購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
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PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/

[505: 匿名さん]

東京圏の住宅建築費は3300万円ほど。
あとは土地の価格を加えれば一般的な戸建て住宅価格が判る。
需要の多い閑静な住宅地だと3.3㎡あたり150万から200万。
それ以外でも100万以上するから50坪の土地だけで5000万超だから建物を入れると9000万近い。
4000万円の戸建ては敷地20坪ほどの狭小ミニ戸建売しかない。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/city/

[506: 匿名さん]

＞504

容積率150や200の地域は、3階建て狭小住宅やアパートが建つので住環境としてマイナスです。
80か100%の一低住で、高さや分筆制限のある地域に100㎡前後の家を建てるほうがいい。

[507: 匿名さん]

＞502
もしそうだとしたら、「平均より高い価格のマンションに居住する」
に一票。
そんな価格のマンションでは、語るに足りない。（そんな価格の一戸建ても一緒だけどね。）

[508: 匿名さん]

ちょうど私のマンションが８８㎡です。
駅から徒歩４分、もっとも最短時間で到着する山手線駅（品川）まで駅から駅で１２分です。
値段はオプションいれて７０００万でした。
広さはいまのところ夫婦、子供一人でまったく問題ないです。

現在の４０歳までの女性の特殊出生率は１．３９です。
４０歳以降の高齢出産を入れると数字はもう少し高くなりますが、子供２人よりは現実は１人の方がほとんどだと思います。
夫婦、子供一人とした場合、戸建てにこだわるかというとどうでしょうか？
子供二人になったときに考えるでもいいのかも。
子供が小さいうちはマンションで正解でした。
今２歳ですが階段で部屋がセパレートしていると何をしでかすかがわかりませんので、広いフラット平面のマンションで良かったです。

[509: 匿名さん]

508
品川まで12分かかるのに7000万って、
けっこう高いですね。
都心に住もうと思うとマンションでも1億くらい、必要ですかね。
厳しい！！

[510: 匿名さん]

>>508
特殊出生率は未婚の女性も含んだ出生率ですが、結婚している世帯辺りの子供の数は1.96人なので、2人くらい産む方が一般的と言えるでしょう。
もしかしたら東京周辺では全国平均より少なかったりするかもしれませんがね。

[511: 匿名さん]

５０８です。
都内でもそれほど高くない所なんですが、土地の坪単価が２００～２２０ぐらいなので
戸建３４坪 容積率１５０％　２階建１００㎡の３～４ＬＤＫカーポート
だと土地代ですでに７０００万しますので、やはり１億はかかります。

都心のマンションだと同じ条件（８８㎡）だとマンション価格が３００～４００万／坪しますから
一億ぐらいしてしまいますね。

[512: 匿名さん]

土地建物62坪で築浅の中古注文住宅が1億3000万でずっと残ってる
これが31坪×2軒ならあっという間に8500万円ずつで捌けてるエリア
広い家を建ててしまうとこういうリスクがある

[513: 匿名さん]

＞506
容積率低いところは、
最寄りに、住宅しかなく、
買い物が不便なんですよ。

150%でも、日陰や高さの規制で
隣接地次第でよいですよ。
選ぶ立地次第ですが

[514: 匿名さん]

>容積率低いところは、
>最寄りに、住宅しかなく、
>買い物が不便なんですよ。

うちは城西の駅徒歩7分、40/80住専地区の戸建てだけど住宅街に商店は不要。
コンビ二程度あればいい。
駅前にはスーパーや商店街(モール)があるし、まとまった買い物は車でいくので不便はありません。

[515: 匿名さん]

514
微妙なラインですね。
駅までちょっと遠いし、駅周辺がどれだけ充実しているかに、
よりそうですね。でも、車が必要ということは、あまり駅周辺は充実してないのかな？

[516: 匿名さん]

都内で40/80地域を探すと、駅から徒歩5分ほどの地域が多い。
ほとんどが城南や城西にあり、商店と住宅地は混在していない。

このあたりの戸建ての人は、容積率のゆるい商業地域を避ける傾向が強い。

[517: 匿名さん]

ここで「駅近」を叫んでいたマンションさんの価格帯は4000万台。
そんな人は、郊外や周辺県での駅近を言いたいだけ。
都心に近い周辺区の家族マンションなら最低でも6000万以上する。

マンションでも戸建てでも、安い価格では相応に不便な立地になる。
利便性の悪い田舎なら、バス便戸建てと駅近マンションという比較はあるかも。
安い予算でそんな地域に住むならマンションでいい。

