購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/

[265: 匿名さん]

一戸建てはたいへんですね。天井ペラペラなんですか？

[266: 匿名さん]

また今日もマンションちゃんが嫉妬に狂って連投カキコですか
日々の不満が鬱積してるのでしょうね

具体例を出さないんだから討論にもならないですよ

[267: 匿名さん]

マンションを買うときはテンションが上がっているから
ネガティブなことは考えたく無いものだけど
ここで間違うと一生響く失敗を犯すことになるので
本当によく考えないといけない。
まず、必ず「築古になっても値段を下げれば誰かが買ってくれるもの」を買うこと。
これを聞いて
「だって一生住むし売らないから関係ないわ、うちには」
などと思ってはだめ、絶対。

古くなっただけの不便なマンションはどんどん値下がりする
↓
売れるうちに売って出ていく人が徐々に増える
↓
新たに買って入居してくる人は当初よりもはるかに定収入
↓
住民の経済的が下がる、と同時に民度も下がってくる
↓
そのうち管理費を滞納する住民が増えてくる
↓
棟内荒れ放題
↓
死ぬまで住むつもりだったけど嫌気がさしてくる
↓
でもタダ同然の値段でも売れない
↓
無理やり転居しても売れない限りは管理費を毎月払わないといけない

という負のスパイラルが待っています。
こういうことは不動産屋もデベも友達も絶対に言ってくれません。
みんな耳触りのいいことしか言わないのです。
自分でよく考えましょう。

[268: 匿名さん]

同額なら立地の良いマンション。資産価値もあるし生活も便利。戸建ての選択肢なし。田舎でも構わないなら、戸建てでも良いと思います。2億くらい出せれば、立地の良い戸建て買えそうなので、そのくらいの収入の方は、戸建てでも良いかも。まあ、もろもろの管理やセキュリティーとか考えれば、結局、マンションになってしまうけど。

[269: 匿名さん]

基本的な疑問で申し訳ありません。

マンション、戸建それぞれのメリットをできるだけ活用し、実現性も高いと思われる、
　　　各戸２フロアずつ（各戸内階段あり）のマンション
があれば、ある程度、売れると思います。

なぜないのでしょう？
（億単位を購入可能な方は関係ありません。）

[270: 匿名さん]

それって、戸建てとマンのデメリットを合わせたような代物だね。

[271: 匿名さん]

>>267
実際にシナ人やアジア系に占拠されて酷い状態になってる物件もあるんです
階段では小さいのから大きいのまでしちゃうしゴミは散らかし放題
そんなのは一部だよと言う方がいますけど、ほんと深刻な問題なんですよ

[272: 匿名さん]

というか

高級マンションだと、メゾネットタイプがゴロゴロあるわけだが

[273: 匿名さん]

高級マンションはほとんど賃貸。
賃貸マンションは分譲より品質が劣るというのは、デベ営業のふりまくデマ。

[274: 匿名さん]

マンション、日当たりがいいというけど、

オール角部屋、内廊下に越した友人が
子供部屋、寝室に朝日は入らず、
北側に薄暗い窓だけな１室
日当たりがいいのはリビングだけ、
午後からは西日が強く、夏帰宅すると部屋が暑いとのこと、

同じ区内でも、容積率150%以下の地域、西側接道の土地に
オーソドックスな２階建て４ＬＤＫ
１階ＬＤＫも、大きめの掃き出しサッシ３面なので、
以外と明るいと驚いてた
２階３部屋は朝日が差し込むし、２部屋は天窓もついてる

物件はよくよく見ないと、だめだね。

[275: 匿名さん]

>11
>残念ながら首都圏では分譲マンションのほとんどは駅遠かバス便です。駅近と思っているほぼすべてが賃貸です。

>273
>高級マンションはほとんど賃貸。

上記の状況となる理由（背景）を教えて頂けませんか？

[276: 匿名さん]

お金持ちになると、経費と不良資産が天秤で見えるからじゃないの
家賃は経費で落とせてメリット有り、購入は不良資産になるから敬遠。

[277: 匿名さん]

>275
普通に売ってるし

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/theme/search/01/

[278: 275]

書き方が悪く申し訳ありませんでした。

No.277同様、私も、No.11の
>残念ながら首都圏では分譲マンションのほとんどは駅遠かバス便です。駅近と思っているほぼすべてが賃貸です。
を、疑問に思っているものです。

[279: 匿名さん]

http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
妄想にとりつかれてる戸建ちゃんには見えないサイトですが、これをみれば一目瞭然。

[280: 匿名さん]

残念ながら首都圏では分譲マンションのほとんどは駅遠かバス便です。駅近と思っているほぼすべてが賃貸です。
事実は事実、電車から見れば一目瞭然です。ごめんね。

[281: 匿名さん]

マンションが駅近という事はないし、一戸建てが駅近という事もない、どっちもどっち、ただし中央線沿線など山の手は駅近には分譲マンションは皆無。田舎の郊外にはごくまれに駅前マンションなんて言うのもあるがレアケース。「それは良かったですね」レベルで参考にはならない。

[282: 匿名さん]

280
うち3分。隣も3分。その隣は4分かな。分譲です。ちなみに駅直結マンションも分譲です。都内ですが、珍しいのかなあ。

[283: 匿名さん]

マンション派。駅近、24ｈ警備、良いですよ。

[284: 匿名さん]

駅近のマンションはレアケースですね。駅近でよかったですね。でも私は駅遠で良かったです。駅近は人間の住み環境でないですから（笑）

[285: 匿名さん]

駅近だけど1ブロック幹線道路から内に入っているので、思いほのか静かで満足してます。となりは大学なので落ち着いてるし。

[286: 匿名さん]

