住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART41】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART41】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-04-02 09:25:10
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/


[スレ作成日時]2013-03-08 10:58:06

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART41】

745: 匿名さん 
[2013-03-25 18:19:21]
>>742
別に誰も東大を信仰なんかしてないじゃんw
東大が日本の最高難関大学というのは事実だし、
だから東大生でのアンケートだったんだろうよ。
東大合格者に戸建が多いというのはアンケート結果であって、
そんなに必死になって否定しようとしなくてもいいじゃんw
みっともないよ
746: 匿名さん 
[2013-03-25 18:22:19]
>>744
ということは、あなたは「都会で住むこと」を選択した人で、
マンションか戸建ということに関しては、
「都会ではマンションしか買えないから」だということでいいよね。
747: 匿名さん 
[2013-03-25 18:42:24]
都会で快適に暮らすなら、マンションの方がいいんじゃない?
都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
逆に環境や治安のいいところだと不便。

つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。
金が唸るほど余ってたら、金で解決できるのかもしれないけどな。
748: 匿名さん 
[2013-03-25 19:22:59]
>747
都会の下駄箱で快適に暮らすのはもっと困難だと思うけど。
下駄箱に住んでる時点で基本的人権を無視してるとしか思えないし。
749: 匿名さん 
[2013-03-25 19:50:23]
どこに住むかということは、不動産を語る上では無視できない。
ビルに囲まれた場所で一戸建てに住みたいと思う人、マンションの存在しない田舎でマンションに住みたいと思う人、は希でしょうから。

敢えて次のような仮定をしたら、どっちに住みたいですか?
1.同じ価格で
2.同じ立地で
3.同じ広さ
だとしたら?

私はマンションです。
750: 匿名さん 
[2013-03-25 20:03:28]
>749
異端者の意見はそれでいいとして、
きっと世の中の90%以上は戸建てを選ぶと思うよ。
同じ立地で同じ価格でないから仕方なくマンションにしてるわけだし。
751: 匿名さん 
[2013-03-25 20:21:03]
>>749
「立地」がどこなのかによる、という結論かと思えば、そうきますか。
前振りが全部無駄になってませんか^^;
752: 匿名さん 
[2013-03-25 20:38:07]
>都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
>逆に環境や治安のいいところだと不便。
>つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。

東京の戸建て育ちだが、そんなこと考えもしない。
田舎から出てきた人はマンションでも良いかもしれないが、
戸建ての実家より狭いマンション住まいは無理。

現在は実家の隣の区に土地を購入して、注文戸建て住まい。
住みやすい場所を知っていれば都会の戸建ては快適。
753: 購入検討中さん 
[2013-03-25 20:53:24]
くだらね。

どっちでもその人の好みの方に住めばよくない?
そーゆーのこのスレにいらないんだろーけど。
754: 匿名さん 
[2013-03-25 20:55:26]
下駄箱に好みで住むやつがいるんだ。
びっくりだよ。
755: 匿名さん 
[2013-03-25 21:18:33]
マンションを下駄箱といっていた人間が、高齢者になって戸建ての生活から子供、妻に見棄てられ追い出される。
嫌々老人ホームという究極ミニマムサイズの下駄箱に入る事を強制されない事を祈りたい。
756: 匿名さん 
[2013-03-25 21:21:28]
何が楽しくて、上下左右の箱からサンドイッチされた部屋に住まなくてはならないのか?
理解に苦しむ。
757: 匿名さん 
[2013-03-25 21:28:21]
>>752
田舎から出て来た人に、都会の戸建は無理だよ。
環境悪い、治安悪い、狭い。

