蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[141: 匿名さん]

＞140
人の有無は関係ないです、蓄暖も人の有無に関係なくオーバーヒートしても放熱は止まりません、エアコンは制御します。
両方が良いか片方が良いかはエアコンの大きさ、エアコンの風の問題などの要素によります。
エアコンは負荷率（40～50％程度）が少ないと効率が良いですから2台での運転が良いです。
しかし外気温が高く、エアコンに余裕が有り過ぎますとエアコンのインバータ制御範囲以下になりコンプレッサーが停止と起動を繰り返します、効率が悪化します、停止しない位の低負荷が良いです。
停止するなら1台の運転が良いです、とは言え分かりませんから2台が良いです。

就寝中にエアコンの風で喉を痛めたりしますので止めた方が良いです。
少し変ですがエアコンは無人の部屋で使用する方が良いです、風を感じないで済みます、音も有ります。
最近の家は断熱性能が良くなってますからエアコンをどの場所で運転しても良いのです、しかし仕切りが有れば熱の流れを妨げて温度差は付きます、家の性能に依りますが2℃程度でないでしょうか？無人の部屋でエアコンを運転してなるべく扉を開けて置く。
家を暖める感じで使用するのが良いです、無駄なような感覚かも知れませんが長めの試験をすると理解できます。
24時間運転エアコンの電力を試算しますと深夜8時間の方が昼間16時間より多いです、外気温度が低く家からの放熱が増えかつエアコンの効率が落ちるからです。
寝てる夜は止めた方が良いように思いがちですが止めますと家に蓄えた熱を放出して朝までに冷えていきます。
冷えた家の躯体（壁、天井、床、家具）の温度を元に戻さないと空気だけ温度が高く周りが低い不快な環境になります。
昼間の高い電気を使用して躯体に蓄熱して元の温度に戻して快適な環境になります。
安い深夜電力で躯体の温度を維持してた方が快適な状態を安価に実現できます。

[142: 匿名さん]

布団をかけたいから、深夜はどうしても切りたいです。

[143: 匿名さん]

↑エアコンの話です。

[144: 匿名さん]

↑
＞就寝中にエアコンの風で喉を痛めたりしますので止めた方が良いです。
＞少し変ですがエアコンは無人の部屋で使用する方が良いです

[145: 検討中]

現在新築中なので、床の補強もできるため、蓄暖を入れることを考えています。
３５坪の１，２階住宅ですが、一階玄関ホールと廊下が寒くなりそうなので、床暖と蓄暖で迷っています。
リビングは２階なので、ここはエアコンでしのげるかと思っています。
特に、寒冷地ではなく以前の家に比べれば暖かいとは思うのですが、殆どの方が床暖を入れていますので
不安にかられます。床暖は電気式なのでコストも心配です。
また、床の補強、機器の購入にかかる初期費用はどの程度でしょうか？一階全体がほんわりあたたかくなればいいと思っています。
詳しい方、よろしくお願いいたします。

[146: 匿名さん]

>145
蓄熱暖房機使用者ですが今シーズンは使用を中断しています。　もちろん理由は電気代の値上げ、特に深夜料金＆マイコン割引が２５％以上の値上げとなっています。
ランニングコスト負担に耐えられるなら蓄熱暖房機をお勧めしますがそうでなければお勧めしません。　また寒冷地ではないということですが新築される建物の気密断熱性は大丈夫ですか？　気密断熱性が低いと蓄暖は暖かくないなど満足できないと思います。　また、床暖房にしても電気式とのことですがこちらもかなりの電気代が必要と思われますが資産はされたのでしょうか？
HMに蓄熱暖房機と電気式床暖房とのランニングコスト比較をしてもらうことをお勧めします。　

[147: 匿名さん]

MAX蓄熱しないで、半分とかにして、近くにいる時や、帰宅時だけファンを回す使い方すると、電気代も全然気にならないし、とっても快適です。

エアコンは、反対の遠いところへ設置するといいと思います。

音が無いのでとてもいいです。

音が無い床置きエアコンがあれば蓄熱は不要ですけどそんなのありませんからね。

[148: 匿名さん]

うちも途中まで検討して　配線をしてもらいました。
今は、蓄暖を入れたつもりで、夜中にエアコンをガンガンに回してます。
それでも、６０アンペア契約　エコキュート、冷蔵庫でとられて、残り４Kくらいですかね
６．３K　２．５K　２．２K　２．２K　計４台のエアコンを２８度～３０度で動かしても
ブレーカーは落ちません　（朝、無理をしたら何度か落ちました）
４K×エアコン効率２．５＝蓄熱暖房１０K分蓄熱出来ていると

