購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
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[705: 匿名さん]

＞金出さない
マンション住民は管理費、積立金、駐車場代でお金がないから、、

[706: 匿名さん]

建売り戸建ては一般世帯が買いやすくするため、土地を30坪前後で分割して
坪25万ほどの安価な家を建てる。

注文住宅だと、23区内でも敷地40坪前後。
坪130万円の地域でも、土地代5000万超に加えて建物が2500から3000万というのが相場。

[707: 匿名さん]

＞703
まともな一戸建てですか？？

[708: 匿名]

e戸建てって、マンション検討者や購入者がみる意味あるのですか？

[709: 匿名さん]

>701、田舎者に限って都内にこだわるんだよ。
学生の頃、品川方面の学校に通っていたけど、
関東以外の地方からの学生が多くいたけど、
田舎者の方が派手な恰好して、東京じゃあ無いと
って思っている奴がほとんどだったよ。
まあ、中にはこっちの水が合わなくて、疲れた
と言って実家に帰った奴もいるけどね。
都内は確かに、娯楽にはいいかもしれないけど、
住むところではないよ。
田舎者の成金にはピッタリの場所だよね。

[710: 匿名さん]

田舎から出てきたのに東京郊外に住むのは意味ないよね。例えばニューヨーク、香港、シンガポール、パリといったような大都市にもし住むなら郊外には住みたくないだろ？

[711: 匿名さん]

それが、田舎者の考えなんですよ。

[712: 匿名さん]

田舎の人は土地勘というか、東京人が生まれながらにもつ地域のイメージがない。みてくれや人気ランキングで選ぶだけ。

[713: 匿名]

正味の話東京とかどうでもいい。

[714: 匿名さん]

まだやってるの？
不毛の議論。

[715: 匿名さん]

東京は土地が高いから、庶民はせまくてもマンションに住むしかない。
まともな戸建てと比較できるのは、世帯年収2000万あたりの人。
その他は万損で我慢。

[716: 匿名さん]

東京の土地が高いのは東京出身者以外の人が買うからです。

[717: 匿名さん]

昔と違って、東京出身以外郊外の土地を買わなくなってきたから、適性価格に戻って来てるんだろうな。
本格的に下がるのは東京の子供が減り始めるこれからでしょうけど。

[718: 匿名さん]

某テレビ番組で東大生にｱﾝｹｰﾄをとって
「その過半数はこれで育ったっ！」っていうのがあったんだけど

・家は一戸建て　（ちなみにマンションの10階以上は僅か数％）
・習い事は、ピアノと水泳
・塾は家庭教師じゃなくて塾
・勉強する場所は自分の部屋ではなくリビング
・24時以降、勉強したことがない
・両親の仲が良い
・小学校卒業までに海外旅行に行ったことがある
・勉強しなさいと言われた事がない
・毎日朝食を食べる


東大へ進学させたかったら戸建て、
灯台で仕事させたかったらマンション

[719: 匿名さん]

まず下がるのは郊外ではなくて具体的には駅から徒歩１０分以上の場所。郊外でも駅前ならなかなか下がりにくい。駅前とは3分以内とかそういう場所。

[720: 匿名さん]

７１８の内容は、高卒の人にも無名大学の人にも当てはまる。意味の無い占いみたいね。
国民のほとんど半数がそんな感じだと思うけど。
私も全部当てはまったけど、短大卒の専業主婦です。マンション５年です。

[721: 匿名さん]

立地は立地だ、住まいとは別の物。

立地が良いので狭くとも良いというなら、別に新しい必要も無いし
トイレ風呂共同も視野に入れてもいいだろうとなる。

住まいはあくまで住まいであることを忘れてはいけない。

[722: 匿名さん]

>>720
その通りです。
しかし、東大生と短大のあなたでは同じようでも実は決定的な違いがあったんです。
・24時以降、勉強したことがない
　　東大生・・・塾や自宅で猛烈に勉強し、24時には就寝。
　　あなた・・・テスト前しかまともに勉強しない。当然、24時以降は勉強しない。
・勉強しなさいと言われた事がない
　　東大生・・・親に言われなくても自主的に勉強。もしくは成績で実績を出しているので親は言わない。
　　あなた・・・親も諦めて言わない。もしくは、成績や学歴に興味が無いので何も言わない。