あれは戸建に入らない。
758: 匿名さん 
[2013-03-25 21:30:57]
>環境悪い、治安悪い、狭い。

マンションのことを言ってるんだよね?
あれは人間の住むものじゃないよ。下駄を収納しておくにはぴったりだけど。
759: 匿名 
[2013-03-25 22:10:36]
このスレ案外一人二役なんじゃない?
760: 匿名さん 
[2013-03-25 22:23:47]
同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、(2億円未満の中途半端な)郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。
761: 匿名さん 
[2013-03-25 22:23:47]
同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、(2億円未満の中途半端な)郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。
762: 匿名さん 
[2013-03-25 22:32:41]
>>758
マンションなら、ゲーテッドだったり、敷地もそれなりにあったりしてある程度は周りから隔離できるからなあ。
普通の戸建だと、モロに影響されちゃうから、利便性か環境かの二者択一になる。
763: 匿名さん 
[2013-03-25 23:20:57]
4,000万円以下ならマンションはない。
5,000万円以下でもキツい。
マンション派でもそんな安いマンションは支持できない。
マンションの最大の利点の一つは利便性。安いマンションは利便性がない。
4,000万円以下なら一戸建て一択です。
チバラギでもどこでも、好きなところに豪邸建てればいいんじゃないの?
764: 匿名さん 
[2013-03-25 23:20:57]
>>762
私はマンション程度の敷地やオートロックくらいでは、十分隔離されてるとは思えません。
やはり周りの環境もあっての住環境だと思うので、マンションも利便性か環境かの二者択一であることは変わらないと考えます。
765: 匿名 
[2013-03-26 00:14:50]
4000万円ぽっちじゃ千葉でも茨城でも豪邸なんてとても無理。
766: 匿名さん 
[2013-03-26 00:19:05]
>>764
マンションなら周りの影響を受けないとは思ってませんよ。
周りからの影響の受けやすさが少なくなるだけ。

1000坪敷地のの戸建と40坪の敷地の戸建じゃ、周囲の影響の受けやすさが全然違うと思いませんか?
例えるなら、そういうことですよ。
767: 匿名さん 
[2013-03-26 00:33:14]
763、765
でも、予算そのくらいの人、多いと思いますよ。
768: 匿名 
[2013-03-26 00:42:18]
そりゃ建つには建つけど、大手のハウスメーカーじゃかなり小さい戸建しか建たないよ。豪邸なんてほど遠いでしょ。
769: 匿名さん 
[2013-03-26 00:50:01]
地元の工務店の方が、同じ値段なら、良い木(ひば等)使ってくれたりするらしいよ。田舎の話だけど。
770: 匿名さん 
[2013-03-26 01:20:28]
首都圏ですがマンションは駅から遠くバス通勤が多いので、あと数百万円だせば駅から徒歩圏、広さも何倍にもなり資産価値もある一戸建てを選びました。維持費も一戸建ての方が比べ物にならないほど安価でした。
771: 匿名さん 
[2013-03-26 01:26:24]
770
その戸建の価格出せば、
もっと立地の良いマンション買えたと思いますよ。
772: 匿名さん 
[2013-03-26 01:29:56]
どんな安いマンションを見つけても維持経費を計算すると数年で一戸建ての方が安い買い物となるので一戸建てにしました。
773: 匿名さん 
[2013-03-26 01:33:59]
一生、奴隷的なお金を払い続けなけれぱ追い出されるマンションはまっぴらごめんです。なぜ所有と言うのか意味不明です。
774: 匿名さん 
[2013-03-26 01:34:54]
戸建ても修繕費かかるよ。管理は自分でやるよりアウトソーシングした方が、割安だよ。24h警備もつくし。
775: 匿名さん 
[2013-03-26 06:58:56]
一戸建ての維持経費は大規模補修もふくめて月数千円、マンションに比べらぼうに安いです。
776: 匿名さん 
[2013-03-26 07:57:42]
マンションって
「自己所有」っていうより「共同所有」って感じで賃貸と同じ感覚。

私のマンションは200世帯くらい入っているライオンズマンションだけど
どこか1つでも火災を起こしたら怖いし、
いつも役員会で

「火災」「騒音」「ゴミ捨て」「自転車置き場」「廊下の私物」「違反ペット」「訪問客の車問題」「建物修繕計画の破たん」「不適格入居者」

上のものが議題に上がるが、いつも激論になって解決しない。
777: 匿名さん 
[2013-03-26 08:35:25]
何十年も住む場合、戸建てとマンションではどっちが修繕費が安いのでしょうか?
778: 匿名さん 
[2013-03-26 08:46:55]
団地育ちや田舎育ちはマンションに住むことに抵抗がないそうです。
これは統計からはっきりしています。
779: 匿名さん 
[2013-03-26 08:51:57]
マンションさんの言うところの立地が良い例

・埋め立て地
・川沿いの空き地
・工場の跡地
780: 匿名さん 
[2013-03-26 09:38:02]
田舎もんはマンションに住めることを誇りに思ってるからね。
781: 匿名さん 
[2013-03-26 10:02:31]
田舎者はマンションに住むことが憧れでした。
782: 匿名さん 
[2013-03-26 10:24:07]

779
戸建てさんの立地がよい例は?


