埋立地のどこがいけないのですか？

[素入るリサーチさん]

埋立地の長所。区画が大きく、再開発が容易でコストも少ない。
おまけに東京駅に直線距離で近い♪
日影規制にかからず近隣が文句をいわず開発しやすい。
ＵＲが勝手なシナリオ書いて、ゼネコンが手伝い、デベが乗っかる。
バブル崩壊金融危機の救世主と騒がれた湾岸埋立地タワマン。
豊洲坪単価２６０万を越えたあたりから、評価が反転。
内陸、郊外デベの「地盤なら台地」のキャッチフレーズに押されがち。
でも僕らをひきつけてやまないウメタテチ。変換すると時々
「埋めた父」になるウメタテチ。
一体、埋立地のどこがいけないって言うの？

[30: 匿名さん]

この世には良い埋立地と悪い埋立地がある。

良い埋立地は人が住む地
悪い埋立地は田になるはずだった地

[31: 匿名さん]

田町か三田か
大田区か

[33: 匿名さん]

大地震で、液状化。

[37: 匿名さん]

埋立地どころか、環七以東は危険度高すぎてとても住む気になんてなれません。
都心に行くだけでもドキドキしてしまう．．．。

[39: 匿名さん]

埋立地を実利で選ぶのがあたらしい資産形成の王道さ。

[40: 購入検討中さん]

多分イメージの問題は大きいんじゃないかな。
今の４０歳代以上だと夢の島（ゴミの山）みたいな映像が頭に焼き付いていると思うし、海側の臭い
も酷かった時代があったからね。
そんなイメージを払拭出来た頃に、当時を知らない世代に「未来都市」とか言って売りつけて
いるんだと思いますよ。
液状化は実際にどうなるかは不明だけど、やっぱり高い買い物だから少しでも不安材料の少ない
地域にしたいというのが普通の人間の頭じゃないの？
人気があると思ってるのは豊洲住民だけだと思いますよ。

内陸、郊外デベの「地盤なら台地」のキャッチフレーズというのは初めて聞きました。
同じデベだったらちょっと酷い話ですね。

[41: 匿名さん]

ＮＹのジャージーシティが、豊洲とよく似たイメージ。
今住宅不況で、空きマンションいっぱいですけど。

[42: 匿名さん]

100年前は麻布といったって狸の穴くらいしかなかったが、
その後の発展はご存知の通り。

埋立地も50年後には大化けしてるかもしれない。
してないかもしれないが。

[43: 匿名さん]

センター街も80年前は川だったからね。
気長に待て。笑

[44: 匿名さん]

ひ孫に感謝されるかどうかですね。
それより自分のために買おうと思う私は身勝手なのでしょうか？

[45: 匿名さん]

液状化の危険度の高い区
１　足立区
２　葛飾区
３　江戸川区
４　大田区
５　墨田区
６　江東区
７　台東区　

埋め立地の多い江東区ですがワースト６位です

[46: 匿名さん]

液状化で一体何が起きるの？詳しい人教えて。

[47: 匿名さん]

液状化なんて、道路や配管がやられるだけで、フレキシブルジョイントで対応できる
話でしょ？
知らない素人が騒ぐだけ。

[48: 近所をよく知る人]

液状化対策については、羽田のDラン建設で半分が桟橋工法、半分がヘドロの海を埋め立てたサンド・ドレーン
工法の地質改良を見ると施工年度が新しいほど、土木技術の進展で安全性が高まっていると言えそうですが…。
液状化が危険と言うなら、現在のビッグバードも危険と言う理論になるけどそれは必ずしも当てはまらないかも。
古くはイタリアのベニスで基礎杭を深く打設していた事から現在の土木技術が発展したとも。

[51: 匿名さん]

山の手に住んでいる人は決して埋立地を蔑んだりしない。

[52: 匿名さん]

むしろ別邸持ってるよ、戸建てとタワマンで。

[53: 匿名さん]

でしょｗ

[57: 匿名さん]