[723: 匿名さん]

立地が第一条件なら、最近見なくなったが駅直結の地下通路のホームレスの段ボール住居が最高の住居になるな。

[724: 匿名さん]

マンションの立地は重要です。
マンション＝学校の下駄箱です。
学校の下駄箱が校舎の出入り口ではなく、運動場の真ん中にあったら不便で仕方ないでしょ。

[725: 匿名さん]

高額な土地に、下足を平置きなんかできませんね。

[726: 匿名さん]

マンションで重要視されるのは、いかに機能的でスマートであるかです。
生活感なんて関係ありません。
人も収納の一つです。

[727: 匿名さん]

>>726
＞人も収納の一つです。
やっぱり下駄箱といっしょだね。

[728: 匿名さん]

なるほど、じやあ戸建ては百葉箱みたいなもんかね。閑静な好環境ですな。

[729: 匿名さん]

銭湯が近くにあるんです。
それがとても嬉しいんです。
戸建てでもマンションでもいいけど銭湯にすぐ行けるのは素敵よ。
実は風呂が故障してね、初めての経験で連日お世話になりました。

[730: 匿名さん]

＞722
違いますよ。
東大生は勉強したかも知れませんが、もともと知能が高いんです。
猛烈に勉強しないと東大に合格できないという人は、合格してもそれ以上はついていけず、フェイドアウトです。
それよりは、余裕の東大生と合コンしたほうが有意義ですよ。

[731: 匿名さん]

>>730
＞東大生は勉強したかも知れませんが、もともと知能が高いんです。
それは勉強しなかった人の言い訳ですw
あまり勉強しなくても合格した人も居るでしょうが、
知能が高いだけでは東大にはなかなか合格できません。
＞猛烈に勉強しないと東大に合格できないという人は、合格してもそれ以上はついていけず、
＞フェイドアウトです。
猛烈に勉強した人、すなわち努力できる人です。
そんな人は入学後も努力できます。
＞余裕の東大生と合コンしたほうが有意義ですよ。
東大生は東大生や東大卒と付き合うことが多いようです。
残念ですが、余裕の東大生はバカとは合コンしません。

[732: 匿名さん]

東大出身を崇拝しているだけで戸建て最高ってヤバイぞ。
東大出身が高収入ってわけでもないし、仕事できるわけでもない。
部下にしたら使いにくい、プライドが邪魔している可哀想な人間が多いぞ。
また、たとえば灘、ラサールなど地方の方も多いから、戸建て比率は高いだろう。
しかし、都内で東大出身官僚の自宅はマンションだろ、普通。

[733: 匿名さん]

>732
これぞ負 け 犬の遠吠えって見本を見せてくれてありがとう。
一部の使えない東大生を例に挙げて全体を語る愚かさといったらね。
高卒が大卒は使えないって工場のブルーカラーがなんか言ってたのとかぶるね。

良いことを教えてやろう。
君のような中小に来る高学歴の学生はその学校の底辺層なわけ。
優秀な人はもっと大手や大企業に行くんだよ。

[734: 匿名さん]

> 某テレビ番組で東大生にｱﾝｹｰﾄをとって
> 「その過半数はこれで育ったっ！」っていうのがあったんだけど
> ・家は一戸建て　（ちなみにマンションの10階以上は僅か数％）

戸建さんって、犯罪数もそうだったけど、データを分析せずに間にうける人が多いよね
そもそも全国の住宅で見た場合、戸建の割合は、60％くらいある。さらに集合住宅の中の大半は、学生を含む1人暮らしを含んでいる。子供がいる家族住まいに限定すれば、戸建の割合は、80％程度くらいまでになるから、東大に限らず、ほとんどの大学の過半数は、戸建出身なのは容易に想像がつくと思うけどね。

つまりそのデータは、東大とはなんの関係もないってこと。
全国的にみれば、高校生をもつ親の住まいは戸建が多いということ。ただしマンションもない田舎も含んでいる

[735: 匿名さん]

734さんのレスで結論が出ましたね。
＞子供がいる家族住まいに限定すれば、戸建の割合は、80％程度くらいまでになる
そうです。
日本の国民の大部分は戸建を選択しています。