783: 匿名さん 
[2013-03-26 10:29:02]
一部占有権を借りる権利を持つのが分譲マンションです。
784: 匿名さん 
[2013-03-26 10:29:35]
782
それ、聞かないとわからない?
785: 匿名さん 
[2013-03-26 10:42:35]
戸建さんの立地の現状

・山を切り開いた土地
・農村部の空き地
・廃業商店の跡地
786: 匿名さん 
[2013-03-26 10:51:46]
下駄箱の特徴

・狭い
・上下左右の下駄から間接的にサンドイッチ
・安っちい
・騒がしい環境にある

マンションの特徴

・同上
787: 匿名さん 
[2013-03-26 11:00:10]
いかん・・・うちの自慢のマンションが下駄箱に見えてきた・・・
788: 匿名さん 
[2013-03-26 11:32:49]
世界に誇る日本のマンションを下駄箱とは失敬な
元々、建物で下駄箱ってのは東南アジア(タイや香港など)のビルを指してたものなんだ
建設中にしか見られないんだけど、まあ構造がペラペラなんですね
耐震性なんてないでしょ?みたいな
それを見た当時の駐在日本人が下駄箱ビルって揶揄したの

日本のマンションは世界一強靭堅強なんですから
もうマンションを下駄箱なんて言わないであげてね

789: 匿名さん 
[2013-03-26 11:44:37]
>>788
基本的な構造は同じでしょ。
790: 匿名さん 
[2013-03-26 11:44:52]
頑丈な下駄箱
791: 匿名さん 
[2013-03-26 11:54:10]
>782
山手線や中央線、井の頭線から外を見てごらん
792: 匿名さん 
[2013-03-26 12:07:47]
下駄箱が好きな戸建ちゃん。
今日も暇だね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
793: 匿名さん 
[2013-03-26 12:11:21]
下駄箱での生活が好きなマンションちゃん。
今日も惨めだね。
794: 匿名さん 
[2013-03-26 12:17:58]
小屋?
廃屋?
でも洗濯物がでてる…。道路に向けて堂々と。
795: 匿名さん 
[2013-03-26 12:19:57]
784
だってマンションしか書いてないんで分かりません。
796: 匿名さん 
[2013-03-26 12:32:30]
下駄箱ねえ。
なんと言われようと一戸建てには住む気がしないね。
予算が4,000万円しかなかったら、やむなく一戸建ても考えるかもしれんが。
797: 匿名さん 
[2013-03-26 12:34:48]
>>796
典型的な田舎者
798: 匿名さん 
[2013-03-26 12:37:23]
>>793
返事早過ぎ(笑)
799: 匿名さん 
[2013-03-26 12:49:36]

まとめると、

・都会
戸建てまたはマンション

・田舎
戸建て

でいいのかな?