[518: 購入経験者さん]

えらい上から目線でんな。

人様の人生に指図することは、神とて許されないはず。

[519: 匿名さん]

だから「4,000万円」は勝手にアンタが設定した価格だろうが。
そんなに低い訳ないじゃん(笑)
チバラギじゃあるまいし。
馬鹿なんだね？

[520: 匿名さん]

低価格帯は、マンションの圧勝だから素直に喜べばいい。
マンションは、安価で良質な住居を求める庶民のためにある。

[521: 匿名さん]

何故相変わらず都内想定なのだろう？
まるで日本には都内しか人が住んでいないみたいですね．．．

[522: 匿名さん]

何故4000万円台の妄想が発生したのだろう。
駅近7000万円台が多いよね。1億越したら払えんよ。

[523: 匿名さん]

＞521
地方は、車移動ですよね？
駅から徒歩を気にする必要性も少ないでしょうし

新築ファミリー向けマンションの物件数も限られるでしょうから、

地価も安いし、好きな立地に、お好みの注文住宅建てるのが、良いと思いますよ。

都内は選択肢が多いからあいろいろな意見が出ますね

[524: 匿名さん]

>>519
ここの戸建さんの予算なんじゃないの。
戸建が駅遠なのははっきりしたから、必死なんだよ。

首都圏マンション全体の平均でも4000万以上。
単身向けを含んだ価格だから、ファミリーマンションに限定するだけで、もっと高い。
都内になると更に高い。

[525: 匿名さん]

不動産協会のデータでは、24年度上半期の首都圏1都3県のマンション価格は、3000万円台が32.4%、 4000万円台28.4%, 5000万円台14.9%。
占有面積は60平米台が21.5%,70平米台が47.3%だから、単身やDINKS向けワンルームが価格を下げている訳ではない。
マンションのボリュームゾーンは、4000万円前後。
都区内だけのデータがあればあげて。

[526: 匿名さん]

私思うんですけど、
単身者向けマンションと戸建てを比べても意味がないと思うんです。
マンションに狭い物件が多いのは、独身者がとりあえずの住居として購入したり、年をとって一人暮らしになった人の需要があるからで、どうしても比べたければ、一人暮らしの新築戸建てと比べたらいいのではないでしょうか。

[527: 匿名さん]

マンション購入者の平均家族数は2.5人くらい。
半数くらいはDinksか単身じゃないと計算が合わないんだけど？

[528: 匿名さん]

つまり、70㎡台のマンションは単身・DINKS向けなのだということ？

[529: 匿名さん]

もちろんです。

[530: 匿名さん]

＞527
ちょっと地方の郊外のマンションもはいってるからでは？
そういう物件は100㎡を軽く超えてるから、4人でも住めると思います。
130㎡なんてざらです。そして安い。

[531: 匿名さん]

首都圏のマンションで、100平方メートルの占有面積を超える物件は、全体の1%あまり。最近のマンションは、ますます狭小化傾向がすすんでいる。

[532: 匿名さん]

>525さん

本当に都合の悪いことは記載しないのですね。

3000万円未満が、9.1%、60m2未満が、14%以上あるのに、単身者用マンションが影響していないっていえるの？
さらにこれは、１都3県のデータだから、首都圏限定にすれば、さらに単身者マンションの割合は増えることは容易に想像がつくと思いますけどね。

[533: 匿名さん]

なにしろ一人暮らしの人が圧倒的に多いですから。

[534: 匿名さん]

マンションが狭くて安く、都会ではほとんど駅近にはないことが決定。

[535: 匿名さん]

現に駅の近くはマンションだらけではないですか。
見えないとは不思議。

また、会社の友人達が建てる家は全部郊外、ていうか都外です。聞いてびっくり安いんですね。

[536: 匿名さん]

首都圏戸建の6割は徒歩11分以上の駅遠から、駅近なマンションを妬むのは無理からぬことです。
都心に駅近マンションが多いのは誰もが知ること。

[537: 匿名さん]

>>529
首都圏内のファミリーマンションは数自体も少ない狭き門なんだね。。

[538: 匿名さん]

>>532

単身者マンションなんてわずかな比率だから考慮しないでいい。
全体価格をどのくらい引き下げているか計算できるだろ。
ひとり暮らしでワンルームの分譲マンションを購入する人がそんなに多いのか？

[539: 匿名さん]

単身者が16.1%
二人が37.7%
合計53.7%でした。

こんなものは少数だからと無視しちゃうのが、戸建ちゃんがニートになった理由ですな。

[540: 匿名さん]

