蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[1: 匿名さん]

もはやスレタイから古い。

[2: 匿名さん]

蓄暖は皆さんが言われるようにローテクですが一長一短があります。
１．短所
　1-1．消費電力が大きい
　1-2．設置場所の補強が必要
　1-3．設置スペースが必要
　1-4．急激な気温の変化に対応できない。窓を開けての調整ぐらいかな？
　1-5．東日本大地震以後、消費電力云々で非難されることが多い
　1-6．地震時の倒壊による火災の心配（可能性は低いがゼロではない）
２．長所
　2-1．輻射熱によりホンワカとした温かさを24時間感じられる
　2-2．エアコンのような不快な音、風が無い
　2-3．深夜料金＋マイコン割引により割安なランニングコスト
　2-4．マイコン割引は蓄暖未使用でも通年適用される
　2-5．ローテク故、故障が少ない
　2-6．導入コストが床暖などに比べると割安
　2-7．電力消費のピークシフトに貢献できる

他にもいろいろ長所、短所はあると思いますが選択の基準は何を求めてかのことですから各人の思い入れは違って当たり前。
ま、今の自民党政権では原発の再稼働は約束されたようなもので、蓄暖自体違法でもなんでもないですし、現ユーザーが存命中は使用可能でしょう。　また日本の電力事情に悪影響を与えるような代物でしたら政府が買い取ってくれるのでアンチの方はもっと声を大きくしてください。また当スレで色々ほざいても何の影響もないのでパブコメにでも投稿されたらどうでしょうか？

[3: 匿名さん]

短所に対する追加事項

1-7　先進諸国では廃止の方向に向かっている。
1-8　深夜電力料金の恩恵が料金値上げ等により失われつつある。
1-9　日本国政府方針も電力事情から蓄暖廃止の方向にある。

長所に対する追加但し書き

※2-1　輻射熱利用の暖房器具は蓄暖に限ったものではない。
※2-2　床下エアコンに関してはあてはまらない。
※2-3　何を対象として割安なのか、具体的な数値は示されていない。
※2-4　現状の利益が将来約束されるものではない。
※2-5　ローテクゆえ効率は抜群に悪い。
※2-6　床下エアコンと比べれば割高となる。
※2-7　総電力消費に関しては非貢献的である。

[4: 匿名さん]

＞3
つまり、蓄暖の長所はあってないようなものですね。
立つ瀬がないですね。

[5: 匿名さん]

非効率的な蓄暖を政府が買い取るようにもっと声を大きく叫んでください。
ただしこのようなスレではなく前述したようにパブコメなどの公なところでネ！
あ、アンチはパブコメってなんだか判らないって・・・

[6: 匿名さん]

＞3
床下エアコンって製品名ですか？

[7: 匿名さん]

日本国は自由社会ですから自己責任ということで己の選択肢に対して責任をとりましょう。
それが自立した大人社会のルールです。
次の選択は慎重にね。

[8: 匿名さん]

＞6
蓄暖と同じ一般的な名称です。

[9: 匿名さん]

＞6
＞8
蓄熱暖房が蓄暖と言われるように「下コン」というんだよ。

[10: 快適蓄暖派]

ここに書き込んでいるアンチ蓄暖派の人は暖房機は何を使用していますか？

また、過去に蓄熱暖房機を使用したことはありますか？

[11: 匿名さん]

下コンでしょ。
基礎Conに蓄熱と言ってるから類似品なのでは？

[12: 入居済み住民さん]

Ⅳ地域の我が家では、蓄暖の電源切ってシーズンオフなので、今更part２？？？と思いますが。
雪国以外では、蓄暖は暖房機ではなく、家全体を蓄熱する道具と考えた方がいいですよ。
蓄暖が快適というより、家全体から暖がとれることが快適なのですから。

