埋立地のどこがいけないのですか？

[素入るリサーチさん]

埋立地の長所。区画が大きく、再開発が容易でコストも少ない。
おまけに東京駅に直線距離で近い♪
日影規制にかからず近隣が文句をいわず開発しやすい。
ＵＲが勝手なシナリオ書いて、ゼネコンが手伝い、デベが乗っかる。
バブル崩壊金融危機の救世主と騒がれた湾岸埋立地タワマン。
豊洲坪単価２６０万を越えたあたりから、評価が反転。
内陸、郊外デベの「地盤なら台地」のキャッチフレーズに押されがち。
でも僕らをひきつけてやまないウメタテチ。変換すると時々
「埋めた父」になるウメタテチ。
一体、埋立地のどこがいけないって言うの？

[2: 匿名さん]

杭が長いから余計なコストがかかります。

なぜかゴミ焼却場がつきものです。

[4: 匿名さん]

わかっていて作っていますから、大丈夫なんだと思いますよ。世田谷の木造密集地よりは
かなり生存確率高いのでは？

[5: 匿名さん]

古い家屋の多い木造密集地はやばいですね。2次被害なども考え得ります。

[6: 匿名さん]

火の海じゃない？

[10: 匿名さん]

既成市街地では再開発でコストかけてタワマン作る。埋立地では短期間に建つ。
そのコストパフォーマンスを言われなき感情論、無知から来る恐怖心で避けて
通る愚は避けるべきでしょう。

[11: 匿名さん]

>>1
神戸の大震災の時、埋立地が液状化して酷いことになったのを覚えてないのかな？

[12: 匿名さん]

エレベーター壊れて水汲み物質運搬鉄人レース！
もれなく参加できます。

近隣の復興ボラにもちゃんと参加してくださいね。

[13: 匿名さん]

>>11

住宅密集地の火災被害には触れないの？　あの震災で何を学んだの？

[14: 匿名さん]

液状化でどなたかお亡くなりになったんですか？
タンスの下敷きとか？

[15: 匿名さん]

軟弱地盤に高層建てて平気で売る。
都合よくデータや許認可すり合わせて。
さすがだねこの業界。

[16: 匿名さん]

11こそが釣りネタだな

[17: 匿名さん]

>>15
構造力学って聞いたことあります？

[21: 匿名さん]

たった今NHKでコンクリートの強度実験のニュースやってた。
実験施設の小さな津波1発目でヒビ。
2発目で崩壊。
コンクリート壁の厚さは10センチ。

この分野のコンクリート耐破壊強度に明確なデータや基準がないそうです。

[22: 匿名さん]

いろんなご意見ございましょうが、マンションも「商品」です。
人気が全てを物語り、この後も人気がある限り増え続けます。

むしろ、比例して増えるアンチ＆ネガさん達の将来のほうが心配です。

※東京湾岸＝豊洲 っと単純安易にスレ立てする時点で、周りが何も見えないアンチさんかと。

[23: 匿名さん]

>>21
東京湾を地図でよく御覧なさい。

東京湾岸のマンションで、どれだけ津波直撃受けると思いますか．．．．知性が。。。

[24: 匿名さん]

銀座だって、昔は埋立地だ！

ってレスがまだ書かれてないみたい。

[26: 匿名さん]

東京は津波の影響少ないなんて、誰が言ったの？？
スマトラクラスの津波で日比谷あたりまで水没なんか簡単だろ。
どれだけ岡上がった？

タワマンも地下の機械室が水没したらタダのコンクリ箱だと思うが。

波って、みんなザブンとくると思ってんだな。

[27: サラリーマンさん]

デベにとっては最高の土地
月に住むようなもんだねｗ

[28: 匿名さん]

東京に津波？
馬鹿としか言いようがない。
関東大震災のときですら東京湾には津波は来ていない。

[29: 匿名さん]

なにがどうなるかわからない自然災害をどう安心しろと？
過去と同じ災害が起こるの？
過信慢心くん。嘲

[30: 匿名さん]

この世には良い埋立地と悪い埋立地がある。

良い埋立地は人が住む地
悪い埋立地は田になるはずだった地

[31: 匿名さん]

田町か三田か
大田区か

[33: 匿名さん]

大地震で、液状化。

[37: 匿名さん]