800: 匿名さん 
[2013-03-26 13:06:06]
やむなくマンションにしたって人がアンケートでは80%いたんだよね?
ここのマンションちゃんは頭のネジがゆるいのかな?
801: 匿名さん 
[2013-03-26 13:15:43]
>>800
どのアンケート?
802: 匿名さん 
[2013-03-26 13:23:02]
>800
頭がゆるいのはキチガイ戸建さんですよ。
ゆるいというよりは病んでいるといったほうがより的確ですけどね。
803: 匿名さん 
[2013-03-26 13:48:16]
>>802
下駄箱に収納されている人よりはマシかと
804: 匿名さん 
[2013-03-26 14:39:49]
803ちょっとひくね。
805: 匿名さん 
[2013-03-26 14:48:24]
下駄がしゃべったw
806: 匿名さん 
[2013-03-26 15:24:52]
以前、友人のマンションに遊びに行ったときのこと
エレベーターの清掃で使えなかった
仕方なしに、階段で飲み物と食材を両手にぶら下げながら10階まで昇るハメに
あとで友人に聞いたら、誰かがエレベーター内でもどしたらしい
ノロウィルスは飛沫感染が多いからね
知らないで乗っていたら感染していたかも・・・
不特定多数の人が使うマンションって、やっぱりちょっと怖いよね
807: 匿名さん 
[2013-03-26 15:24:55]
802の方がひくわ
808: 匿名さん 
[2013-03-26 16:19:38]
ペラペラハウスは危ないよ。家族の命を大事にしてないからそんな選択になるんだよ。
809: 匿名さん 
[2013-03-26 16:26:25]
何がどう危ないのですか?
教えてください。
810: 匿名さん 
[2013-03-26 16:27:12]
なにも積み重なって住まなくても・・・
811: 匿名さん 
[2013-03-26 16:28:27]
まず、自分はともかく家族が大事なら下駄箱に住もうと思わないはず。
ど底辺の収入しかないから仕方なくマンションにしたってのが事実だよね。
812: 匿名さん 
[2013-03-26 16:52:02]

年収2千万程度だけど、マンションだよ~
うちんとこ、価格的にそのくらいの年収が普通だと思う。
楽ちん、快適。
813: 匿名さん 
[2013-03-26 16:55:05]
というか、本当の都会に住むなら、マンションでしょ。

都心:マンション
近郊:マンションか戸建
郊外:戸建優勢
田舎:戸建

こんな感じでしょ。
814: 匿名さん 
[2013-03-26 16:55:30]
マンションは将来負の遺産でしょ。

築40年経った辺りから爆弾の押し付け
あい。最後に持った人は可哀想です。
815: 匿名さん 
[2013-03-26 17:00:08]
>>812
>楽ちん、快適。
機能的に収納されているからね♪
高級下駄箱に
816: 購入検討中さん 
[2013-03-26 17:00:16]
話関係ないけど、集合、共同住宅居住者の車所有率ってどの位なの?
私の課で車を持ってるマンション住みって一人もいないんだけど

817: 匿名さん 
[2013-03-26 17:00:57]
>>814
ババ抜きです
818: 匿名さん 
[2013-03-26 17:05:45]
ちょっと餌を撒いたら群がってきたw愉快愉快w
819: 匿名さん 
[2013-03-26 17:07:33]
ここのマンションさんは転売の転売また転売だから安心汁。
マンションは終の棲家ではなく資産の売買ゲームらしい。
ババなんか絶対掴まないから!(キリッ
820: 匿名さん 
[2013-03-26 17:12:30]
>817

なるほど、ババ抜きか。
確かに都心では、同じ値段ならば
マンションかなとも思いましたが、
将来が怖くて怖くて。

でも一億するマンション一回みたん
だけど、凄かったなぁ。3000万
予算オーバー&管理費修繕費駐車場
で、8万/月。とてもじゃないけど
維持できません。金持ちは億ションって
のも良いと思うけど、一般の方々は
一戸建てが良いかと思うけど。
821: 匿名 
[2013-03-26 17:15:45]
駅直結マンションに住んでるんで、数年後車は処分したよ。入居当時車所有者が七割はいたのに、今は三割になったらしい。
管理組合もあてにしてた資金が不足して困ってるよね。
立体駐車場は不便で料金もバカ高い。年に数回利用のために車を維持するのはつまらない。
822: 匿名さん 
[2013-03-26 17:21:11]
マンションはお金に余裕の無い人が買っては駄目でしょ
維持費でヒーコラ言ってるようじゃ趣味なんてないんだろうなぁ
823: 匿名さん 
[2013-03-26 17:28:40]
液直穴マンション
キタワ-!