駅近駅前のマンション等埋まって空室待ちでしょ！？5千万〜１億のマンションは完成前から完売だから。
駅から５分も男の足ならともかく、主婦の買い物帰りとか辛そうだぞ、また高齢者や子供等は時間が倍かかる。

[541: 匿名さん]

＞535
頭おかしいんだよ、彼は。
なんとかに付ける薬はない。
駅近のマンションは全部賃貸なんでしょ。彼の中では。

[542: 匿名さん]

だから日本は一昔前の中国みたいにチャリが増えるんだな、邪魔でしょうがない。歩道は輪道じゃないからな、車道走れ。

[543: 匿名さん]

>>538
単身ならワンルームって賃貸じゃあるまいし。
単身でも分譲買って住む層なら最低1Ｌだろ。
需要の多い70平米程度を買う人も多いだろ。

[544: 匿名さん]

つまり、マンションは80平方メートル未満の間取りがほとんどで、価格も6000万円以下。普通の戸建てとは比べられない。

[545: 匿名さん]

底辺の集合住宅だもの。

[546: 匿名さん]

マンションは一戸建てと違ってオシャレ
それに貧乏層はほとんどないから

[547: 匿名さん]

ちなみに首都圏の普通の戸建は4000万程度です。
建売は更に安い。
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

マンションの場合、単身やdinks向けを含んで4000万。

[548: 匿名さん]

箱がおしゃれって頭大丈夫か？
ワンボックスの車を見て、かっこいいと思う感覚か？

俺には刑務所との違いが全くわからないんだが。
囚人番号と部屋番号という呼び名ぐらいか。

[549: 匿名さん]

マンションにオシャレも何もないよ。w
ただの集合住宅だよ。
うちの地域は低層住宅地だけど、駅挟んで
反対側の地域はマンション群に、
商業施設、居酒屋、パチンコ店、漫画喫茶
で高いビルが立ち並び、騒音バリバリ人混み
で住めたものじゃあないよ。

[550: 匿名さん]

単身者用戸建てはあるのか？
区画の仕切り方でどうにでもなるマンションと戸建てとの違い。
マンションはアパートや団地とおなじ。

[551: 匿名さん]

自宅周辺の戸建ては、4000万では買えないよ。
地域によると思うけど。
建売で4000万ならわかるけど、注文なら最低
でも6000万〜だと思うけど。

[552: 匿名さん]

眺めはいいし夜景も綺麗だし
なんたって有明に住んでるっていうとモテるしね
君らの一戸建てってまさか建売の３階建てじゃないよね？

[553: 匿名さん]

＞550
単身者が戸建てを建てればそうなるじゃん。

私は20畳を超えるリビングの団地の部屋を見たことがありません。
戸建てが最新のリフォームをするとマンションそっくりになりますよ。

[554: 匿名さん]

オレんとこはLDK２０帖以上ですけどね
一戸建て３階建てで２０帖以上ってないよなｗ

[555: 匿名さん]

>>547
その資料の土地付注文住宅って、建築条件付土地のことで、建売とほとんど変わらないと思うんだよね。
土地と建物を別々で購入する、従来の注文住宅のデータってあるのかな？

[556: 匿名さん]

有明でもてるとは田舎もん？
ゴミの上に出来た街だぞ。

[557: 匿名さん]

不動産経済研究所の2月資料では、東京区部のマンション平均価格は5058万、建て売り戸建ての平均価格は6220万円。
注文戸建てはもっと高いよ。

[558: 匿名さん]

>548
相変わらずのキチガイ発言ですね。
後半の日本語はおかしいし、ちょっと休んだほうが体に良いですよ。

[559: 匿名さん]

> うちの地域は低層住宅地だけど、駅挟んで 反対側の地域はマンション群に、
> 商業施設、居酒屋、パチンコ店、漫画喫茶 で高いビルが立ち並び、騒音バリバリ人混みで
> 住めたものじゃあないよ。

駅の片側にしか商業施設がないような駅は、かなりローカル駅ですね。
まぁ立地としてはいまいちの地域なので、戸建でもよいと思いますよ。

[560: 匿名さん]

広いマンション見たことないんだな。

[561: 匿名さん]

＞建て売り戸建ての平均価格は6220万円
そんな子供でも分かるような嘘ついてどうすんの？
建売って３０００～４０００万円台だろ
建売のチラシで６０００万円なんて見たこと無いぞ

[562: 匿名さん]

＞５６０
広いマンションってどのぐらいの広さを言うんだい？

[563: 匿名]