＞マンションもない田舎も含んでいる
なぜ、田舎にはマンションが少ないのでしょうか。
そうです。
土地さえあれば、マンションという形態よりも戸建の方が圧倒的に快適だからです。
マンションが快適であれば、田舎でもマンションの需要が増加し物件も多いはずです。

これが、マンションか戸建かの答えなんです。

[736: 匿名さん]

>さらに集合住宅の中の大半は、学生を含む1人暮らしを含んでいる。

ここは分譲万損と戸建ての板で、学生寮やアパートは対象外。

ま、万損と寮やアパートは集合住宅として同類だけど。
そんなもの買う人がいるのは驚き。賃貸で十分。

[737: 匿名さん]

>>736
どこに突っ込んでるんだよｗ

[738: 匿名さん]

>>735
そうだよな。
ここの多くのマンションさんの言ってることを聞いてると、
「購入するならマンションか戸建か」ではなく、「住むなら都心か郊外か」だよな。
「都心に住む」ことを選んだ結果、たまたまマンションしか無いだけの話なので、
言ってることのほとんどがスレ違い。

[739: 匿名さん]

日本の家族世帯の約8割は戸建を選択しているのが、このスレの結論

[740: 匿名さん]

いま書き込みしてる戸建てさんって、本当にバカだね。
俺、中小企業の人間にされたよ。
東大の事を自慢気に書いているが、自分低学歴でしたオチか？

[741: 匿名さん]

>740
くやしいのうw
そんなに顔真っ赤にして書き込んでも何言ってるかチンプンカンプンだよ。
もうちょっと文章を整理してから書こうね。

いや、あんたが低学歴なのは名乗らなくてもみんなわかってるよｗ

[742: 匿名さん]

なんか変な東大信仰をしてる人がいますね。
文章のほとんどが煽りで内容が全くないし
本物の東大卒と会ったことがないから、過剰な妄想をしてしまうのかもね。
こういう人が戸建を信仰すると過剰な妄想をいだくという良い見本です。

[743: 匿名さん]

土地が高いからやむを得ず安価な集合住宅に住むだけ。
どんな田舎でも分譲マンションがあれば是非購入したいという人がいるか？
酔狂な人だ。

[744: 匿名さん]

>743
ぼくはすごいだいはっけんをしたんだぞ！
って感じで書いてますが、いまさらなにを言っているのやら。。。
だから田舎だったら悩むこともなく戸建て買ってればいいよ。
自分もそうする。

[745: 匿名さん]

>>742
別に誰も東大を信仰なんかしてないじゃんw
東大が日本の最高難関大学というのは事実だし、
だから東大生でのアンケートだったんだろうよ。
東大合格者に戸建が多いというのはアンケート結果であって、
そんなに必死になって否定しようとしなくてもいいじゃんｗ
みっともないよ

[746: 匿名さん]

>>744
ということは、あなたは「都会で住むこと」を選択した人で、
マンションか戸建ということに関しては、
「都会ではマンションしか買えないから」だということでいいよね。

[747: 匿名さん]

都会で快適に暮らすなら、マンションの方がいいんじゃない？
都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
逆に環境や治安のいいところだと不便。

つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。
金が唸るほど余ってたら、金で解決できるのかもしれないけどな。

[748: 匿名さん]

>747
都会の下駄箱で快適に暮らすのはもっと困難だと思うけど。
下駄箱に住んでる時点で基本的人権を無視してるとしか思えないし。

[749: 匿名さん]

どこに住むかということは、不動産を語る上では無視できない。
ビルに囲まれた場所で一戸建てに住みたいと思う人、マンションの存在しない田舎でマンションに住みたいと思う人、は希でしょうから。

敢えて次のような仮定をしたら、どっちに住みたいですか？
１．同じ価格で
２．同じ立地で
３．同じ広さ
だとしたら？

私はマンションです。

[750: 匿名さん]

>749
異端者の意見はそれでいいとして、
きっと世の中の90％以上は戸建てを選ぶと思うよ。
同じ立地で同じ価格でないから仕方なくマンションにしてるわけだし。

[751: 匿名さん]