　1-4．家の性能をまず疑いましょう。ある程度家の性能がないと蓄暖は採用しない方がいいですよ。
　1-5．深夜は大食いですが、ピークシフトの時間帯だと4wと、エアコンの十分の一以下のほんの僅かな電気使用量ですよ。
　1-6．実際火災になったのは、畳の部屋に固定しないで設置というあり得ない状況。きちんとした設置の必要性を周知することが重要ですね。
　1-7．効率重視ですから、効率の悪い器具（パネル・床暖・蓄暖・旧式エアコンなど）は、採用されないですよね。
　1-8．深夜電力料金ではなく、ピークシフト・ピークカット優遇に変わるでしょうね。
　1-9．どこの官庁ですか？パブコメの予定は？
　2-1．暖房機としては首をかしげますが、家全体を蓄熱する道具としてはとても便利ですね。
　2-2．不快な音、風は勿論、床下からの振動もないから安眠してます。
　2-3．確かに昼間と同じ電気単価ではピークシフトする意味もないな。
　2-4．ピークシフトのインセンティブとして残るのでは？
　2-5．ドイツじゃ30年以上も使うらしいので問題になったのでは？
　2-6．べた基礎の内断熱だから床下はあまり考えなかったな。更新する時、床下の器具は大変そう。
　2-7．ピークシフトの時間帯は圧倒的ですね。家全体を蓄熱する道具には最適です。

[13: 快適蓄暖派]

私のところの短所対策です

１．短所
　
1-1．消費電力が大きい
　ファンの使用を極力少なくして消費電力を最小限に抑えています
（ま、それでも最新のエアコンよりは消費電力は多いとは思います）
　
1-2．設置場所の補強が必要
　床下に直接設置したので補強は必要ありませんでした
　
1-3．設置スペースが必要
　階段下倉庫に入れたので通常は来客が来てもわからないぐらいで夏も全く邪魔になりません
　
1-4．急激な気温の変化に対応できない。窓を開けての調整ぐらいかな？
　今ままで昼間のオーバーヒートとか全くなく窓を開けて調節したことはありません
　
1-5．東日本大地震以後、消費電力云々で非難されることが多い
　夜間の電力使用で避難される理由がわかりません（ちなみに昼間はファンを使用しなければほとんどかからず、ファンを使用しても扇風機代ぐらいです）
　
1-6．地震時の倒壊による火災の心配（可能性は低いがゼロではない
　基礎はコンクリートなので倒れても火災の危険はほとんどありません

[14: 匿名さん]

困ったことに、蓄暖派は蓄暖までしか経験がないから、
判断基準がその狭い殻の中でしかできないことです。
知らないということほど強いものはない。
今ある蓄暖を捨てよとはいわないが、蓄暖に対する誤った価値基準は捨ててください。
それが知恵のある蓄暖ユーザーのあるべき姿なのです。

[15: 匿名さん]

雪国や寒冷地だと、
がつんとパンチの効いた暖かさも欲しい。
エアコンも蓄暖も床暖も物足りない。
また雰囲気もない。

[16: 匿名]

>15さん
積雪地域で今まではこたつ、ファンヒーター大好きで新築時エアコン主暖房が建つまで不安でしたが、住んだら1シーズンでそれらを忘れましたよ。

[17: 快適蓄暖派]

>>14
エアコン、ストーブ、こたつ等の経験はありますが、他はありませんね

あなたの豊富な経験と価値基準を存分に語ってくださいね

[18: 匿名さん]

r＞16 さん
＞15ですが、ウチもファンヒーターも炬燵もないです。
でも、エアコンじゃあまりに味気ないじゃないですか。

[19: 匿名さん]

＞あなたの豊富な経験と価値基準を存分に語ってくださいね

一昔前、蓄暖による輻射暖房の快適さを経験した御仁は、
その快適性を未体験派に言葉で力説したがほとんど効果はなかった。
未体験派にとって、輻射暖房という新しい暖房方法は言葉だけでは馬鹿の壁を乗り越えられなかったのだろう。
実際に体験した御仁のみが輻射暖房という馬鹿の壁を乗り越えたのです。
しかし、その話は一昔前の話。
蓄熱式による輻射暖房は蓄暖以外で様々な形で進化し、
エネルギー効率の悪い蓄暖は世界各国で暖房器具としては殿堂入りしようとしている。
その現実を素直に受け止められず、エネルギー効率の悪さという馬鹿の壁を乗り越えられないでいる御仁も少なからず残っています。
彼らには言葉による応酬では馬鹿の壁は乗り越えられないことは過去の経験からあきらかです。
その昔、蓄暖のよさを実体験で納得したように、新しい暖房方法を実体験すること以外に術がないといえます。
語れば語るほど不毛の議論が続くのです。