そんなにいい家ではないですが、C値Q値２程度　暖かいです。　
床もつめたくありません

[149: 匿名さん]

148さん
よいアイデアですね
ちなみに家の坪数と冬の電気代はいかがですか？

[150: 匿名さん]

蓄熱6Kw1台

エアコン200V5.4kw1台
200V4kw1台
100V2台
(暖まるとほとんど1台だけ使用)

45坪吹き抜けあり
新築、
坪35万の超安い家(税金やら何やらで計算すると坪40万)
次世代省エネ、長期有良住宅

エコキュート、オール電化
宮城県
エアコン設定温度23度
寝る時は切る。
蓄熱設定温度21度・蓄熱量は55％くらいに設定
寝る時は切る


冬は月35000円が最大
夏はエアコン不要でした。

蓄熱がリビングにあるととても幸せです。結果的には蓄熱は5kwか4kwでも良かった。
エアコンが強力なんで。
でもエアコンの風が嫌い。真下に風が出るシゃープにすれば良かった。

[151: 匿名さん]

１４８です。
５０坪　うちも　
坪４０万の超安い家(電気設備、造作等いれると、坪45万)
次世代省エネ、長期有良住宅
北関東　エアコン設定　３０度
寝るとき点ける　朝切ります。
２４時間、２２度で点けたほうが良いものか、試す勇気がありません
２月の電気代　１５０００円　３人家族　昼間おばあちゃんが来て、３人在宅

[152: 入居済み住民さん]

通りすがりです

去年新築 ローコスト 35坪 オール電化
蓄熱暖房 7kw 愛知です

蓄熱マックスのファン使用で電気代 最高25000円に対して エアコン併用したら 32000円まで 跳ね上がりました

今年の夏は一台エアコン付けっぱなしで 16000円が最高でした

エアコンの効率云々は解りませんが 冬のエアコンは使わない事にしました。室内も加湿すれば エアコンの効率もあがるんですかねー (加湿の電気代の方が高いかな)
ただ蓄熱の一番良いのは 夜干しの洗濯物がすぐ乾くのと 朝温かい服を着ていけるのは最高ですよ

[153: 匿名さん]

蓄熱にはタイムラグがあることが判ってからは、秋口から蓄暖で徐々に蓄熱させていました。
しかし我が家は、日当たりが良く、しかもプライバシーも考慮しているほうなので、今回は、
できるだけお日様で蓄熱させようと思います。
夏大活躍だった遮熱カーテンは日中あけてレースカーテンのみにし、２階南側では日中、
レースカーテンもあけています。
遮熱Low-Eのためか、オーバーヒートもなく、なんかいい感じです。

日中曇り空が続く冬になったら、蓄暖をＯＮにしようと思います

[154: 入居済み住民さん]

一昨年は、蓄熱暖房機１００％でエアコンを使用しなかったら、月の電気代が１３０００円ぐらい

昨年は蓄熱暖房機の蓄熱量５０％でエアコンと併用したら、月の電気代が１００００円くらいと少し安くなりました。

電気代だけなら、エアコン１００％の方が安いと思いますが、蓄熱暖房機のほんのりとする暖かさと、エアコン暖房機のムッとするような暖かさでは暖かさの質が違うような気がします。

今年は、まだスイッチをオンにしていませんが、蓄熱量５０％で夜までは持つので、朝方３時間ぐらいだけエアコン暖房にしようと思っています。

冬に暖房機に出来るだけ頼らずに温かく過ごすには、昼間の日射で出来るだけ室内を暖めて家に蓄熱することだと思いますが、私の家は南側の窓を遮熱Low-Eにしたため、昼間の温度が中々上がらずにちょっと失敗したかな？
と思っています。

夏場は南側には大きな軒があるので、日差しはほとんど入らないので、遮熱Low-Eでなく断熱Low-Eにすべきでした

[155: 匿名さん]

エアコン併用が常識だと思うので、蓄熱の容量はそれほど必要なかった。
7ＫＷにしたけど、ロータイプの5ｋｗでも4ｋｗでもよかった。
7ＫＷで朝と夜だけファンを回すけど、50％ちくねつしても、30％残る。
朝方のタイマーでエアコンＯＮにするけど、爆風での超絶温風はすごい威力だ。

[156: 匿名さん]