>>749
「立地」がどこなのかによる、という結論かと思えば、そうきますか。
前振りが全部無駄になってませんか^^;

[752: 匿名さん]

>都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
>逆に環境や治安のいいところだと不便。
>つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。

東京の戸建て育ちだが、そんなこと考えもしない。
田舎から出てきた人はマンションでも良いかもしれないが、
戸建ての実家より狭いマンション住まいは無理。

現在は実家の隣の区に土地を購入して、注文戸建て住まい。
住みやすい場所を知っていれば都会の戸建ては快適。

[753: 購入検討中さん]

くだらね。

どっちでもその人の好みの方に住めばよくない？
そーゆーのこのスレにいらないんだろーけど。

[754: 匿名さん]

下駄箱に好みで住むやつがいるんだ。
びっくりだよ。

[755: 匿名さん]

マンションを下駄箱といっていた人間が、高齢者になって戸建ての生活から子供、妻に見棄てられ追い出される。
嫌々老人ホームという究極ミニマムサイズの下駄箱に入る事を強制されない事を祈りたい。

[756: 匿名さん]

何が楽しくて、上下左右の箱からサンドイッチされた部屋に住まなくてはならないのか？
理解に苦しむ。

[757: 匿名さん]

>>752
田舎から出て来た人に、都会の戸建は無理だよ。
環境悪い、治安悪い、狭い。

あれは戸建に入らない。

[758: 匿名さん]

>環境悪い、治安悪い、狭い。

マンションのことを言ってるんだよね？
あれは人間の住むものじゃないよ。下駄を収納しておくにはぴったりだけど。

[759: 匿名]

このスレ案外一人二役なんじゃない？

[760: 匿名さん]

同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、（2億円未満の中途半端な）郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。

[761: 匿名さん]

同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、（2億円未満の中途半端な）郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。

[762: 匿名さん]

>>758
マンションなら、ゲーテッドだったり、敷地もそれなりにあったりしてある程度は周りから隔離できるからなあ。
普通の戸建だと、モロに影響されちゃうから、利便性か環境かの二者択一になる。

[763: 匿名さん]

4,000万円以下ならマンションはない。
5,000万円以下でもキツい。
マンション派でもそんな安いマンションは支持できない。
マンションの最大の利点の一つは利便性。安いマンションは利便性がない。
4,000万円以下なら一戸建て一択です。
チバラギでもどこでも、好きなところに豪邸建てればいいんじゃないの？

[764: 匿名さん]

>>762
私はマンション程度の敷地やオートロックくらいでは、十分隔離されてるとは思えません。
やはり周りの環境もあっての住環境だと思うので、マンションも利便性か環境かの二者択一であることは変わらないと考えます。

[765: 匿名]

4000万円ぽっちじゃ千葉でも茨城でも豪邸なんてとても無理。

[766: 匿名さん]

>>764
マンションなら周りの影響を受けないとは思ってませんよ。
周りからの影響の受けやすさが少なくなるだけ。

1000坪敷地のの戸建と40坪の敷地の戸建じゃ、周囲の影響の受けやすさが全然違うと思いませんか？
例えるなら、そういうことですよ。

[767: 匿名さん]

763、765
でも、予算そのくらいの人、多いと思いますよ。

[768: 匿名]

そりゃ建つには建つけど、大手のハウスメーカーじゃかなり小さい戸建しか建たないよ。豪邸なんてほど遠いでしょ。

[769: 匿名さん]

地元の工務店の方が、同じ値段なら、良い木（ひば等）使ってくれたりするらしいよ。田舎の話だけど。

[770: 匿名さん]

首都圏ですがマンションは駅から遠くバス通勤が多いので、あと数百万円だせば駅から徒歩圏、広さも何倍にもなり資産価値もある一戸建てを選びました。維持費も一戸建ての方が比べ物にならないほど安価でした。

[771: 匿名さん]

770
その戸建の価格出せば、
もっと立地の良いマンション買えたと思いますよ。

[772: 匿名さん]

どんな安いマンションを見つけても維持経費を計算すると数年で一戸建ての方が安い買い物となるので一戸建てにしました。

[773: 匿名さん]