＞おまけに東京駅に直線距離で近い♪
＞日影規制にかからず近隣が文句をいわず開発しやすい。
これはかなり無理があるな。
まず、どうやったら東京駅へ直線で移動できるんだ？お前はドラえもんかと。
日陰規制がないということは自分のマンションの隣に同じような高層マンションが建つ可能性がおおいにあるということ。
眺望がいいですよ、と騙されて買ったら数年後には部屋からは隣のマンションの部屋しか見えないという悲劇がよく起こる。
湾岸を買うといろんな悲劇が待ってますね。

[59: 匿名さん]

環状2号線で一直線！

[62: 匿名さん]

いろいろシュミレーションしてみることだね。
デベは安全を主張しても保証はしてくれない前提で。

[63: 匿名さん]

佃のリバーシティに行ってみろよ。
素晴らしいタワーマンション群のように宣伝されてるけど、
部屋からは隣りのマンションの部屋しか見えないお見合い部屋がたくさんある。

[64: 匿名さん]

基礎をふかく打ちこまないといけないので高層ビルしかできない。
家賃も高くなるので、駅ビルなんかにあるようなチェーン店しか
進出できない。

コンビニとファミレスの街。
清潔ではあろうけれどね。

[65: 匿名さん]

しかしつくづくこの開き直ったようなスレタイには天晴れだ・・・

[66: 匿名さん]

良スレ上げます↑

[67: 匿名さん]

広く言えば東京23区は地下構造が複雑に（櫛の歯状に）入り組んでいますから、
地盤の良否を単に埋め立て地か、そうでないかだけで判断するのは危険ですね。

例えば横浜のみなとみらいも埋め立て地ですが、
元々ドッグが複数あったことからもわかるとおり、地盤は良好な場所が多いと言えます（造船所は地盤の堅固な場所を選んで作ります）。

[68: 匿名さん]

東京夢の島とか第〇号埋立地のイメージが残っています。

[69: 匿名さん]

埋立地は、半永久的に地盤沈下するよ。

横浜の関内周辺を歩き回れば、意味が分かる。
数年で歩道がガタガタになるから、年中、あちこちで道路工事してる。
ビルの周囲だけ盛り上がってしまうんだよ。

関西国際空港の建物に最初からジャッキが内蔵されてる理由も地盤沈下が止まらないと分かっているからなのさ。

水の都「ベネチア」の浸水被害が近年増えたのは、永遠にとまらない地盤沈下の影響が大きい。
「温暖化」のせいだ、といってるけど、今でも沈下が止まっていないのが事実。

[70: 匿名さん]

東京に代々住んでいる人には、わざわざゴミ捨て場であった夢の島に高額を出して家を買うという
発想は絶対に起こらないと思う。。。
土地には「気」というものもあると思うので・・・

[71: 匿名さん]

>>69
埋立地でなくても地盤沈下している場所が多々あります
穴だらけの東京ですから

[72: 匿名さん]

>>71
だからといって、捨て鉢になって埋立地を選ぶという事ですか？
普通は、どちらも敬遠するでしょう。

[73: 匿名さん]

東京の場合、埋立地だけが駄目なわけじゃない。城東城南にかかわらず大きな川沿いは緩い傾向が高い。川が2本あるエリアや川合流する近くも緩いです。公共機関から地盤マップが出ている

[74: 匿名さん]

>>67
ドックがあるから地盤が良いわけじゃないけど。

元ドックのパークシティ豊洲の建築工程なんかを見れば、
ドックとして要求されるものと建物として要求されるものが全く別物だってことが分かるよ。
まあ、戦後埋め立てられた港南なんかに比べれば安定してるとは思うけどね。＞豊洲

[75: 匿名さん]

皆様、その後はいかがですか？

[76: 匿名さん]

埋立地の肯定派さんたちは、今頃、大変なのでしょう。。。

[77: 匿名さん]

時間が経過してもネガ人生のままか．．．住む場所に関係なく悲しいね。

[78: 匿名さん]

沼地、湿地、田んぼ、川、海の埋め立て地は敬遠しましょう。財産が水の泡と化します。

[79: 匿名]

上手く言った。。つもり？

[80: 匿名]

液状化した地盤の層に免震効果があるらしい。基礎杭ちゃんとやってれば大丈夫。海近くじゃなければ流動もない！

[81: 柳原]

