、再稼働後に料金が下がれば再度使用するというように臨機応変に考えます。　
また蓄暖を未使用でもマイコン割引は適用されるのでラッキー、羨ましいでしょ (^^)v

[24: 匿名さん]

>22
自己満足されていますか？
これ以上は不毛になりますので辞退させていただきます。
頑張ってください。

[25: 入居済み住民さん]

全ての望みを満たす暖房機が存在しない訳ですから、満足なわけないですよ。
今は、試行錯誤して我が家のより快適さを求めてチャレンジしています。
ニーズは高いでしょうから、快適性、「超」省電力、ピークシフトをすべて満足いくレベルで満たしてくれる優れものの暖房機が早く現れてくれるといいですが。

あ、別に返信不要ですから。

[26: 匿名さん]

再稼働後に料金が下がったらとかよく寝言が言えるな。やはり情弱。

[27: 住まいに詳しい人]

すべてじこ満足の世界

他人にどうのこうの言われる筋合いは無いわな

[28: 匿名さん]

エネルギー問題を自己満足で済ます。しかも明日で事故後２年のこの日に。情弱で済まない。ただの勘違いが下げで偉そうに。

[29: 銀行関係者さん]

自分の書き込みを１００回読めば自分がいくら偉そうに振舞っているかわかりますよ

[30: 匿名さん]

10年サイクル程度の寿命や、流行りすたりの暖房器はいらん。

[31: 蓄熱暖房機快適派]

＞10年サイクル程度の寿命や
それが今までの実績で２０年も３０年も持ったという話を聞くからやめられないのですよ

[32: 匿名さん]

↑　メーカーの説明に騙されている。
30年はおろか20年の蓄暖はないよ。
レンガは持つが、ヒーター、ファン、マイコン、概ね
10年目処で壊れます。

[33: 蓄熱暖房機快適派]

壊れてところだけ替えればいいのでは？

エアコンではそう言うわけにはいかないでしょ？？？

[34: 匿名さん]

なんか、仲悪いなぁみんな。

蓄暖のレンガ、ヒートポンプで加熱したらどう？

[35: 入居済み住民さん]

ヒートポンプは良さそうだけど、６００度まで加熱するのに電気代がかかりそうですね

[36: 匿名さん]

法律では生産中止から部品は7年間だけ用意すればよい。
修理できたとしても、驚く金額になるのは確定ですね、蓄暖屋さん。

[37: 匿名さん]

ヒートポンプのエアコン24時間運転で躯体に蓄熱するのが最近のやり方では？
不快な風はしないし。電気代も間欠使用に比べて少なめだし。

[38: 蓄熱暖房機快適派]

最近急に暑くなってきました。

蓄熱暖房機の電源を落とすか、蓄熱量を３０％ぐらいまで落とすか思案中です。

しかし、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[39: ご近所さん]

エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）
家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[40: 匿名さん]

エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）
家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[41: 匿名]

ﾁｸﾀﾞﾝなら自分で修理できますよ。
部品は単純。
タイマーなんかも、何か別なの買えるでしょ。

お金のことはわからないけど、静かというか無音だから俺はすき。

棚の中にスッポリ収まるし、上に濡れた靴を置くとカラカラになる。

冷凍ごはんもホカホカ。

[42: 匿名さん]

時代遅れの機器の上に臭い靴と臭い飯を並べてるのかい。

[43: 蓄熱暖房機快適派]

１０年後に蓄熱暖房機が壊れたら、エアコンに買い換えるでしょうね

だれも一生使うと思っているわけではありませんので

[44: 匿名さん]

>エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
>週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、
>自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）

　お昼はかなり暖かくなったよね。
　エアコンが運転しないという意味は、蓄暖が数十台分の消費電力で
　済んでいるということだね。
　最新式エアコンなら、お昼だと、蓄暖が僅か十数台分の消費電力を
　実現しているらしいよ。
　　

[45: 匿名さん]

＞44
＞家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。
何を意味してるか、＞44は理解できてないね。
つまり、エアコンでもピークシフトができて、快適性も失わないということなんだよ。
ここまで説明してもわからないだろうな。

[46: 匿名]

エアコンで満足できるなら、それが一番いいですね。
わたしは、ちょっと苦手でした。

[47: 匿名さん]

それは間欠運転で、風を受けるから。
24時間連続運転では蓄熱後は風を殆ど感じない。

[48: 匿名さん]

>>24時間連続運転では蓄熱後は風を殆ど感じない。
ほ～　24時間運転すると風も音も出ないのかな？
室温が下がると再稼働して風、音が発生するけど最新エアコンは再稼働しても風、音は出ないらしい？？？
ちなみに拙宅のエアコンは２０１１年製ですが残念ながら再稼働時には風、音が出てしまいます（＞＜）

[49: 匿名さん]

インバーターじゃないのか、もしくは断熱性能が低くて、熱損失激しいんじゃない？

[50: 匿名さん]

機器からの風や音が直接的に感じないように設置するのだよ。それはエアコンに限らず全館空調もダクト換気も同様。

[51: 匿名さん]

＞45

　ピークシフトの時間帯に蓄暖３０台分以上も電気を使うことを、ピークシフトと言い張られても、全然説得力ないな。
　何を意味してるかは、もう少し考えようよ。

　家全体で蓄熱していることが本当なら、ピークシフトの時間帯に電源OFFしても、家が暖めてくれるはず。
　高性能な家なら、玄関や戸や窓を開けっ放しにしなければ、急激に室温が下がることもないよね。
　快適なピークカットができるんじゃないの。
　
　それとも世間がピークシフト・ピークカットと叫んでも、我が家の電気代が優先だから、判らないふりを続けるんですか。
　
　　　
　　
　
　

[52: 匿名さん]

あんたには一生わからないだろうな。
残念！

[53: 匿名さん]

>>機器からの風や音が直接的に感じないように設置するのだよ。それはエアコンに限らず全館空調もダクト換気も同様。
ほほ、そのような造作をするだけでもコストがかさみそう・・・
全館空調も本体を設置するためのデッドスペースができる。

[54: 匿名さん]

本質的にはコストではなく施工レベルの問題です。技術ノウハウが無いところはコスト高になるだけの話です。

[55: 匿名さん]

>52

「快適性」って、まさか性能が高い家と錯覚できることですか？
　結局は空気暖房だから、電源OFFしちゃうと室温とともに夢から冷めちゃいますか？
　残念な家だから電源OFFできないのですか？

　家の性能をもう少し上げれば、安心してピークカットできるのでは？
　

[56: 入居済み住民さん]

「蓄熱暖房機はもう古い？？」 → ＹＥＳ
じゃあこれからは何？って考えると、やっぱり個別エアコンを床下や小屋裏に入れる方式でしょうか。

ただ、
・それなりに高気密高断熱住宅である必要があること
・温度ムラやドラフト等がないよう、空気の流れを設計するノウハウ
というところが、まだまだハードルになりそうな気がしますが思い込みでしょうか。
安価でかつ省エネ。広く普及してほしいとは思いますが。

[57: 匿名さん]

普及させたい人たちは頑張ってるでしょう。業者がどうとかでなく。経験のない業者や体感した事がない人たちは批判しかできない。

[58: 匿名さん]

>55 も何も分かってないな。
エアコンの24時間運転は空気による伝達じゃ無く、建物への蓄熱だと何度も書かれているのに。
電気代も間欠運転とほぼ変わらない。

[59: 匿名さん]

蓄暖も間接的な蓄熱を利用してることも理解してない、悲しさですね（笑）
販売してる者も実生活で体験してないのでしょう（笑）

[60: 匿名さん]

効率の悪い蓄暖と高効率なエアコンでは比べるまでもなくエアコンの圧勝でしょう。
＊＊＊蓄暖を入れちゃって肯定したいのはわかるが現実を見ましょうよ。見てて痛々しいよ。

[61: 蓄熱暖房機快適派]

なんかループしていますよ

「エアコンの圧勝」って頭悪そうな書き込みですね。

[62: 匿名さん]

その下げ進行見苦しいからやめたら

確かにそのネーミングからして負けぐみというか時代錯誤の情弱ぶりが際立つな

[63: 匿名さん]

ループしてないんだが、
なぜか冷静な理解力に欠ける「蓄熱暖房機快適派」が、話しを振り出しに戻すんだよね。
何とかならないものか。

[64: 蓄熱暖房機快適派]