埋立地どころか、環七以東は危険度高すぎてとても住む気になんてなれません。
都心に行くだけでもドキドキしてしまう．．．。

[39: 匿名さん]

埋立地を実利で選ぶのがあたらしい資産形成の王道さ。

[40: 購入検討中さん]

多分イメージの問題は大きいんじゃないかな。
今の４０歳代以上だと夢の島（ゴミの山）みたいな映像が頭に焼き付いていると思うし、海側の臭い
も酷かった時代があったからね。
そんなイメージを払拭出来た頃に、当時を知らない世代に「未来都市」とか言って売りつけて
いるんだと思いますよ。
液状化は実際にどうなるかは不明だけど、やっぱり高い買い物だから少しでも不安材料の少ない
地域にしたいというのが普通の人間の頭じゃないの？
人気があると思ってるのは豊洲住民だけだと思いますよ。

内陸、郊外デベの「地盤なら台地」のキャッチフレーズというのは初めて聞きました。
同じデベだったらちょっと酷い話ですね。

[41: 匿名さん]

ＮＹのジャージーシティが、豊洲とよく似たイメージ。
今住宅不況で、空きマンションいっぱいですけど。

[42: 匿名さん]

100年前は麻布といったって狸の穴くらいしかなかったが、
その後の発展はご存知の通り。

埋立地も50年後には大化けしてるかもしれない。
してないかもしれないが。

[43: 匿名さん]

センター街も80年前は川だったからね。
気長に待て。笑

[44: 匿名さん]

ひ孫に感謝されるかどうかですね。
それより自分のために買おうと思う私は身勝手なのでしょうか？

[45: 匿名さん]

液状化の危険度の高い区
１　足立区
２　葛飾区
３　江戸川区
４　大田区
５　墨田区
６　江東区
７　台東区　

埋め立地の多い江東区ですがワースト６位です

[46: 匿名さん]

液状化で一体何が起きるの？詳しい人教えて。

[47: 匿名さん]

液状化なんて、道路や配管がやられるだけで、フレキシブルジョイントで対応できる
話でしょ？
知らない素人が騒ぐだけ。

[48: 近所をよく知る人]

液状化対策については、羽田のDラン建設で半分が桟橋工法、半分がヘドロの海を埋め立てたサンド・ドレーン
工法の地質改良を見ると施工年度が新しいほど、土木技術の進展で安全性が高まっていると言えそうですが…。
液状化が危険と言うなら、現在のビッグバードも危険と言う理論になるけどそれは必ずしも当てはまらないかも。
古くはイタリアのベニスで基礎杭を深く打設していた事から現在の土木技術が発展したとも。

[51: 匿名さん]

山の手に住んでいる人は決して埋立地を蔑んだりしない。

[52: 匿名さん]

むしろ別邸持ってるよ、戸建てとタワマンで。

[53: 匿名さん]

でしょｗ

[57: 匿名さん]

＞おまけに東京駅に直線距離で近い♪
＞日影規制にかからず近隣が文句をいわず開発しやすい。
これはかなり無理があるな。
まず、どうやったら東京駅へ直線で移動できるんだ？お前はドラえもんかと。
日陰規制がないということは自分のマンションの隣に同じような高層マンションが建つ可能性がおおいにあるということ。
眺望がいいですよ、と騙されて買ったら数年後には部屋からは隣のマンションの部屋しか見えないという悲劇がよく起こる。
湾岸を買うといろんな悲劇が待ってますね。

[59: 匿名さん]

環状2号線で一直線！

[62: 匿名さん]

いろいろシュミレーションしてみることだね。
デベは安全を主張しても保証はしてくれない前提で。

[63: 匿名さん]

佃のリバーシティに行ってみろよ。
素晴らしいタワーマンション群のように宣伝されてるけど、
部屋からは隣りのマンションの部屋しか見えないお見合い部屋がたくさんある。

[64: 匿名さん]

基礎をふかく打ちこまないといけないので高層ビルしかできない。
家賃も高くなるので、駅ビルなんかにあるようなチェーン店しか
進出できない。

コンビニとファミレスの街。
清潔ではあろうけれどね。

[65: 匿名さん]

しかしつくづくこの開き直ったようなスレタイには天晴れだ・・・

[66: 匿名さん]

良スレ上げます↑

[67: 匿名さん]

広く言えば東京23区は地下構造が複雑に（櫛の歯状に）入り組んでいますから、
地盤の良否を単に埋め立て地か、そうでないかだけで判断するのは危険ですね。

例えば横浜のみなとみらいも埋め立て地ですが、
元々ドッグが複数あったことからもわかるとおり、地盤は良好な場所が多いと言えます（造船所は地盤の堅固な場所を選んで作ります）。

[68: 匿名さん]

東京夢の島とか第〇号埋立地のイメージが残っています。

[69: 匿名さん]

埋立地は、半永久的に地盤沈下するよ。

横浜の関内周辺を歩き回れば、意味が分かる。
数年で歩道がガタガタになるから、年中、あちこちで道路工事してる。
ビルの周囲だけ盛り上がってしまうんだよ。

関西国際空港の建物に最初からジャッキが内蔵されてる理由も地盤沈下が止まらないと分かっているからなのさ。

水の都「ベネチア」の浸水被害が近年増えたのは、永遠にとまらない地盤沈下の影響が大きい。
「温暖化」のせいだ、といってるけど、今でも沈下が止まっていないのが事実。

[70: 匿名さん]

東京に代々住んでいる人には、わざわざゴミ捨て場であった夢の島に高額を出して家を買うという
発想は絶対に起こらないと思う。。。
土地には「気」というものもあると思うので・・・

[71: 匿名さん]

>>69
埋立地でなくても地盤沈下している場所が多々あります
穴だらけの東京ですから

[72: 匿名さん]

>>71
だからといって、捨て鉢になって埋立地を選ぶという事ですか？
普通は、どちらも敬遠するでしょう。

[73: 匿名さん]

東京の場合、埋立地だけが駄目なわけじゃない。城東城南にかかわらず大きな川沿いは緩い傾向が高い。川が2本あるエリアや川合流する近くも緩いです。公共機関から地盤マップが出ている

[74: 匿名さん]

>>67
ドックがあるから地盤が良いわけじゃないけど。

元ドックのパークシティ豊洲の建築工程なんかを見れば、
ドックとして要求されるものと建物として要求されるものが全く別物だってことが分かるよ。
まあ、戦後埋め立てられた港南なんかに比べれば安定してるとは思うけどね。＞豊洲

[75: 匿名さん]

皆様、その後はいかがですか？

[76: 匿名さん]

埋立地の肯定派さんたちは、今頃、大変なのでしょう。。。

[77: 匿名さん]

時間が経過してもネガ人生のままか．．．住む場所に関係なく悲しいね。

[78: 匿名さん]

沼地、湿地、田んぼ、川、海の埋め立て地は敬遠しましょう。財産が水の泡と化します。

[79: 匿名]

上手く言った。。つもり？

[80: 匿名]

液状化した地盤の層に免震効果があるらしい。基礎杭ちゃんとやってれば大丈夫。海近くじゃなければ流動もない！

[81: 柳原]

私は、昨年１０月にマンション購入で、このスレッドのテーマ「埋め立て地」では、購入物件を選定しませんでした。
しかし、
１）海抜３０メートル以上（伊勢湾台風の経験から）
２）マンション敷地は１８０年以内埋め立て無し（某大学教授が埋め立て地は最低１００年経たないと使用しない方が良いとのコメントを見て）
３）東京都の防災マップの危険度判定の低いところ

[82: 柳原]

.No.81の続きです。

特に、川、海の洪水、台風によるリスクから、高台、埋め立て無しを選びました。

[83: 入居済み住民さん]

>>81

>>２）マンション敷地は１８０年以内埋め立て無し（某大学教授が埋め立て地は最低１００年経たないと使用しない方が良いとのコメントを見て）
>>３）東京都の防災マップの危険度判定の低いところ

だが、2011/3/11を境にそんな事が絶対と通用しなくなってきた。

牡鹿半島が東に十数メートルも移動し、一部の地域では沈下している所もある。

日本列島全体が地震の活動期に入った。
火山の噴火も危惧されるし、液状化するだろうが無いだろうが安全なところを捜すのが難しくなっているのではないか？　と。

首都圏の活断層にしても、発見されていない未知の活断層はどこにあるかもわからない。
その断層が動き出したらどうするか？

[84: 匿名さん]