>私の家は南側の窓を遮熱Low-Eにしたため、昼間の温度が中々上がらずにちょっと失敗したかな？

　153　です。
　最近の家は、断熱・気密とも高いので、温度が上がるようだと、オーバーヒート状態に
　悩まされるのでは。
　我が家の場合も、昼間暑いというよりは、昼間に蓄熱した分を夜放熱して、夜もあまり
　寒くないかなというレベルです。

[157: 入居済み住民さん]

>>156
真冬は日中の室内温度が２１～２２度くらいまでしか上がらずに、日中の天気の良い時は室外の方が室内より暖かい感じです。

オーバーヒートも困りますが、もう少し２３～２４度くらいまで上がってくれると、電気代も安くなるような気もします。

[158: 匿名さん]

>157

　それなら、いっそ外の暖かい空気を取り込んでおいたほうが
　いいのでは。
　防犯と直射日光の問題はクリアしないといけないですが。

　夏の朝に冷たい空気を取り込んで、閉じ込めておくと午前中は
　多少涼しいの逆バージョンです。
　

[159: 入居済み住民さん]

>>158
冬の室外は日差しが直接当たると暖かく感じますが、それでも外気温２０度以上はないと思いますので、窓開けでは室温を上げることはできないと思います。

最近は、急に寒くなってので蓄熱暖房機のファンは節電のために今まで消していましたが、今朝からつけました。
ちなみに蓄熱量は５０％です。

[160: 匿名さん]

うちは25％
今日から電源入れた。
エアコンで十分だったけど、設置したから一応使わないと・・

[161: 入居済み住民さん]

>>141
おしえてください
エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？

制御がうまくいかず自動では設定温度まで上がらないことがあるのです。

端的に言えば、送風することで電気代は大きく変化するのでしょうか？ということです。
よろしくお願いします

[162: 匿名さん]

＞161
＞エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？
効率は風量が多い程良いです。
弊害として騒音が大きくなり、人がいれば風が強く当たります。

エアコン各社は効率を良く見せるため爆風モード運転（消費者には内緒）を組込んでました。
騒音が大きく普通は使用に耐えない運転ですが効率は上がります。
http://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html

[163: 入居済み住民さん]

ありがとうございます

もっと早くからやればよかったです。

床を調子こいてタイルにしましたら、灯油床暖を少し入れたやらないと底冷えするのです。

蓄熱も最大級のでかい奴がついています。

現在、このサイトで勉強して天井埋め込み型のエアコンを利用しています。底冷えは多少ありますが、いい感じです。

エコキュート床暖がまだない時代に建てたので後悔しています。
コンクリート住宅なので、床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？

[164: 匿名さん]

＞163
＞床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？
色々な条件が有りますから条件を決めないと分かりません。
コスト増しでも床暖併用が快適性は優れていますからお薦めです。
蓄熱暖房機を使用してるのでお解りでしょうが蓄暖は輻射熱利用の暖房機です。
輻射熱の量は輻射面温度と輻射面面積と輻射面からの距離に影響されます。
蓄暖の熱を使いきれば蓄暖の表面温度は下がりますから寒くなります。
蓄暖の面積は変わりませんから認識出来ません、蓄暖に近い程暖かいです。
床暖房も輻射熱利用の暖房機です。
蓄暖と比較しますと輻射面温度は低いです、輻射面積は広いです、輻射面からの距離は接触してますから近いです。

エアコンは空気の対流（風）による暖房です。
輻射熱は殆ど無く風により直接体を暖めます、例えば外でエアコンを使用した場合はエアコンの吹き出しの風の所だけ暖まります。
焚火などは焚火上の熱い空気に接してなくても焚火に面する体は暖まります、燃えてる薪、炎が輻射熱を出してるからです。
薪の燃える温度はほぼ同じです、大きな焚火（輻射面積が広い）で炎に近い程暖かいです。

エアコンによる短時間の暖房の場合は空気を暖め風に当たる事になります。
短時間の場合は空気と比較して熱容量の有る天井、壁、床の表面温度を上げる事が出来ません。
体は天井、壁、床に熱を奪われます（冷輻射）体感温度（空気温度+壁などから輻射温度）÷2　は低くなります。
暖かさを得るために空気温度を26℃とか冬なのに夏日温度以上にします。
家の気密性能が劣りますと暖かい空気は上の方から外に逃げ、下の方から逃げた分の冷たい外気を吸い込みます。
足元が寒くなりますから更に空気温度を上げなくてはならなくなり上げます。
空気温度を上げる程外へ逃げる空気は増え冷たい空気を多く吸いこみます、悪循環になり暖かくなりません。
エアコンは電気ばかし食って暖かくならない暖房には使えないとレッテルを張られました。