＞その下げ進行見苦しいからやめたら
アゲて煽る方が他のスレの迷惑になると思いますが？？？
掲示板のマナーぐらい勉強したほうが良いかとw

[65: 匿名さん]

頭悪そうな書き込みですねって言う自分の書き込みでも読み返してみたら

下げ進行なら頭の悪さを忌憚なく発揮してもいいとでも思っているの？

[66: 入居済み住民さん]

日本語の不自由な人が煽っているようですね

[67: 匿名さん]

＞58
　
　　掛け算ができないことの自慢？
　　それとも割り算もできないことを披露してる？
　　あまりにも痛々しいから無理すんな。
　　
　　
　　
　

[68: 匿名さん]

>67 イミフ。誰かこの日本語不自由な人の言いたいこと、解説してくれないかな？　まぁスルーするのがいいか。

[69: 匿名さん]

無理するなって書いてあるよ。
とりあえず九九あたりから勉強してみれば。

[70: 匿名さん]

なるほどね、蓄暖使ってる人は難しい事は苦手ってことか。

[71: 匿名さん]

蓄暖は、まあ、間違いなく古いよね。
同じ電気を使うなら、今はヒートポンプ製品がいいに決まってる。

快適さは変わらない。
両方住んだ。蓄暖→エアコン。最近のエ
アコンは静かだしエコだし暖かい。
蓄暖は蓄暖で快適だと思ってたけど、
エアコン連続運転すると体感変わらないし、
あのでかい機械おかなくていいし、
蓄熱量考えて設定し直す必要もないし、
深夜電力だけの蓄暖より昼も動かしてるエアコンのほうが電気代安いなんて、どんだけ電気喰ってたのかと気づいた。

もう蓄暖入れた家はうまく節約しながら使うしかないだろうけど、
今から選ぶ人が蓄暖を選ぶ理由はないと思う。

[72: 匿名さん]

>>蓄暖は、まあ、間違いなく古いよね。
正解、電力消費、電気代の問題はあるが規制されている訳ではないので第三者から非難されることもない。
ここで蓄暖非難をするものは何が目的なんだろう、また電熱式床暖房も同じように非難しているのかな？

>>同じ電気を使うなら、今はヒートポンプ製品がいいに決まってる。
使用者にはいいかもしれないが近隣には夜中の室外機の騒音は迷惑かもしれないことをお忘れなく！
隣接するお宅のエアコン室外機が古いので騒音がします。　夜中に目が覚めると静かなだけに特に気になる。

[73: 匿名さん]

>>ここで蓄暖非難をするものは何が目的なんだろう
たぶん、誰も非難していない。
蓄暖ユーザーが、不都合な真実には目をつぶって「蓄暖最高！」って延々と唱え続けるから、（野次馬は）いじって遊んでるだけ。もしくは（親切な人は）教え諭しているだけ。

[74: 入居済み住民さん]

「蓄暖最高！」

[75: 入居済み住民さん]

延々と

[76: 入居済み住民さん]

「蓄暖最高！」

[77: ビギナーさん]

最新のエアコン対旧式の蓄熱暖房機の対決では、アンチ蓄熱暖房機派が最新のハイブリッド車とローカルなクラッシックカーと比較してハイブリッド車が最高と言っているようなもの

[78: 匿名さん]

>72
71ですが蓄暖を批判(非難って、批判のことですよね)なんてしてません。大変快適でした。スレタイの通りで、古いか新しいか、今からの選択肢としてはなしかな、という意見です。今使ってる方が取り替える必要などないし、少し電気代が高いだけです。

今友人にスレタイ通りに聞かれれば、蓄暖は勧めません。

夜中の室外機ですが、もちろん設置場所考えてますし、お宅は蓄暖だけどエコキュートではない、ということでしょうか？
それから、夏のほうが窓を開けて寝たいことが多いと思うので、もし騒音被害があるなら夏のほうがよりひどいと思うのですが、蓄暖を使われてるお宅は夏の夜はエアコンを使われないのでしょうか。

[79: 匿名さん]

あ、電熱式床暖房の話がなぜ出てくるのかはわかりませんが、蓄暖よりさらに友人には勧めない機器ではありますよね。

[80: 銀行関係者さん]

蓄暖とエアコン、両方いれたよ。

エアコンは24h運転を基本にしているけど、主に夜間～朝にかけて、全館暖房機がわりに運転しつつ、構造体への蓄熱を兼ねて。

朝から夕方は蓄暖にリリーフして、暖をとりつつも、構造体を冷やさないように熱源としている。

どちらがメインというわけでなく、両立させているつもり。

効率だったら、エアコンだとわかっているが、寒冷地住まいなので、やっぱり蓄暖のほんわか感がたまらなく心地いいのよ。

[81: 匿名さん]

＞80
＞エアコンは24h運転を基本にしているけど、主に夜間～朝にかけて、全館暖房機がわりに運転しつつ、構造体への蓄熱を兼ねて。
＞朝から夕方は蓄暖にリリーフして、暖をとりつつも、構造体を冷やさないように熱源としている。

構造体の蓄熱量とか蓄熱性能を数値で示してから言わないとバ◯銀行員ってバレちゃうよ。

[82: 匿名さん]

>79 って本当に嫌われ者で現実社会では浮いてるんだろうなあ・・・

[83: 匿名さん]

>82
ついに蓄暖さんはそんな反論しかできなくなってきたか。
スレタイにたいしての意見としては78、79は真っ当な意見ではないかね。

[84: 入居済み住民さん]

もう暖かくなったので、いい加減に三つ子の喧嘩はやめませんか？

見苦しいですよ

[85: 入居済み住民さん]

80は蓄暖の使い方の一例。
家の性能うんぬんはこのスレには不要。

[86: 匿名さん]

家に蓄熱なら土壁が一番です。

[87: 匿名]

蓄熱置く壁にレンガや石を入れておけば良かったな。
うちの場合は空っぽだ。

[88: 購入検討中さん]

教えてください。
蓄熱式暖房機をたくさん設置されている方に質問です。

外部の電気メーターのところにCT（変流器）は設置されていますか？

新築を計画中です。
ＩＨあり、エコキュートありで蓄熱暖房を合計１５キロ設置しようとしていますが
変流器が必要と住宅会社に言われています。
その追加費用も20万くらいかかると言われています。
本当に変流器は必要なんでしょうか？

ちなみにこの20万には蓄熱暖房の機械代、据え付け工事費などは含まれていません。
金額も高いし、外観の見た目も悪くなるので変流器はつけたくないです。
みなさんのお宅には設置されていますか？

蓄熱暖房機の合計キロ数、ＩＨクッキングヒーターの有無、エコキュートの有無、変流器の有無を教えてください。

[89: 匿名さん]

その２０万を断熱気密向上にあててください。
蓄暖１５kwとか聞くだけでぞっとします。

[90: 匿名]

リビングに6キロ一台くらいが丁度よいかもしれませんね。

他はエアコンでもいいのでは？快適性は落ちるけど。

[91: 通りすがり]

私のところは、リビングに６kwの蓄熱暖房機が１台、２階にエアコンが１台です。

これで冬も夏も家中そこそこ快適です。

[92: 匿名さん]

誰か　＞88に答えてやれよ

[93: 匿名]

＞91
狭小住宅？

うちは55坪なんですが、一階は蓄熱7ｷﾛﾜｯﾄ＋4ｷﾛﾜｯﾄ エアコン5ｷﾛﾜｯﾄ１台

二階はエアコン４ｷﾛﾜｯﾄ2台で、結構回さないと寒いです。

東北、次世代省エネです。

[94: 入居済み住民さん]

>>93
Ⅴ地域の４０坪で２０５０年型住宅です。

[95: 匿名]

88さん

答えてやれと言われても、変流器って何だ？うちもブレーカーのスイッチ以外に何かあんのか。

[96: 古いもの好き]

古いって・・別に悪いことじゃないですよ。

要は、使う人にとって快適であったり利便性を感じるなら良しです。
ウチは40坪4人家族で中型の薪スト1台だけですが、みんなの気に入ってますよ。
次は和室に囲炉裏が欲しいってです。

蓄熱暖房も良いところあると思いますよ。

[97: 匿名さん]

完全に話がずれている。

[98: 匿名さん]

いや、それが現実であり真実でしょう。
新しいからとかコストが安いからというだけで選んでるわけではないので現在もユーザーがいてチョイスする人もいる。
万人がエアコンにならないのが証拠でしょ。

[99: 匿名さん]

エアコン派の方は蓄暖での暖房を経験されたことが無いのでしょう。
最近は暖かくなりましたが早朝はまだ肌寒いのでエアコンを使用しますがエアコンでの室温２０度と蓄暖での室温２０度では体感は全く異なります。　蓄暖のほんのりした暖かさは格別ですね。　深夜電力料金が上がるといっても影響は一月に数千円程度でこの程度では痛くも痒くもありません (^^)
電力消費の観点で政府や電力会社から蓄暖の使用を控えて欲しいなどの要望でもでれば使用を控えますがこのようなことはまずありえないでしょう。　今後の販売に関してはアゲインストの風が吹いているので低迷するでしょうが。

[100: 匿名]

あるよ。電磁波嫌いだから近寄らないが。

[101: 匿名さん]

結局安いにかぎる

[102: 匿名さん]

＞101
＞結局安いにかぎる

やっぱりそれしか選択肢のないマル貧じゃん！

[103: 匿名さん]

>>電磁波嫌いだから近寄らないが
ん、なんのこっちゃ？

[104: 匿名さん]

ファンを使った時にだけ電磁波が測定されるそうだけど、もしそうならファンを回すモーターが関係しているんじゃないの？
それなら特定メーカーの機種だけの問題かもネ？

[105: 匿名さん]

>ファンを使った時にだけ電磁波が測定されるそうだけど、

何を根拠に言ってるのかね、蓄熱する時の方が電流大きいのに
どのみちそのくらい気にすること無いけどさ
電磁波がっていう人って何も気にせず電車乗るのがおもしろい

[106: 匿名さん]

電磁波は＊＊＊＊みたいなものですね

[107: 匿名]

貧乏人はエアコン
少し余裕ある人は蓄熱
もっと余裕ある人は温水パネル
更に余裕あれば温水床暖房


不毛な議論は終了です。

[108: 匿名さん]

>100
電磁波云々なんて言い出したら現在には住めないな。
仙人にでもなって山の中で霞を食って生きてください！　長生きしますよ（笑）

[109: 匿名]

電磁波を恐れる白装束集団の一員？

電気毛布もホットカーペットもだめじゃん。
IHや電子レンジなんてもっての他だし。

そもそも、蓄熱式は深夜に発熱するから日中はファンのモーターしか動かないよ。

[110: 匿名さん]

＞そもそも、蓄熱式は深夜に発熱するから日中はファンのモーターしか動かないよ。
深夜はやはり怖いから他の部屋に避難するの？

[111: 匿名さん]

蓄熱は普通はリビングじゃない？
子供部屋や寝室はエアコンで十分。夜だけしか居ないだろうし。

[112: 匿名]

>深夜はやはり怖いから他の部屋に避難するの？
幼稚な質問ですね。

[113: 入居済み住民さん]

蓄熱はリビングに置いていますが、それ一台で、寝室も子ども部屋も暖かくはないけど寒くはないです。

[114: 匿名さん]

電磁波が怖いのなら全館空調が良いと思うよ。本体は金属の筐体の中に入ってシールドされているし各部屋には送風のダクトしかないので電磁波の発生源からは遠いし。

[115: 匿名]

電磁波？

蓄熱暖房は箱を開けるとレンガを積んだ中心に電気ストーブが入ってるだけだよ。
横にパソコン用みたいな小さなファンが付いてる単純なもの。

電子レンジやIHクッキングみたいなマイクロ波とか出さないよ。

[116: 匿名さん]

>115
電流が流れれば磁界が発生、50/60ヘルツの低周波磁界ですよ
大きな電流が流れる蓄熱中にガウスメーター近づければビンビンかと
でも蓄暖抱きしめるわけでもないから気にすることもありません

[117: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機を使用中の皆様

だいぶ暖かくなってきましたが、皆様の地域では蓄熱暖房機器の電源は落としましたか？

[118: 匿名さん]

>>116
蓄熱暖房の低周波やら電磁波やら気にするんだったら、ドライヤーや、足元に置く電気ストーブなんか怖すぎて使えませんね。

[119: 匿名]

まだ蓄熱量20で使ってる
贅沢？

[120: 匿名]

＞116
磁界が怖いならピップエレキバン貼れないね

蓄熱を抱いて寝たら肩こり治るんじゃない