ドアトゥドア20分の人かな?
824: 匿名さん 
[2013-03-26 17:36:48]
>>821
ゴルフにはどうやって行くの?
825: 匿名さん 
[2013-03-26 17:39:47]
>>821
駐車場の空きからくる不足分はどうやって埋めるのですか?
管理組合が困るって、結局は住民皆の問題ですよね?
826: 匿名さん 
[2013-03-26 17:40:18]
>>820
その管理組合もおまぬけだね。
台数少なければ動かさないでいい分しか募集しないで
事実上機械は使用しないようにして維持すればいいんだよ。
そうすれば駐車場のメンテ費用は浮くからね。
827: 匿名さん 
[2013-03-26 17:41:46]
>>825
彼らは結局自分達に返ってくることに気が付いていないようだねw
828: 匿名さん 
[2013-03-26 17:49:59]
だから、
「お金に余裕のない人は、マンションはやめましょう」
って話でしょ?
4,000万円で物件探してる人は、大人しく一戸建てにしておきな。お似合いだよ。
829: 匿名さん 
[2013-03-26 17:54:08]
お金に余裕がない人が住むのが下駄箱なのに矛盾してるよね。
下駄は搾取される運命から逃げられないってことか。
830: 匿名さん 
[2013-03-26 17:54:33]
>820
2億の物件見せてもらったことがある。
立派は立派だったけど一方で、こんなもんか、って感じだったな。
結局マンションでも価格に大きく影響するのは、立地とその広さ、地価と土地代ってことなんだろうね。
831: 匿名さん 
[2013-03-26 17:56:07]
>829
よくいうよ。4,000万のクセに。
832: 匿名さん 
[2013-03-26 17:57:51]
831
おいおい、下駄がまたしゃべったよw
833: 匿名さん 
[2013-03-26 17:59:49]
>828
どうしてもマンションは貧乏人が住んでいると思いたいらしいので
そこはスルーされています。
管理費、修繕費を奴隷的負担と感じちゃうような低所得の人なのに
プライドだけは一人前なんです。許してやって。
834: 匿名さん 
[2013-03-26 18:23:45]
金がないという理由以外に集合住宅に住む理由があるのか?
下駄箱は共同でもいいやって人はいるかもしれないけど、
自分の住む家まで共同は嫌だろうw
835: 匿名さん 
[2013-03-26 18:29:03]
金銭的に問題なければ、使おうと使わなかろうと車の1台くらい持ってるんじゃない?
836: 匿名さん 
[2013-03-26 18:47:44]
>830

2億のマンションかー。みたこと無いです。
結局立地ってことですかね。私のみた一億の
物件は広尾でした。郊外で一億のマンション
ならば、それこそ最上階ペントハウスみたいな
のに住めるし。

まあ人それぞれですね。私は一戸建てにしました。
下を気にしないで済むってのはやっぱ良いです。
837: 匿名 
[2013-03-26 19:24:12]
総合的にみて住みやすいのが今のマンションだったというだけ
838: 匿名さん 
[2013-03-26 19:44:06]
>>833
こいつなんだから仕方ないって。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
昼間から掲示板の警備して、妄想に勤しむ(笑)
839: 匿名さん 
[2013-03-26 19:50:54]
今日も戸建てさんのストレスが止まらないね。住環境に恵まれてないんだろうね。みんな相談に乗ってあげよう。
840: 匿名さん 
[2013-03-26 19:55:42]
マンションは騒音があってストレスフルかも

これは誰も否定しないですよね?
防音防犯スレを見渡せば、これはもう否定のしようがない訳で・・・



841: 匿名さん 
[2013-03-26 19:57:44]
レアケース。戸建ても騒音おばさんみたいなレアケースあるでしょ?
842: 匿名さん 
[2013-03-26 20:12:14]
>>840
普通、防犯スレに興味なんてないでしょ。
恵まれない暇人は他人の不幸だけが、生き甲斐なんだろうけどさ。
843: 匿名さん 
[2013-03-26 20:55:16]
マンションは東京の土地代以下で買える。
戸建てより安い。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kakaku_menseki_shutoken.html
844: 匿名さん 
[2013-03-26 21:01:09]
大都市圏の田舎のデータやワンルームとかも入っていて、その割合は結構高いんだが・・・

都区内に限定すれば、田舎の戸建2~3軒買えるマンションも珍しくないだろう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる