購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/

[405: 匿名さん]

住宅地のマンションって建ぺい率と容積率、前面の道幅条件や、日照権の問題も有るから精々４、５階。

[406: 匿名さん]

>>405

そういうマンションは、占有面積もひろいから億超えてでしょう。
ここのマンションさんの予算では無理。みなさん4000万とか5000万の最低価格帯の物件しか知りませんよ.

[407: 匿名さん]

4000万のマンションと比較って、戸建ちゃんのお家は4000万のマンションと比較する程度のおうちなんだね。
普通の注文だとしたら、土地1000万？

50坪として坪20万！

確かに田舎だな。

[408: 匿名さん]

＞402
再開発物件は、少ないけど、あるね。
飯田橋とか

[409: 匿名さん]

>>407

億前後の普通の戸建てと比較されるのを嫌がるのは、マンションくん。
平均年収や一般庶民とかを持ち出して、低予算での比較をしたがるのが、マンションくん。

[410: 匿名さん]

お金持ちは立地のいい戸建てでも、広い占有面積のマンションでも好きなほうを選べばよい。
そうでない人は、狭いけど安いマンション一択。
低価格帯はマンションさん圧勝。

[411: 匿名さん]

410
都心勤務の人はね。
それ以外なら戸建ての圧勝。
つまり、マンションってのは都心勤務者限定の貧乏人専用住宅ってこと。

[412: 匿名]

荒れてますね。

他人が何処でどんな家に住んでるかなんて気にするな。

[413: 匿名さん]

都心んだけど駅近一戸建てだよ。周りは１Ｋとかの賃貸マンションばかりです。

[414: 匿名さん]

マンションは居住形態といい狭さといい周辺環境といい、戸建てと比べるものではない。
安さが取り柄の低所得世帯向けの住居。

マンションくんは、無理やり同じ価格のとんでもない安戸建てを見つけて、比べるが、そんな安戸建て誰も住まない。

価格帯が全然違うんだよ。

[415: 匿名さん]

>>409
億前後のマンションと比較すりゃいいのに（笑）

[416: 匿名さん]

駅近一戸建ては、駅ウラ再開発で一気に増えたよ。

[417: 匿名さん]

億なんて金額だすと、庶民派マンションくんが反発するのが通例。
そもそも、億を超えるようなマンションや戸建てをみたことがない。
イメージもわかないよ。

[418: 匿名さん]

安マンションと同じ価格の戸建てなんて、戸建て派でも住まない。
低価格の住居は、マンションでいいんじゃないの？

[419: 匿名さん]

> マンションは居住形態といい狭さといい周辺環境といい、戸建てと比べるものではない。
> 安さが取り柄の低所得世帯向けの住居。

そうは言っても、一番安く買えるのは戸建なんだけどね。
マンションの安さは、ある程度限度があるが、戸建は安くしようと思えば、建物だけなら、500万以下でも建つからね

結局、マンションと戸建の比較をしているけど、希望の立地でどっちがあるかだと思うけどね。
戸建だった希望立地に土地がなければ、買えないし。立地を優先でその上でどっちがタイミング的に買えたかだけだと思うけどね。

[420: 匿名さん]

たとえ一戸建てのイニシャルコストが高くても生涯で５０００万円以上、
マンションはムダ金がかかるから絶対損ですね。

[421: 匿名さん]

>>418
そういう戸建の人の方が多いのでは？
戸建の平均がそんなものでしょう。

[422: 匿名]

自分がそうなように、お金じゃなくて、暮らしやすさで住まいを選んだら駅近マンション、て人が多いと思う。

[423: 匿名さん]

全く同意。
お金がないから駅近マンション、という人はいない。

駅近にマンションはない、と思い込みたい妄想くんがここには住み着いてるみたいだが。

[424: 匿名さん]

家って500万以下でたつんだ。
床面積30坪として、坪17万以下？
釣り広告より安いな。

[425: 匿名さん]

暮らしやすさっていうのも定義があいまいだね。

田舎の人が暮らしやすいからってマンションを選ぶと思う？
暮らしやすいってのは自分の予算が低いためにその中の選択肢がマンションしかなかったというのが正解。

好き好んで集合住宅に住みたいって人は稀だよね。

[426: 匿名さん]

いままで駅近マンションのある駅名を聞いたことがない。
都心の地下鉄駅は、ここの庶民派マンションくんは価格的に無理だから、それ以外の利便性の高い駅名でね。

[427: 匿名さん]

田舎駅遠に住んでいるのに希望的妄想の駅近マンションちゃん、都内には駅近の分譲マンションはあまりないんですよ（大笑）ほとんどが駅徒歩15分とかバス便なんです（悲哀）

[428: 匿名さん]

＞427
なんで現実を見ようとしない？
戸建て派ですら同意しないよ。そんな話は。

[429: 匿名さん]

万損派考え中。

[430: 匿名さん]

駅名はうかびません。
バーチャル脳は、区分所有権でギリギリだから。

[431: 匿名さん]

再開発の駅近マンションは麻布や市川、多摩などあるけどあくまでもレアケース。
都内都下の分譲マンションはほぼ「駅から遠い」です。

[432: 匿名さん]

>>428

城南在住の戸建て派だが、世田谷区あたりはマンションのほうが駅に近いなんていえないよ。
そんなことがいえるのは、どんな地域？
間違いなく田舎だろう。

[433: 匿名さん]

>>431
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
そろそろ現実を見ようぜ。

って無理だな。
妄想無しだと生きられない戸建ちゃん。

[434: 匿名さん]

マンションさんは屁理屈を言い続ければ何とかなると信じている隣国人みたいだな

[435: 匿名さん]

431さん

市川や多磨は、都心へのアクセス的にあまり利便性がたかいとはいえないのでは？
せいぜい23区内か西東京市あたりまでだと思いますが。

[436: 匿名さん]

>>433
絶対買えないマンションを持ち出すマンションくん。
あんた以前庶民のマンションの話だから、5000万以上の話は妄想戸建てだと非難してた人じゃないの。

[437: 匿名さん]

↓まとめて資料請求
↓全ての物件にチェックを入れる

このサイトの下の広告とかにたくさん出てるの
見えないの？

早稲田とか東池袋とか、徒歩2～3分

[438: 匿名さん]

>>437
でも、早稲田も池袋もファミリー向けではないよね。
1〜2人世帯想定？

[439: 匿名さん]

市川は西東京市よりとしんだぞ

[440: 匿名さん]

早稲田とかレアケースを声だかに叫けぶマンションちゃん、分譲マンションの大多数は駅遠で論破されています。

[441: 匿名さん]

東京じゃなく駅前一分マンションの俺は勝ち組。

[442: 匿名さん]

駅近に憧れるマンションちゃんのなかでは勝ち組です

[443: 匿名さん]

＞432
三軒茶屋、二子玉川、下北沢。
この辺だけ見ても駅近は戸建てよりマンションの方が遥かに多いよ。ごくごく明白だと思うけど。
駅近が一戸建てばかりの世田谷って、逆転にどこですか？？実名で教えてよ。
各駅停車しか停まらない駅とかのこと？

[444: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/msnews/
　2012年に供給されたマンションを対象に、東京カンテイが最寄駅からの徒歩時間を調査した。それによると、首都圏では3分以内の物件が2割を超え、4～7分の物件を加えると6割超とシェアが拡大傾向にある。また近畿圏は3分以内と4～7分の合計が7割超を占め、シェアも伸びていることが分かった

だってさ。

[445: 匿名さん]

下北沢、三茶などは駅近はほとんど賃貸たよ。田舎マンションちゃん

[446: 匿名さん]

三茶 下北は、駅近は一戸建てがおおいが(笑)

[447: 匿名さん]

ようは、都市計画区域の用途に従って
駅周辺に戸建、マンション両方がある。

飯田橋のタワマンもあれば、
永福の戸建もあれば
全域的にある低層マンションやミニ戸なら
新築、中古選びほうだい

流動性が高く選択できる物件がたくさんあるのが、都内のいちばんのメリットでは？

[448: 匿名さん]

マンションの利点って何があるの？

[449: 匿名さん]

＞446
三茶の駅近に一戸建て？？
どこにあるんだそんなもの？？

[450: 匿名さん]

マンションで8分以上は4割以下
12分以上となると2割もない。
http://suumo.jp/edit/msnews/130313/index.html

ちなみに戸建だと57%が11分以上。

[451: 匿名さん]

＞446
ホントーーーっに、馬鹿なんだね！

[452: 匿名さん]

張り付きマンションちゃん半島の人だね。

[453: 匿名さん]

>398
>このスレは、戸建とマンションの比較です。
>そのため、同一価格で比較した場合、戸建よりマンションほうが駅近なのは、一般論ですよ。
>それすら否定したい戸建さんは、何を議論したいのでしょうね。

同感。

戸建さんの指摘する中の一部のデメリットがあるからこそ、マンションの方が安い。
もし、マンションが駅遠・高額・デメリットばかりだと、だれが買うの？

[454: 匿名さん]

マンションは勘違いで買ってしまうのはかなり前に証明されているが。若気のいたりと言うには悲惨すぎるが

[455: 匿名さん]

454

戸建ではなぜ、それがないのですか？

[456: 匿名さん]

ありがちな嘘

新築マンションは住んだ瞬間２割下がると思え
→そんな物件あるならすぐにでも買いたい

新築マンションは広告費とデベの利益がたっぷりで真の価値は半分しかない
→中古で売るときに広告費とデベの利益をご丁寧に引いて売る馬鹿はいない、真の価値という言葉が虚偽

[457: 匿名さん]

ありがちな嘘

戸建ては何かあっても土地が残る
→万が一のことがあったときに土地なんか残ってるほうが揉めて疲弊するぞ

戸建ては駅近
→もはや理解不能


結論：新築マンション最強

[458: 匿名]

日本でいうところのマンションは、世界標準ではアパートメントという。 つまりただの集合住宅。

[459: 匿名]

＞449
三茶～下北の間には結構戸建多いよ。もともと下町だからね。昔住んでたから懐かしい。駅近くの釣り堀はまだやってんのかな。

[460: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1286175022/
参考 持ち家の平均敷地面積
アメリカ 8,000㎡(中央値は1,600㎡ 理由：アメリカの一戸建てでは、敷地面積数万㎡の一戸建てもあり、中には敷地面積20万㎡超という驚愕の一戸建てがあるため。)
ドイツ 700㎡
フランス 1,000㎡
スペイン 800㎡
イギリス 700㎡
日本 285㎡

日本の戸建って（笑）

[461: 匿名]

おおっ平均クリアしてる。ちょっと嬉しいね。まぁ郊外ですけど。

[462: 匿名さん]

■各国の戸建住宅の平均床面積
日本： 125m3(38坪)
アメリカ： 148m3(45坪)
イギリス： 87m3(26坪)
フランス： 99m3(30坪)
ドイツ： 95m3(29坪)
（国土交通省/平成15年度・土地統計調査より）

[463: 匿名さん]

些細なことですが、１階と２階トイレは２つあると、朝とか混まなくて快適ですよね？

[464: 匿名さん]

日本の戸建ては充分広いじゃない。

[465: 匿名さん]

敷地がびっくりするほど狭いのに床面積だけが広めな日本の戸建。
外国人から見たら、ほとんどがミニ戸に見えるかもね。

[466: 匿名]

駅近＝マンション
駅遠＝戸建て

ただし遠くの駅だと戸建ても駅近
三茶や下北で駅近は戸建てじゃなくて集合住宅じゃね？

[467: 匿名さん]

僕は団地好きだよ。　集合住宅の方がなんか温もりがあるよね
みんなで犇めき合って猥雑な感じも好き。

[468: 匿名さん]

東急世田谷線は歴史が古い路線で昔から戸建てが線路近くに建ち並ぶ。
駅近の集合住宅は小規模で狭いアパートもどきばかり。
万損君の好きな駅近で安いファミマンはないし、路線の輸送力も脆弱。
どこかの○○が1億円近い都心マンションを駅近だというが、このスレの万損君には絶対買えないので除外。
過去レスで、庶民のマンションは4000万円台らしい。

マンション広告の徒歩時間には、共有部の敷地と建物内の移動時間がはいっていないから
「駅近」をいうなら駅直結か徒歩2分か3分だろう。

さあ、東京で本当に駅近に分譲マンションが建つ便利な駅はどこか？
あるならもっとレスが多いはずだが、万損君沈黙状態。

[469: 住まいに詳しすぎる人]

万損

[470: 匿名さん]

でもマンションも欧米の方が広くなかったっけか？
1LDKとか1Rで100㎡超えとか当たり前だったような。
もっともキングサイズやクイーンサイズが２個置けないと寝室と呼べないからなあ・・・。
（人自体がスーパーサイズミー状態w）

ちなみに>>400のデータは微妙。

http://todo-ran.com/t/kiji/11967
日本は121.03が持ち家敷地面積の全国平均（2008年）

日本も人口減になったら２コイチや３コイチルームとかにして
面積拡大すればいいんだよな。

[471: 匿名さん]

>>541
朝の5時からご苦労ですね〜
人生の辛さか滲み出てます。

[472: 匿名さん]

>>541に期待w

[473: 匿名さん]

朝の5時からご苦労なのは>>468だろ（笑）

[474: 匿名]

世田谷線は三茶以外は確かに駅前から一戸建てだな
だがマイナー路線とはいえ腐っても世田谷。4000万どころか6000万でもまともな戸建てなんかないだろ

[475: 匿名さん]

どっちが標準的な考え方かは知らないが、
俺が住んでいる地域ではこういう考え方が標準。

60歳までは戸建。
60歳以降はマンション。

理由は・・・
（１）都心のマンションに住んで、子供の通学に電車やバスを使わせたくない。
（２）家が広くても、若いから掃除・洗濯は苦ではない。
（３）自家用車もあるから外出が苦痛ではない。

しかし、60歳を過ぎると・・・
（４）定年を迎えたあとは、苦痛な家事から解放され楽に暮らしたい。
（５）コンビニ・市街地が近いマンションが何かと便利。
（６）高齢者になっての車の運転は危険なので、免許は放棄できる。
（７）子供は独立しているので、広い戸建は必要ない。

戸建は不動産価値も付随するので30年以上経過しても
マンションと違い資産価値が下がりにくいので、
戸建（土地）の売価でマンション購入が可能となることが多い。

※私の母は4000万円（土地80坪1500万・家2500万）で購入した戸建が
40年後に5500万円で売れた。
資産価値が40年を経て、１．３倍に上昇した！
そのお金で高齢者専用マンションで優雅に暮らしておられます。

[476: 匿名]

475は都下エリアかな？
自分で都心じゃないと書いてるし
学校やショッピングがエリア内で完結して、それ以上の移動は自家用車
非常に満足出来る生活スタイルだろう

だが、庶民は475の母が売った土地を二分割してもらってやっと手が届く
それで車庫なんかつくったら庭はわずかだろう
それでも戸建てか？
いっそのこと車要らない都心マンションか？
それが問題なわけよ

[477: 匿名さん]

マンションに資産価値があると錯覚している人は、山岡淳一郎氏が書いた一連のマンション住民受難本を読むべき。

自分は宅建持ってる事もあって区分所有法その他かじっているけど、買うなら一戸建てしか選択肢ない。


　　　　　　　　　　　　　欠陥マンションじゃなくたって、マンションというのは大変なのだ。

[478: 匿名さん]

今の時代は貧乏の象徴である安普請で小鳥小屋のサイディング一戸建てを買うくらいなら、設備や機能が優れホテルライフが味わえるマンションを買う方が時代に適しています。

都心は特に区間整理もされてない極小の貧乏価値無し土地に貧乏小建てばかりが建ち並んでいて貧乏臭いだけです。

袋小路に建つ家など貧乏戸建ての象徴です。
今の時代は一戸建てを買うこと自体が時代遅れで恥ずかしい限りだと若者は思っていますね。

[479: 匿名さん]

ホテルライフ？
マンションではシーツをかえてもらえて、部屋の掃除もしてもらえるの？

[480: 匿名さん]

＞マンション広告の徒歩時間には、共有部の敷地と建物内の移動時間がはいっていないから
「駅近」をいうなら駅直結か徒歩2分か3分だろう。
＞さあ、東京で本当に駅近に分譲マンションが建つ便利な駅はどこか？
＞あるならもっとレスが多いはずだが、万損君沈黙状態。

万損クンから具体的な駅名はでないのかな？
東京23区内に、一般庶民でも買える4000万円前後の駅近万損はないということで決定。

註：駅近でも1億前後の万損なんか持ち出すと平均所得さんに怒られるよ。

[481: 匿名さん]

同じ4000万前後の一戸建てだと、まずバスで駅まで移動？

[482: 匿名さん]

マンションも一戸建ても利便性は同じ、止めませんか

[483: 匿名さん]

同じ価格ならマンションの方が利便性が良いと思います。

[484: 匿名さん]

頭金1500万+ローン4000万の、
物件価格5500万ぐらいが、
庶民価格としては、ちょうどいいかと思うけど。

予算4000万なら、中古物件が手ごろと思います。

[485: 匿名さん]

私はマンションと戸建は同価格では考えませんでした。
修繕費は戸建もかかるけど、マンションだと管理費や駐車場代も必要なのでマンションを買うなら初期費用を戸建よりも1000万円は抑えようと考えました。
1000万円÷35年÷12ヶ月で月約24000円なので、妥当な数字だと思います。

[486: 匿名さん]

戸建派です。なに言われようが戸建です。

[487: 匿名さん]

4000万レベルの都会の戸建てと比較すること自体無意味。
そんな戸建ては狭小建売のミニ戸しかない。
地価が坪150万ならわずか40坪の土地だけで6000万。建物が3000万なら1億コース。
一般のマンション購入者と戸建てを建てる人は予算が違う。

低価格帯の住居では狭小ファミマンの圧勝だろう。
1億を超えるといい勝負。

[488: 匿名さん]

>487
1億だとマンションでしょう。2億以上出せれば、一戸建でも、マシな物件あるかも。

[489: 匿名さん]

庶民向けの安い駅近マンションのある駅はどこ？

[490: 匿名さん]

ネットでちょっと調べれば、いくらでも出てくるよ。

[491: 匿名さん]

戸建てをついつい覗くつもりはなくともみてしまいます。
そこの住民の車や子供の自転車、花壇、また一階のリビング、家具、住民の顔などなど。
見えてしまうというのは言い訳で、憧れているんでしょうねー。
垣根の隙間からも見えちゃうかも。
マンション住民ですが、戸建て派です。はい！
また、散歩しながら見えちゃうかもしれないので宜しくお願いします。

[492: 匿名さん]

工務店か三井ホームか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/273331/

＞三井ホームの安っぽい感じがどうも嫌で…それに子供部屋と自室を作るだけで8千万などと言って来る会社です

[493: 匿名さん]

駅をある程度決めないと戸建て、マンションの比較できませんね。
どこか仮に決めてくれませんかね。
山手線の駅のどこかでいいでしょうか？

[494: 匿名さん]

広さを決める方が重要では？

[495: 匿名さん]

>ネットでちょっと調べれば、いくらでも出てくるよ。

23区内で4000万前後の安い徒歩5分以内の駅近マンションは出てこない。
郊外や周辺県の駅は利便性が悪いから除外。

[496: 匿名さん]

地方都市は絶対戸建。

[497: 匿名さん]

>>494
広さは重要だよね。

[498: 匿名さん]

マンションはほとんど都内。
4,000万の物件なんてほとんどないよ。
単身者やＤＩＮＫＳマンションまで入れればともかく、ファミリー向けマンションなら4,000万なんて価格は普通はでてこないんだけどね。
そうすると、今度は億とか言い出す人もいるけど、何故敢えてボリュームゾーンを無視するのか意味不明。
９千万～５千万くらいがボリュームゾーンだと思う。

[499: 匿名さん]

＞497
広さよりも立地が重要。
広くて安い家なんかいくらでもある。
立地はそうはいかない。
不動産は立地が全て。

[500: 匿名さん]

広さは重要と思うかそうでないかは、マンションか戸建かの選択を左右し得る。

[501: 匿名さん]

地価の高い都内で5000万以下の狭小建売戸建てなんか買うやつはまずいないだろう。
その価格なら少し不便な郊外マンションで70平米程度の物件が買えるだろう。
低価格帯はマンションです。

[502: 匿名さん]

>498
>９千万～５千万くらいがボリュームゾーンだと思う。

東京と周辺3県のマンションは7割近くが5000万円以下だよ。
首都圏庶民は4000万円がボリュームゾーン。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kakaku_menseki_shutoken.html

[503: 匿名さん]

一都三県の庶民だと戸建もそんなもんじゃないの？

[504: 匿名さん]

＞501
70㎡は狭小だと思います。

都内4人家族ファミリー向けなら
戸建34坪
容積率150%２階建100㎡の3～4LDKカーポート
か
戸建30坪
容積率200%３階建118㎡の3～4LDK車庫付き

マンションは
86㎡の3～4LDK

このへんが、狭すぎず、高過ぎず、手ごろ
気がしますが、どうでしょうか？

平均とかランキングは、DINKSや子離れした老人世帯が含まれてて、実感から離れてると思います