[20: 入居済み住民さん]

これからの暖房機器には、快適性、「超」省電力、ピークシフト機能が欲しいですね。
そうなると、多くの暖房器具が次々と殿堂入り候補になりそうで、実体験する機会や意味があるか疑わしくないですか。
個々の暖房器具にこだわるのではなく、お日様や家全体等も暖房の一つと考え、家の性能を踏まえて広い視野で我が家の暖房計画を考えるべきと思います。

こちらは少し春めいてきたので、例年より３週間ほど早く蓄暖の電源をOFFしました。
まだまだオーバーヒートはしないのですが、数カ月後の冷房効率を良くすることを狙っての試みです。
この冬、家全体が蓄熱していることを実感できました。
計測した訳ではないのではっきりは判りませんが、蓄熱するのに数週間以上かかったのではないかと思います。
日射が徐々に厳しくなることを考えれば、家全体の蓄熱解放は、それ以上かかるように思えます。
冷房も家が蓄熱したままでは効率が悪いでしょうから、季節より少し早め早めの対応が、トータルで効率がいい冷暖房になると思っています。

[21: 匿名さん]

>実体験する機会や意味があるか疑わしくないですか。
馬鹿の壁を乗り越える一つの試練だと思ってください。
あなたは蓄暖のよさを言葉の説明を受けただけで実感できましたか？

＞家の性能を踏まえて広い視野で我が家の暖房計画を考えるべきと思います。
そのことは常識的な前提としての話です。
わざわざ断りを入れる意味が理解できません。

[22: 入居済み住民さん]

>21

　博物館へと消えていく商品達をあえて体験するメリットは少ないですよ。
　だからこそ、もっと力点を置くべきこととして、あなたの言う「常識的な前提」をあえて強調してみました。
　これは大事な基本であり、「前提」ではないですよ。
　基本を「前提」と勘違いしているあなたは、乗り越えるのにまだまだ時間がかかりそうですね。　

　もし、あなたがＨＭ関係者や電気屋さんであれば、日々新製品を吟味するのはお仕事ですから、別次元の話として読み捨てて下さい。

[23: 匿名さん]

アンチの皆さんご苦労様 m(_ _)m
深夜料金が上がり蓄暖では不経済と感じたら原発再稼働までは使用せずエアコン暖房にし、再稼働後に料金が下がれば再度使用するというように臨機応変に考えます。　
また蓄暖を未使用でもマイコン割引は適用されるのでラッキー、羨ましいでしょ (^^)v

[24: 匿名さん]

>22
自己満足されていますか？
これ以上は不毛になりますので辞退させていただきます。
頑張ってください。

[25: 入居済み住民さん]

全ての望みを満たす暖房機が存在しない訳ですから、満足なわけないですよ。
今は、試行錯誤して我が家のより快適さを求めてチャレンジしています。
ニーズは高いでしょうから、快適性、「超」省電力、ピークシフトをすべて満足いくレベルで満たしてくれる優れものの暖房機が早く現れてくれるといいですが。

あ、別に返信不要ですから。

[26: 匿名さん]

再稼働後に料金が下がったらとかよく寝言が言えるな。やはり情弱。

[27: 住まいに詳しい人]

すべてじこ満足の世界

他人にどうのこうの言われる筋合いは無いわな

[28: 匿名さん]

エネルギー問題を自己満足で済ます。しかも明日で事故後２年のこの日に。情弱で済まない。ただの勘違いが下げで偉そうに。

[29: 銀行関係者さん]

自分の書き込みを１００回読めば自分がいくら偉そうに振舞っているかわかりますよ

[30: 匿名さん]