561はどれだけ田舎に住んでるんだよ。

[564: 匿名さん]

>>561

数字の出所をあきらかにしてるから調べてみな。
安建て売りしかない地域にすんでるのか？

[565: 匿名さん]

うちの、ご近所さん、築浅売却中
30坪100㎡、売値5500万ですな。

[566: 匿名さん]

４千万の物件とか、どうでもよくないですか？
建て売り・注文住宅、以前の問題だと思います。マンションも同じですが。
５千万以下の物件とか、別スレ立ててもらったらどうでしょう。
チバラギのマンションとか、駅近にマンションがない、とか言ってる人もそっちに仲良く移動して頂くことにして。

[567: 匿名さん]

>建売のチラシで６０００万円なんて見たこと無いぞ

どこに住んでるのか？
こういう輩が、マンションも戸建ても4000万以下で比較する。
この低価格なら田舎駅からの駅近論議ができるのだろう。
1億の家を非現実的と考えるような世帯は、このスレタイにふさわしくない。
低予算ならマンション一択でいい。

[568: 匿名さん]

低予算ならではの戸建だろ？
だから、首都圏の平均で4000万程度なんだろ？
そういうのは都合上見る訳にいかないんだろうけどさ（笑）

[569: 匿名さん]

マンション派だけど反対。
低予算なら郊外の一戸建て一択でいい。
マンションの利点は利便性。4,000万円では利便性の良いマンションなんてとても無理でしょうから。

真面目にレスすると、4,000万円で語る方がおかしい。
マンション派でも4,000万円のマンションなんて支持できない。

[570: 匿名さん]

1億以上はあまり現実的じゃないな。
2000万以上くらいの世帯年収ないと無理。
相続頼みは別として。
そうなると東京でも1.6%しかいない。
無理して1500万以上としても4.3%。

[571: 匿名さん]

初めてこの掲示板見たけどひどいね。一億以上の物件買う人がこんな中傷ばかりのサイトに頻繁に書き込みしないでしょ。何の参考にもなりませんでした。ということでさよなら。

[572: 匿名さん]

何故か４千万か１億かで、２極化するんですよ。
普通に５千万～９千万の物件で、検討したら良いと思います。
ボリュームゾーンでしょ。

[573: 匿名さん]

>>572
>何故か４千万か１億かで、２極化するんですよ。
>普通に５千万～９千万の物件で、検討したら良いと思います。
>ボリュームゾーンでしょ。

どこをみると、5000万から9000万がマンションのボリュームゾーンになるのか？
どう見ても5000万以下が最多価格帯。
低所得層にも買えるのがマンション。狭いけど安い。
単身者やDINKを言い訳にするならデータで補正したらいい。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kakaku_menseki_shutoken.html

[574: 匿名さん]

多分、ここで誹謗中傷している人達はリアの
世界では、賃貸か大した家に住んでいないと
思われます。
やたらと都心に拘り、価格を気にしているわり
には、現実的では無い事を言い争っていますね。
中には、ナマポの人達が混じっていそう。w

[575: 匿名さん]

～9000万
1000万しか違わないのに1億はずす意味が解らない。

[576: 匿名さん]

仮に、5,000以下が最多価格帯でも、そんな低い価格帯の物件を語りたいですか？
5,000以下の物件なんて、どうでもよくない？　一戸建てでもマンションでも。
マンションの利点は利便性なので、5,000以下のマンションでは、マンション派ですら支持できません。5,000以下なら郊外の一戸建てでいいんじゃないですか。
一戸建てだって、5,000以下の物件とかを語っても仕方ないでしょう。チバラギとかなんとか。
5,000万～１億の物件想定でどうですか？
5,000以下の物件なんて、どうでもいいですよ。

[577: 匿名さん]

>>573
朝の4時からその書き込みですか（笑）
言い訳もなにも、マンション購入者の半数以上はDinksなり単身なのは明らかでしょうに。

[578: 匿名さん]

>576の話しにはついていけないな。
今の世の中不景気で、リストラや賃金下がって
いる企業が多いなか現実的ではないよ。
>576自身がその価格帯の物件購入していると
主張するならば、妄想か無謀かと思う。
実際、高所得者でも今の世の中どうなるか分からない
から、金額押さえるし、一般的では無いので、
話しにならない。
無謀スレか高所得者スレに行ってくれ。

[579: 匿名さん]

>何故か４千万か１億かで、２極化するんですよ。

4千万は、平均購入金額だからですね。これは1つの指標として出すのは理解できます
一億は、ほぼ妄想の中の人の発言です。特に一部の戸建さんは最終的に予算度外視になりますね。

[580: 匿名さん]

戸建てさんは夢を見ていたいんだよ。そっと見守ろう。

[581: 匿名さん]

どっちでも良いけど、購入するなら今の内だとおもうよ〜、それ以外は夢物語で良いんだろうけどさ〜

[582: 匿名さん]

都内の建設中のマンションは完成前に略完売。注文住宅も発注が多く成り着工の順番待ち。

[583: 匿名さん]

マンションの中心価格帯は３０００～４０００万程度
戸建の建築費は２０００～３０００万程度かな。プラス土地はピンキリで。

どちらが良いかって話なら、純粋に居住空間としてどうよって事ですね。


私は自分好みになる戸建を選んだけど、工業デザイナーやってる友人が
マンション２部屋を買って壁を抜いて大空間、流行のリノベーション。
大人数のパーティも余裕で、素直にこれは羨ましい作りでしたよ。

[584: 匿名さん]

>>583
マンションの壁って、隣家ともぶち抜けるものなのですね。
私も好きにしたい方なので、マンションを買うなら新築でなく中古を買ってリノベーションしたいです。
このスレのマンション派さんは、新築前提でしょうか？

[585: 匿名さん]

＞584
そんなことないですよ。
築30年の戸建てもいることですし。
私なんか、築40年の戸建てを買おうとしたこともありました。
結局、環境の清々しさ（田舎）より便利さ（駅近）を選択しましたが。
今でも広々とした敷地の平屋の田舎の家が憧れなんですけどね。

[586: 匿名さん]

4000万の戸建、マンションを比較した場合、30〜40年住むとして、4000万以外の費用は、どちらが、おおよそどの程度余計に必要だと思いますか？

[587: 匿名さん]

5000万円マンションの方が損です

[588: 匿名さん]

＞586
同じクオリティーのメンテだと、戸建てのほうが1000万円くらい余計にかかると思います。

[589: 匿名さん]

>>588
具体的に、どのようなメンテを何年に1回想定していますか？

[590: 匿名さん]

マンション派だけど、仮に4,000万円しか予算がないなら一戸建てにするかも。
一戸建てなら郊外に行けば行くほど安い予算で建つからね。
不便な場所のマンションでは意味ないからね。4,000万円ではとてもとても。

[591: 匿名さん]

＞589
何年に一回？
毎月です。
植栽の手入れ、外構部の清掃、監視カメラの点検整備、建物の点検などなど。

[592: 匿名さん]

4000万の戸建ての仕様が想像出来ないですが。
15年後、40年後(期間は数年前後)で外壁・屋根・バルコニーなどかな。
水回りが20年弱で交換(？)、内装は個人差があるから最大で20年(？)
リフォームか建て替えでも大幅に違うだろうし。

[593: 匿名さん]

マンションの構造によるね＞壁ぶち抜き
ラーメン構造ならいけるけど、壁式だとだいたい駄目だと思う
どちらしにても組合で許可がいるよね
資産価値としては激減しちゃうのが難点

[594: 匿名さん]

ぶち抜きは相当築年数があるんじゃないかな。築浅で組合が許可すると思えない。

[595: 匿名さん]

>>591
集合住宅育ちの人はそんな風に感じてるんですねｗ

[596: 匿名]

〉591
仮に毎月だとして、それぞれいくらかかる計算ですか。

[597: 匿名さん]

23区内には、駅からの距離や周辺環境、広さなど、納得のゆくマンションはなかった。
結局注文戸建てにしたが、多くのマンション購入者は、土地を購入して家を建てることなど考えないらしい。

[598: 匿名さん]

蜂の巣の穴ひとつ

[599: 匿名さん]

ほぼ同額の戸建てとマンションを購入後、30年程度住む場合、購入後に必要な総費用の差は？

[600: 匿名さん]

いっせんまんえんだってさ。

[601: 匿名さん]

蜂の巣の一つの穴に住んでる奴は言うことが面白いね。

[602: 主婦さん]

子供を育む場と考えたら一戸建てでしょうね
夏は燦々と太陽の下、友達を呼んで庭で水遊びやプール遊び
夕方になれば、鈴虫の音を聞きながら縁側で夕涼みとかね
感性が自然に身につくと思うのです

[603: 匿名さん]

品の無さが際立ってる方が居られますね。
育ちの悪さ丸出し。

[604: 匿名さん]

だって蜂の巣育ちだもん。