私は、昨年１０月にマンション購入で、このスレッドのテーマ「埋め立て地」では、購入物件を選定しませんでした。
しかし、
１）海抜３０メートル以上（伊勢湾台風の経験から）
２）マンション敷地は１８０年以内埋め立て無し（某大学教授が埋め立て地は最低１００年経たないと使用しない方が良いとのコメントを見て）
３）東京都の防災マップの危険度判定の低いところ

[82: 柳原]

.No.81の続きです。

特に、川、海の洪水、台風によるリスクから、高台、埋め立て無しを選びました。

[83: 入居済み住民さん]

>>81

>>２）マンション敷地は１８０年以内埋め立て無し（某大学教授が埋め立て地は最低１００年経たないと使用しない方が良いとのコメントを見て）
>>３）東京都の防災マップの危険度判定の低いところ

だが、2011/3/11を境にそんな事が絶対と通用しなくなってきた。

牡鹿半島が東に十数メートルも移動し、一部の地域では沈下している所もある。

日本列島全体が地震の活動期に入った。
火山の噴火も危惧されるし、液状化するだろうが無いだろうが安全なところを捜すのが難しくなっているのではないか？　と。

首都圏の活断層にしても、発見されていない未知の活断層はどこにあるかもわからない。
その断層が動き出したらどうするか？

[84: 匿名さん]

このスレ見るとい1年前はのどかな書き込みだよな

液状化もまさか、現実に社会問題になると思わなかったからね
震度5強で、埋立地はこの光景だからね　
本格的な震度6強の関東地震が来たら阿鼻叫喚かもね

[85: 匿名さん]

豊洲と新浦安は一緒にしないでね。

[86: 匿名]

豊洲も浦安も同じ千葉。

[87: 県民]

>>84

>>震度5強で、埋立地はこの光景だからね　
>>本格的な震度6強の関東地震が来たら阿鼻叫喚かもね

4月になって地震計の位置の関係上、れっきとした公式的ではありませんが、以下のURLの通り震度6弱に修正されました。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf

東北地方太平洋沖地震のウィキにも震度6弱に修正されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A...

つまり直下型の活断層型地震と違い、軟弱地盤の為か震源地が遠いと長周期地震で震度が増幅されたかも知れません。
すなわち、浦安市の中町・新町とも震度6弱の巨大地震の範疇に3/11当日襲われた事になります。

次の活断層が動く時は、それと同等かそれ以上と推測されます。

[88: 匿名]

豊洲とか有明って、蒲田への憧れやコンプレックスが、とても強いようですね！

[90: 匿名さん]

>>87
気象庁の発表より震度が大きな民間施設の震度を広報に載せる。
少しでも被害を大きく見せたい浦安市の魂胆がミエミエｗ

[91: 匿名さん]

>浦安市の中町・新町とも震度6弱の巨大地震の範疇に3/11当日襲われた事になります。

そうですすか、お気の毒なことですね埋立地は・・・

万一直下型の震度7クラスの関東地震がきたら
埋立地は、震度８以上で揺れるということかもしれません。

福島原発と同様に、「想像を絶する！」とか「想定外！」の文字が
マスコミで駆けまわるのかもしれません。

やはり、埋立地はやめといたほうがいいですね。

価格が安かった時代は、安かろう悪かろうのバーゲンマンションで納得して買われたでしょうが
高くて悪いという品物は、多分売れなくなるでしょうね。

株式と同じで、高値掴みで賭けに負けたということでしょうか？

[92: 匿名さん]

坂がなく区画整理もきちんとされ美しい街並み
羨ましい限りだったが、今後は埋立地と聞けばお気の毒にという感情がどうしても消せない
いつも何かの不安を抱えながら生活していくのは大変なことだと思う

[93: 匿名]

でも、また街が整備されて価格が2／3になったら、震災なんか忘れて人が殺到するんだろうな…

[94: 匿名さん]

今回の件で、通常より真剣な液状化対策や防災対策強化された地域だと、人気殺到しそうですよね。

[95: 匿名さん]

>>94

何をやっても所詮は埋立地

[96: それを言うなら]

>>95

埋め立て地にコンプレックスを持つなら、羽田にもTDRにも行くな!!

それは当然の成り行き。

さらに関東平野は沖積層ってのを忘れている。

震度6弱に修正された事で逆に基礎杭に支えられた大規模建築の軟弱地盤での耐震性が証明された事になる。

震度8なんて巨大天体の地球衝突と同等以上だから現実にはあり得ない。
活断層がこの巨大天体衝突時の核爆弾を一体何個分ののエネルギーを放出出来ると言うのだ？
最大でも7位。但し、直下型だと震源が遠い長周期型とは異なってくるはず。
直下型は最初のP波が強烈な筈。

[98: 匿名]

とにかくじゃねーだろ。アホが！

[99: 匿名さん]

埋立地はテーマパークや工事用。
住むところでは無い。

[100: 96]

>>99

埋め立て地は江戸時代からあるよ。
今の銀座辺りの側し東京湾だったからだそうで。

ただ埋め立てによる地中の水分が排水されて沈下し圧密化して安定するにはかなりの年月が掛かる。

そう言う問題を短期間でサンド・ドレーン工法で排水させて沈下を急速に進めたのが、関空と羽田の滑走路である。

現に大規模建築では、基礎杭の周辺にサンドコンパクジョン工法をしている為に液状化対策はしてある。

ただ、埋め立てただけではダメなのが、浦安～千葉みなとまでの埋め立て地で液状化した。
頻回の経験をもって我々日本人一つの勉強になった。

将来この対策を徹底していくと思う。
特に地下に上下水道、ガス、電気などのインフラがある場合は。

[102: 匿名]

蒲田かあ。
場末のエロ臭ただよう街。。

[103: 匿名さん]

要するに埋立地は止した方がいいということで結論が出たようですね。

[104: 匿名]

蒲田ねぇ……

蒲田よりは、液状化しても浦安の方がまだ良いと思う。

というワタシは文京区民ですが。

[105: 匿名さん]

震度について震度8はありえないそうです、なぜなら震度は0～7の8段階
以下その説明

震度はもともと，「ある地点での揺れの強さ」をいくつかの段階に分けたものです。
日本で用いられている「気象庁震度階級」では，現在，0から7までの10段階に
分けられています。

震度7が設けられるきっかけとなったのは，1948（昭和23）年の福井地震です。
このとき，福井市の一部の地域では，9割以上の建物が倒壊するという
壊滅的な被害を受けました。
このため，翌年の1949年に震度階級表を改正し，
震度6の中でも特に被害が大きいもの（具体的には，建物の倒壊率が
3割以上になったもの）を震度7と呼ぶことになりました。
この震度7がはじめて記録されたのが，1995年の兵庫県南部地震です。

関東直下地震が来たら、埋立地の震度で新たに震度8が作られるかもしれませんね？

いずれにせよ、埋立地は工場、テーマパーク用です
余った土地をデベが上手に売りさばいて、それでもいいと納得した人が買っただけ
資産価値なんて求めてはいけません。
株式で言えば　

山手線内　　　　：指定銘柄
山の手　　　　　：東証1部
下町　　　　　　：東証2部
近県の郊外　　　：新興市場（ジャスダックなど）
都内を含む埋立地：未上場

未上場にも同族経営などで優良企業はありますから、好きな人は個人的に買えばいい

[106: 100]

>>105

技術的な土木関係の解説を外れ、地価で株価みたいな話に何で振るんですかね？

じゃあ、地質で地価が決まるのか？

世界で最も安全なNORADの地価はいくらになる？

技術力とカネは切り離してもらいたい。

[107: 匿名]

蒲田は有り得ない。モロにアジア系外国人の街じゃないか。
蒲田なら新浦安の方が断然いい！

[108: 匿名さん]

>埋立地のどこがいけないのですか？

とりあえず、浦安とかはよくないのではないでしょうか。

[109: 匿名]

今後の浦安の動向によって埋め立て地の資産価値が決まるんじゃない？

[110: 匿名]

例え国が埋立地は安全って宣言しても住みたいとは思わないでしょ。
国の安全は信用ならないしね。
あえて内陸から埋立に移動はないね。

[111: 匿名さん]

買ってしまった人は仕方がないけど、
わざわざ今からリスクの多いところを買う必要はないもんね。

[112: 匿名さん]

蒲田も浦安もねぇ。。。

[113: 匿名さん]

浦安の動向によって資産価値は決まるかもしれませんが、
プラスに振れる要素はないでしょう
マイナスがどこで収まるかというだけ。
風評被害でなくて、事実ですから。

[114: 匿名さん]

「湧き水の街」をキャッチフレーズにすればよい。

[115: 匿名さん]

結構今迄はいいイメージだったのにねぇ。

[116: 匿名]

全体的に埋立はマイナスだが
豊洲は新浦安と比べると
大分マシだよ。

豊洲はネガにバカにされてるだけ
余裕があるという事。

新浦安はシャレにならないから
マジでネガれない。

[117: 匿名]

五十歩百歩。

[118: 元都民]

>>116

豊洲！　豊洲！　と言っといて、月島、お台場、辰巳、東雲、がやり玉に出てこない不思議さ。

不動産業者が煽りをかけているのか？

私は東雲ゴルフ場があった時代の現場を知っていますよ。

[119: 匿名]

>106

技術的な土木関係の解説に誰もが興味あると思ってるのは技術屋だけ。
世界中から視察に来ていた防波堤が、津波エネルギーの前にはひとたまりもなかった現実を見てしまった今ではなおさら。

身の安全が確保されたら次に心配するのは銭金でしょ？誰も資産と思ってた家が一夜にして不良債権化する目には遭いたくない。
山手線内側と埋立地では、明らかに地質≒地価で差がついてあたりまえ。技術力の勝利を志向したければ、自腹でお好きなだけどうぞ。

[120: 匿名さん]

埋立地の皆さんにはお気の毒ですが、
結局は自己責任というよりありませんね。

[121: 匿名]

埋立地で自治体相手取って訴訟が始まると言うけど、公費垂れ流して再度厚化粧を施すのが後々にも正しいとなるのか。
今さら金持ちは住まない。新規の入植者も減る。下手に金をかけるより潔く撤退を考えた方が無駄な出費は抑えられる。

首都圏や近県で巨大地震が発生したら、今回程度では済まないと誰もが気づいているはず。

[122: 106]

>>109

そう言う貴方は専門家ですか？

西東京に住んだ事があるが、あそこは米軍の我が物顔だった記憶がある。
あの上空は日本ではなかった事を。

立川基地・入間基地も自衛隊ではなかった時代を子供の時にすごした。
それに米軍家族の子供のいたずらと破壊には要領を得なかった。

田老の巨大な防波堤が破壊された事は、狭い湾内が津波の遡上を強くした為なんだろうし。
それ以上に、M9.0の連動型の海溝型超巨大地震発生のメカニズムの謎を地震学者の大半が気づかなかったのは何故だ？
USGSですらあまり気づいていなかったようだ。

だが埋め立て地ではなくても、日本の高速道路と高速鉄道は高架構造を好んで採用し基礎杭に支えられる構造を採用しているのか、そっちは理解しているのか？
それは、日本の地質が弱いと言う証明。
特に高速鉄道は土路盤だと度重なる列車荷重で沈下が促進され軌道狂いが発生しやすい。そうなると高速運転上では危険である。

フランスのTGVが高架構造をあまり採用せず、土路盤を良く採用しているのは元々欧州大陸は地盤が強固であるためなのを理解しているのか？

[123: to 121]

>>121

>>首都圏や近県で巨大地震が発生したら、今回程度では済まないと誰もが気づいているはず。

そんなの誰にもわからねぇ。

結果が逆だったらどうする？

安全なのは東京都内だったとして、堅い岩盤上のある地盤。

そんなもの関東平野には無い。沖積層だらけ。

土木の専門家が欧州大陸を良く羨ましがるのはそのため。
コストも掛けず沈下もない良好な構造物が作れる。

それがフランスTGV。

[124: 匿名]

だから理論上の話に興味があるのは技術屋だけだつーの。

一般人は逆の結果をシミュるのが命題じゃなく、現実世界（≒命と金）のリスクを減らすのが目的なんですから。
蓋然性だの確率は言ったらどうでもいい、液状化より内陸が安心、以上終了ってなもんです。

「そんなの誰にもわからねぇ」誰にもわからないながらにリスクを減らそうってのが時流なわけだから内陸もこんなデメリットが、
とか言い募ったところで、津波一発のインパクトには勝てないよ。東京の地盤がどこも信用できないなら、それこそフランス住んだらいい。

[125: 匿名さん]

>>だが埋め立て地ではなくても、日本の高速道路と高速鉄道は高架構造を好んで採用し基礎杭に支えられる構造を採用しているのか、そっちは理解しているのか？

騒音対策及び過密交通網の中で踏み切り・交差点を無くすことで安全に高速輸送を行うためです。
また、既存の都市部において高速輸送のための直線・緩曲線路線を敷設するため。
交差する道路が少ない場所では鉄道も道路も盛り土です。
地方都市でも在来線の高架や道路の立体交差化が進められている理由を理解しているか？
架橋技術は方法論だ。
専門家ならずとも理解できることを理解できない人が他人に専門であることを望む資格はない。
他人を自　慰の道具にするのは失礼だよ。
そろそろ周りが君をどういう視線で見ているか気付けよ。

それと、喜び勇んで私にレス付けても反応しないから。

[126: 122]

>>125

明らかに間違っている。

>>騒音対策及び過密交通網の中で踏み切り・交差点を無くすことで安全に高速輸送を行うためです。

単なる高架立体交差化の為。こんな解釈は一般的な素人論。
騒音対策？　バカ言うな！　コンクリートってのはたわむと騒音が発せられる。
橋梁の鋼桁は自重が軽いのはメリットだが騒音が酷い。そのためあまりコストの掛からないPC桁を採用している。斜長橋もPC桁構造が殆ど。アンタ、コンクリートってたわむのを知っているの？

あと、フランスTGVが都市部で高架化しないのは何故だ？
フランスTGVは高架駅舎なんて殆ど無い。

基礎杭を付けるのは沈下対策の為。
そのためリニア山梨実験線の構造物の設計・施工は非常に難しい聞いている。

>>架橋技術は方法論だ。

これも間違っている。
鉄道のバラスト軌道とコンクリートスラブ軌道の違い。

前者に対して後者が使われるようになったのは何故か？
これは繰り返し車両加重による沈下対策。

埋め立て地にしても『不同沈下』が一言も出てこなかった。

もう、貴方のレベルは知れてしまった。

不動産業者では無い事がわかったが、建築・土木・地質の知識レベルがそれほどではなく、単なるアンチ埋め立て地だったのですか。

じゃあ、長大橋梁のケーソンはどうやって施工するのよ？
異形鉄筋も知っているか？

[127: to 124]

>>124

沖積層に対するコメントも出てこない。

明らかに知識レベルが…文系的。

内陸部が安全？　バカ言うな！

中越地震でも傾斜地が崩壊したし、岩手。宮城内陸部地震でもまさにリニューアルされた『日本沈没』波に大規模山体崩壊が発生しもアスファルトが宙に浮いている様な現象が発生した。

多分、日本で安全なところはどこか？　と問われても、答えは出てこないだろう。

強烈なアンチ埋め立て地は、そのスレではやらないでください。
不快です。

[128: 匿名]

理系の満足のためにスレがあるとでも(笑)
好きなだけ安全宣言してればいい。ついてく奴がいるかは今後の埋立地市場価格が証明してくれるだろう。
東京は日本は一律危ない、くらいのことは誰でも思いつく。埋立地に内陸に勝る圧倒的な優位性がなければ
自由に二択できる立場なら内陸を選ぶそれだけのこと。液状化に津波を気にせず済むだけ幾らかマシ。

[129: to 128]

>>128

東京湾で予測される津波の波高は？

時々東京湾の水深も知らずに海底下の活断層の隆起予測の高さも無視して、3/11の様な日本海溝の大規模な破壊の地殻変動と同等の津波が来るとしたバカ者を見かける。

内陸部の震災時の火災旋風も無視している。

どこまで科学的考証がなっていないほど知識レベルが低いのか？

誰が埋め立て地が安全と言った？
日本の狭い国土である以上、しようがなく埋め立てて産業発展させただけのこと。

これまで真面目に議論していた事が、そちらの知識レベルが浅すぎるのに気づかずにやっていたことらがバカだった。