10年サイクル程度の寿命や、流行りすたりの暖房器はいらん。

[31: 蓄熱暖房機快適派]

＞10年サイクル程度の寿命や
それが今までの実績で２０年も３０年も持ったという話を聞くからやめられないのですよ

[32: 匿名さん]

↑　メーカーの説明に騙されている。
30年はおろか20年の蓄暖はないよ。
レンガは持つが、ヒーター、ファン、マイコン、概ね
10年目処で壊れます。

[33: 蓄熱暖房機快適派]

壊れてところだけ替えればいいのでは？

エアコンではそう言うわけにはいかないでしょ？？？

[34: 匿名さん]

なんか、仲悪いなぁみんな。

蓄暖のレンガ、ヒートポンプで加熱したらどう？

[35: 入居済み住民さん]

ヒートポンプは良さそうだけど、６００度まで加熱するのに電気代がかかりそうですね

[36: 匿名さん]

法律では生産中止から部品は7年間だけ用意すればよい。
修理できたとしても、驚く金額になるのは確定ですね、蓄暖屋さん。

[37: 匿名さん]

ヒートポンプのエアコン24時間運転で躯体に蓄熱するのが最近のやり方では？
不快な風はしないし。電気代も間欠使用に比べて少なめだし。

[38: 蓄熱暖房機快適派]

最近急に暑くなってきました。

蓄熱暖房機の電源を落とすか、蓄熱量を３０％ぐらいまで落とすか思案中です。

しかし、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[39: ご近所さん]

エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）
家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[40: 匿名さん]

エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）
家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。

[41: 匿名]

ﾁｸﾀﾞﾝなら自分で修理できますよ。
部品は単純。
タイマーなんかも、何か別なの買えるでしょ。

お金のことはわからないけど、静かというか無音だから俺はすき。

棚の中にスッポリ収まるし、上に濡れた靴を置くとカラカラになる。

冷凍ごはんもホカホカ。

[42: 匿名さん]

時代遅れの機器の上に臭い靴と臭い飯を並べてるのかい。

[43: 蓄熱暖房機快適派]

１０年後に蓄熱暖房機が壊れたら、エアコンに買い換えるでしょうね

だれも一生使うと思っているわけではありませんので

[44: 匿名さん]

>エアコンはこの冬も20度の設定でずっと運転しています。
>週末かなり暖かくなりましたが、温度センサーがついていませすので、
>自動的にコントロールされています。（この場合運転しないという意味）

　お昼はかなり暖かくなったよね。
　エアコンが運転しないという意味は、蓄暖が数十台分の消費電力で
　済んでいるということだね。
　最新式エアコンなら、お昼だと、蓄暖が僅か十数台分の消費電力を
　実現しているらしいよ。
　　

[45: 匿名さん]

＞44
＞家全体で蓄熱されており、今年も快適な冬を送れて幸せです。
何を意味してるか、＞44は理解できてないね。
つまり、エアコンでもピークシフトができて、快適性も失わないということなんだよ。
ここまで説明してもわからないだろうな。

[46: 匿名]

エアコンで満足できるなら、それが一番いいですね。
わたしは、ちょっと苦手でした。

[47: 匿名さん]

それは間欠運転で、風を受けるから。
24時間連続運転では蓄熱後は風を殆ど感じない。

[48: 匿名さん]

>>24時間連続運転では蓄熱後は風を殆ど感じない。
ほ～　24時間運転すると風も音も出ないのかな？
室温が下がると再稼働して風、音が発生するけど最新エアコンは再稼働しても風、音は出ないらしい？？？
ちなみに拙宅のエアコンは２０１１年製ですが残念ながら再稼働時には風、音が出てしまいます（＞＜）

[49: 匿名さん]

インバーターじゃないのか、もしくは断熱性能が低くて、熱損失激しいんじゃない？

[50: 匿名さん]

機器からの風や音が直接的に感じないように設置するのだよ。それはエアコンに限らず全館空調もダクト換気も同様。