気密性能が有る程度確保されエアコンを長時間運転すれば空気から対流熱伝達でゆっくりと天井、壁、床に熱が伝わっていきます。
やがて天井、壁、床の温度は空気温度近くになります、天井、壁、床の冷輻射が減り体感温度が上がります。
個人差も有りますが室温21～23℃程度で充分に暖かいと感じられます。
エアコンをメイン暖房機として使用するなら24時間運転を基本として長時間運転の必要が有ります。

輻射による暖房は近いほど暖かくなると述べました、床暖、床下暖房が体に近いですから優れています。
頭寒足熱と云います、頭は少し寒い方が快適です。
床温度を少し上げる事により、床以外の室温を下げても快適になります。
例えば床温度を22℃他も22℃から床温度23℃他を20℃にした場合の体感温度がどう感じるかです、床に近いですから差は少ないです。
エネルギー的には後者の方が少ないです、財布には使用エネルギー種類、使用機器により分かりません。

運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。
床暖房は室温より1～2℃程度（床表面温度）高くする、好みの温度は個人差が有りますから捜して下さい。
エアコンは秋口から運転しても電気代は増えないと云ってる建築士もいます。
底冷えをなくすには長い時間運転してるのが一番です、長い時間でもエアコンは自動で制御しますから余分な電気は使用しません。
＞コンクリート住宅なので
外断熱ですか？
外断熱でしたらエアコンを秋口から昼夜温度変更24時間運転と床暖少し運転で低コストで快適環境が出来ます。

[165: 入居済み住民さん]

>>164
詳しいご説明誠にありまがとうございます。

内断熱のコンクリート住宅です。
完全２世帯住宅なので、値上げ前の１カ月電気代（ドリーム８）２月で７万円程度＋灯油2.5万円程度でした。

値上げ後はきっとすごいことになると思い、試行錯誤しております。

以下ですが、1点教えてください

●運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。


★上記の風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？

上記、教えていただきたくお願い申し上げます。


１Ｆの点検口を常時開けて少しでも躯体が温まるようにしてみます！
（１Ｆの天井→２Ｆの床を温める）

躯体をいかにして効率よく温めるか？が肝ということが理解できました。


幸いなことに、床暖の系統を１Ｆ・２Ｆに分けてある事、１Ｆ・２Ｆの床暖面積を2つのエリアに分けてあることと、24時間プログラムタイマーで送水ポンプを制御している事があり、いろいろと試すことができます。

ちなみに本日床暖テストを行いましたら30度設定、1時間で約１Ｌ弱で底冷えが解消されております。
毎日、夕方4時～5時に焚くだけでいい感じになることが予測されます。


電気メーターの記録、分析を行って試してみます。

ＣＯＰの計算が最近やっと理解できて、エアコン＞蓄暖ということが理解できたところです！

設備会社の社長に教えていただきました。

三菱　ＭＬＺ-ＲＸ２８ＲＡＳ
標準時（外気温度が低くない時）で　　3.92　｢　標準能力４　÷　１．０２(消費電力）｣　　　

外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ　　　

低音時暖房ＣＯＰ　５．３×２．１４＝２．４７

５．３ＫＷ×８６０kcal＝４，５５８cal／ｈ　　　４５５８÷９０kacal/m2=50m2(暖房可能面積）　　　一時間当たり消費電力２．１４KW÷２．４７＝０．８６KW×４０円／Ｈ＝３４．４円

３４．４円×９時間（日中）＝３０９円

12円×４時間（夜間）＝４８円

２階暖房一日当たり　＝３６０円　

２階暖房一月当たり　３６０円×３１日＝１１,１６０円＋基本料金等。

このように計算されました。


いろいろとテストしてまたご報告いたします。

本当にありがとうございます

[166: 入居済み住民さん]

>>165
すみません
上記の計算は24時間暖房時の計算ではなく性能・時間当たりの消費電力計算です

[167: 匿名さん]

＞165
＞内断熱のコンクリート住宅です。
外断熱ですとコンクリの蓄熱を生かせて湿度以外は完璧でした。
＞風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？
いいえ、設定温度を下げるだけです（2～3℃程度）、蓄熱のため風量最大運転でしたら昼間は自動にします。
深夜に蓄熱が十分に出来て深夜の設定温度に室温が達していればエアコンは運転を停止（待機状態）します。
徐々に室温が下がり昼間の設定温度近くになればエアコンは徐々に運転を再開します。
天候が良く窓からの日射などが有れば室温は下がりませんから夕方に再開します。
実際は蓄熱量、日射量など様々な要素で運転再開時間は決まります。
外断熱で蓄熱量が多いと深夜時間帯まで運転再開はしないと思います、昼間の高い電気は使用しません。