一生、奴隷的なお金を払い続けなけれぱ追い出されるマンションはまっぴらごめんです。なぜ所有と言うのか意味不明です。

[774: 匿名さん]

戸建ても修繕費かかるよ。管理は自分でやるよりアウトソーシングした方が、割安だよ。24ｈ警備もつくし。

[775: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は大規模補修もふくめて月数千円、マンションに比べらぼうに安いです。

[776: 匿名さん]

マンションって
「自己所有」っていうより「共同所有」って感じで賃貸と同じ感覚。

私のマンションは２００世帯くらい入っているライオンズマンションだけど
どこか１つでも火災を起こしたら怖いし、
いつも役員会で

「火災」「騒音」「ゴミ捨て」「自転車置き場」「廊下の私物」「違反ペット」「訪問客の車問題」「建物修繕計画の破たん」「不適格入居者」

上のものが議題に上がるが、いつも激論になって解決しない。

[777: 匿名さん]

何十年も住む場合、戸建てとマンションではどっちが修繕費が安いのでしょうか？

[778: 匿名さん]

団地育ちや田舎育ちはマンションに住むことに抵抗がないそうです。
これは統計からはっきりしています。

[779: 匿名さん]

マンションさんの言うところの立地が良い例

・埋め立て地
・川沿いの空き地
・工場の跡地

[780: 匿名さん]

田舎もんはマンションに住めることを誇りに思ってるからね。

[781: 匿名さん]

田舎者はマンションに住むことが憧れでした。

[782: 匿名さん]

779
戸建てさんの立地がよい例は？

[783: 匿名さん]

一部占有権を借りる権利を持つのが分譲マンションです。

[784: 匿名さん]

782
それ、聞かないとわからない？

[785: 匿名さん]

戸建さんの立地の現状

・山を切り開いた土地
・農村部の空き地
・廃業商店の跡地

[786: 匿名さん]

下駄箱の特徴

・狭い
・上下左右の下駄から間接的にサンドイッチ
・安っちい
・騒がしい環境にある

マンションの特徴

・同上

[787: 匿名さん]

いかん・・・うちの自慢のマンションが下駄箱に見えてきた・・・

[788: 匿名さん]

世界に誇る日本のマンションを下駄箱とは失敬な
元々、建物で下駄箱ってのは東南アジア（タイや香港など）のビルを指してたものなんだ
建設中にしか見られないんだけど、まあ構造がペラペラなんですね
耐震性なんてないでしょ？みたいな
それを見た当時の駐在日本人が下駄箱ビルって揶揄したの

日本のマンションは世界一強靭堅強なんですから
もうマンションを下駄箱なんて言わないであげてね

[789: 匿名さん]

>>788
基本的な構造は同じでしょ。

[790: 匿名さん]

頑丈な下駄箱

[791: 匿名さん]

＞782
山手線や中央線、井の頭線から外を見てごらん

[792: 匿名さん]

下駄箱が好きな戸建ちゃん。
今日も暇だね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[793: 匿名さん]

下駄箱での生活が好きなマンションちゃん。
今日も惨めだね。

[794: 匿名さん]

小屋？
廃屋？
でも洗濯物がでてる…。道路に向けて堂々と。

[795: 匿名さん]

784
だってマンションしか書いてないんで分かりません。

[796: 匿名さん]

下駄箱ねえ。
なんと言われようと一戸建てには住む気がしないね。
予算が4,000万円しかなかったら、やむなく一戸建ても考えるかもしれんが。

[797: 匿名さん]

>>796
典型的な田舎者

[798: 匿名さん]

>>793
返事早過ぎ（笑）

[799: 匿名さん]

まとめると、

・都会
戸建てまたはマンション

・田舎
戸建て

でいいのかな？

[800: 匿名さん]

やむなくマンションにしたって人がアンケートでは８０％いたんだよね？
ここのマンションちゃんは頭のネジがゆるいのかな？

[801: 匿名さん]

>>800
どのアンケート？

[802: 匿名さん]

>800
頭がゆるいのはキチガイ戸建さんですよ。
ゆるいというよりは病んでいるといったほうがより的確ですけどね。

[803: 匿名さん]

>>802
下駄箱に収納されている人よりはマシかと

[804: 匿名さん]

８０３ちょっとひくね。