このスレ見るとい1年前はのどかな書き込みだよな

液状化もまさか、現実に社会問題になると思わなかったからね
震度5強で、埋立地はこの光景だからね　
本格的な震度6強の関東地震が来たら阿鼻叫喚かもね

[85: 匿名さん]

豊洲と新浦安は一緒にしないでね。

[86: 匿名]

豊洲も浦安も同じ千葉。

[87: 県民]

>>84

>>震度5強で、埋立地はこの光景だからね　
>>本格的な震度6強の関東地震が来たら阿鼻叫喚かもね

4月になって地震計の位置の関係上、れっきとした公式的ではありませんが、以下のURLの通り震度6弱に修正されました。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf

東北地方太平洋沖地震のウィキにも震度6弱に修正されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A...

つまり直下型の活断層型地震と違い、軟弱地盤の為か震源地が遠いと長周期地震で震度が増幅されたかも知れません。
すなわち、浦安市の中町・新町とも震度6弱の巨大地震の範疇に3/11当日襲われた事になります。

次の活断層が動く時は、それと同等かそれ以上と推測されます。

[88: 匿名]

豊洲とか有明って、蒲田への憧れやコンプレックスが、とても強いようですね！

[90: 匿名さん]

>>87
気象庁の発表より震度が大きな民間施設の震度を広報に載せる。
少しでも被害を大きく見せたい浦安市の魂胆がミエミエｗ

[91: 匿名さん]

>浦安市の中町・新町とも震度6弱の巨大地震の範疇に3/11当日襲われた事になります。

そうですすか、お気の毒なことですね埋立地は・・・

万一直下型の震度7クラスの関東地震がきたら
埋立地は、震度８以上で揺れるということかもしれません。

福島原発と同様に、「想像を絶する！」とか「想定外！」の文字が
マスコミで駆けまわるのかもしれません。

やはり、埋立地はやめといたほうがいいですね。

価格が安かった時代は、安かろう悪かろうのバーゲンマンションで納得して買われたでしょうが
高くて悪いという品物は、多分売れなくなるでしょうね。

株式と同じで、高値掴みで賭けに負けたということでしょうか？

[92: 匿名さん]

坂がなく区画整理もきちんとされ美しい街並み
羨ましい限りだったが、今後は埋立地と聞けばお気の毒にという感情がどうしても消せない
いつも何かの不安を抱えながら生活していくのは大変なことだと思う

[93: 匿名]

でも、また街が整備されて価格が2／3になったら、震災なんか忘れて人が殺到するんだろうな…

[94: 匿名さん]

今回の件で、通常より真剣な液状化対策や防災対策強化された地域だと、人気殺到しそうですよね。

[95: 匿名さん]

>>94

何をやっても所詮は埋立地

[96: それを言うなら]

>>95

埋め立て地にコンプレックスを持つなら、羽田にもTDRにも行くな!!

それは当然の成り行き。

さらに関東平野は沖積層ってのを忘れている。

震度6弱に修正された事で逆に基礎杭に支えられた大規模建築の軟弱地盤での耐震性が証明された事になる。

震度8なんて巨大天体の地球衝突と同等以上だから現実にはあり得ない。
活断層がこの巨大天体衝突時の核爆弾を一体何個分ののエネルギーを放出出来ると言うのだ？
最大でも7位。但し、直下型だと震源が遠い長周期型とは異なってくるはず。
直下型は最初のP波が強烈な筈。

[98: 匿名]

とにかくじゃねーだろ。アホが！

[99: 匿名さん]

埋立地はテーマパークや工事用。
住むところでは無い。

[100: 96]

>>99

埋め立て地は江戸時代からあるよ。
今の銀座辺りの側し東京湾だったからだそうで。

ただ埋め立てによる地中の水分が排水されて沈下し圧密化して安定するにはかなりの年月が掛かる。

そう言う問題を短期間でサンド・ドレーン工法で排水させて沈下を急速に進めたのが、関空と羽田の滑走路である。

現に大規模建築では、基礎杭の周辺にサンドコンパクジョン工法をしている為に液状化対策はしてある。

ただ、埋め立てただけではダメなのが、浦安～千葉みなとまでの埋め立て地で液状化した。
頻回の経験をもって我々日本人一つの勉強になった。

将来この対策を徹底していくと思う。
特に地下に上下水道、ガス、電気などのインフラがある場合は。