＞外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ
エアコンのＣＯＰは負荷率でも大きく変わります、負荷率が50％（暖房能力2.65ＫＷ）でしたら消費電力は２．１４ＫＷ÷2ｘ例えば0.8になります、数値0.8はエアコンの性能曲線で変わりメーカーは発表してません。
コストを下げるには深夜電力使用時間は8時間（10時間）フルに利用して下さい。

[168: 匿名さん]

＞166
＞165の数値から１階のみを計算しますと
必要な暖房熱は外気温度２℃時5.3Ｋｗｘ（昼間９時間+夜間４時間）＝68.9ｋｗ/日
内部発熱（冷蔵庫やＴＶや人体からの発熱）を仮に15ｋｗ/日とすると68.9ｋｗ-15ｋｗ＝53.9ｋｗ/日の暖房熱
深夜電力で賄える熱は5.3ｋｗｘ8時間＝42.4ｋｗ/日
53.9ｋｗ-42.4ｋｗ＝11.5ｋｗ/日不足する、不足分は床暖、日射熱、昼間のエアコン運転で補うことになります。

[169: 匿名さん [男性 50代]]

韓国製の蓄暖メーカー　つぶれたらしいよ

[170: 匿名さん]

メーカーつぶれたら部品供給の責任も無くなるよね。
ヒーター切れたらもうおしまいってこと。

今使っているメーカーに部品だけ買っておいた方がいいかな。

[171: 入居済み住民さん]

朝、晩、だいぶ寒くなってきましたが、皆さんのところは、蓄熱暖房機のスイッチをもう入れましたか？

[172: 入居者]

蓄熱暖房は電気代半端ない
3.11以来、原発による深夜割引が下がった現状では存在価値はほとんどなくなった
蓄熱いれるくらいなら、全館空調です！

[173: 入居済み住民さん]

人による。

[174: 入居済み住民さん]

今からは入れる必要はないと思いますが、すでにいれている自分としては、あの快適さからは逃れられない感じです

[175: 匿名さん]

チクネツは弱で朝だけ使うのが良いですよ。

基本的にエアコンの補助です。

割引があるので2年前に採用しましたが、割引がなければ採用しませんでした。
7kwのチクネツとエコキュートで月1800円くらい値引きしてくれてる。
夏も。

本体は25万くらいしたけど15年くらいで元取れそう。

[176: 入居済み住民さん]

>>175
朝だけ使うとは、朝だけファンを回すと言うことでしょうか？
それとも朝の時間だけもつように、夜間の間に少しだけ蓄熱すると言うことですか？

基本的に、蓄熱暖房機は夜間に蓄熱して、昼間は電気代もかからず放出するのみですので、細かな調整は出来ないと思いますが？

[177: 匿名さん]

175さんは何も知らないようです。

[178: 匿名さん]

時代遅れかもしれないが、使ってる。それなりに快適。
電気代は冬で2.5万ぐらいかな（58坪）
高いとは思っていない。

[179: 入居済み住民さん]

電気代はエアコンに比べると月５０００円アップと言う感じですね

しかし、快適性は段違いなのでやめられないです

[180: 匿名]

>>179
延床40坪程度でもエアコンより月1万はかかる
南関東だけど電気代考えると怖くてエアコンの補助として雪の降る日しかつかえない

[181: 匿名さん]

電気代の怖い人は最初からつけるべきではなかったですね

[182: 匿名さん]

蓄熱暖房はコストパフォーマンスが悪すぎる
製造中止も時間の問題

[183: 入居済み住民さん]

コスパを優先するか快適性を優先するかですね

[184: 匿名さん]

どっちかじゃなくて、コスパも快適性も必要でしょ。

[185: 入居済み住民さん]

だから、コスパを優先すればエアコン
快適性を優先すれば蓄熱暖房機と言うだけの話

[186: 匿名さん]

知識の狭い奴だな。

[187: 匿名さん]

今の蓄熱暖房機って性能などよくなってるのかな？ひと昔前の蓄熱暖房機は電気代が高いイメージしかないけど

[188: 匿名さん]

昔と性能あんまり変わってないんじゃないの？
電気代高いかもしれないけど、冬の4ヶ月1万高くなっても、25年で100万だからたいしたことない。
と、個人的に思う。

[189: しろくま]

エアコンだけでもとっても快適だよ

[190: 入居者]

性能の良い家ならエアコンで十分
蓄熱快適なんて言う人は断熱の悪い家にすんでるだけ