うちも駅から３分だけど静かな住宅地だよ、分譲マンションは遠くにあるなー。マンション住人の自転車が駅前で問題になってるよ、マンションのシールがついててわかるからね。

[287: 匿名さん]

>286
貴方の一戸建てと駅遠マンションの価格はどちらが高いの？
また、戸建て3分の駅って1日平均乗車人数はどの程度の駅ですか？？

[288: 匿名さん]

マンションは駅から遠いよ、バスで20分位のところにバンバン建っている、通勤大変そう。

[289: 匿名さん]

戸建って駅から遠いから大変ですね。

[290: 匿名さん]

なら、うちは駅近分譲マンションなので、激レア物件ですね！希少価値出るかなあ～。

[291: 匿名さん]

うちは駅３分だけどね。
駅近マンションって、レアなのかぁー？！
知らなかったよ(笑)

それならそれでいいかな。駅近マンションの価値が高いってことだから。

[292: 匿名さん]

291です。290さんと被ったな。

どう考えてもマンションの方が一戸建てより駅近です。
馬鹿馬鹿しいスレになりましたね。

マンションは駅から遠い！
と叫んでいる勇者は流石に一人だと思うけど。

[293: 匿名さん]

うちの方もマンションは駅から遠いけど

[294: 匿名さん]

293
郊外の駅ですか？都心？？

[295: 匿名さん]

田舎に決まってるじゃない？
駅近には賃貸しかない。
戸建が徒歩3分。
バスで20分のところに分譲マンション。

典型的な過疎化が進み始めた田舎だよ。

[296: 匿名さん]

うち駅近都心の分譲マンション！

[297: 匿名さん]

うちの駅周辺にはマンションないよ。マンションは近くても徒歩１０分とかかな、でもバスが多いです。

[298: 匿名さん]

田舎はわからないけど駅近はほとんどが賃貸だね。分譲マンションは駅から遠いバスで２０とか３０分のところにバンバン建っている。

[299: 匿名さん]

戸建さんの妄想が今度は現実逃避の方向に走り出しましたね。
新しいストーリーを考えても嘘ってばれちゃうので大変ですね。

[300: 匿名さん]

＞なら、うちは駅近分譲マンションなので、激レア物件ですね！希少価値出るかなあ～。

駅近なら何でもレアだと思うのがマンション脳。
何線のどの駅に近いのかが重要。
不便な田舎駅の駅近なんて価値はない。

[301: 匿名さん]

結局、戸建は駅近・駅遠どっちなのでしょうか？

>275
の問題提起後、これまでに30件近く書かれた中で、No.286以外は戸建さんも、「マンションは駅遠」の内容のみで、戸建に全く触れていません。

>280 や >300 等、戸建さんに戸建の情報が書けないってことは、結果が分かってるんでしょ？

なお、ここは分譲と中古のマンション同士の比較ではなく、戸建とマンションの比較ですよ。
もし、ここで中古に触れたいなら、「中古マンションvs中古戸建」です。

[302: 匿名さん]

＞301
都内は沢山物件あるから、
検索すれば、両方でてくるよ。

ただ、戸建向けの、良質な物件は
皆が狙ってるから、なかなかwebには
出てこない（すぐに成約する）。

古家付きの中古を買って、新築も有りだね
地下鉄駅から、徒歩9分30～34坪4500～5000万ぐらいに
坪60万ぐらいの建物とかいいね

[303: 匿名さん]

都内の23区内には地下鉄含め駅近マンションはあるが、高級物件は賃貸
分譲物件もワンルーム以外は1億円するのが普通。
戸建てでは駅や鉄道、商店街の近接地は敬遠されるので、
環境のいい「閑静」な住宅地は駅徒歩5分から10分以内の低層地域。
当然高層マンションやミニ戸が建たないような用途地域で、
狭小敷地を排除する分筆規制もある。
城南や城西の地価坪150万円以上の住宅地を見れば判る。

[304: 匿名さん]

レアケースを除いて都内の分譲マンションは駅遠が多くバス便が中心ですね。

[305: 匿名さん]

バス便を謳うマンションがなかなか見つかりません。>304さんはどこでその情報をえたのですか？バス便新築戸建てならあるのですが。

[306: 匿名さん]

都内でも城西や城南の新築マンションは駅徒歩15分とか、バス停から徒歩5分というマンションがあります。
市部だともっと多い。

[307: 匿名さん]

70㎡規制、60%/150%以下
高さ7m以上は、日陰規制対象な
地域ですが、小規模な1～2棟程度の
建売があるぐらいですね。

[308: 匿名さん]

>304
は幾度となく、同じことを繰り返しているNo.11です。
前のスレッド（part40）でも、数多く登場してます。

一人だけ、分譲 or 賃貸 に拘り続けており、スレッド違いです。
さらに、内容もこの一点ばかりで、バック（具体的内容、実際の例）が書けておりません。
マンション買えない賃貸住人なんでしょう。

論外の304を除けば、306さんもそうですが、「戸建が駅近 or 駅遠」について記載がありません。

戸建を主語にできないのは、基本的に駅前は低層地域がないのでしょうか？

[309: 匿名さん]

＞戸建を主語にできないのは、基本的に駅前は低層地域がないのでしょうか？

駅周辺の用途地域を調べれば判ること。
商業地域に戸建て宅地のような厳しい建蔽率や容積率を課したら商売できない。
戸建ての宅地に、騒音が大きく治安も悪い駅前を選ぶ馬○はいない。
せいぜいマンションで住むのが限度。
駅近を有難がるマンション君はカモ。

[310: 匿名さん]

で駅近は賃貸ばかりで分譲マンションは駅からバス２０分なんて言うのがほとんど（笑）

[311: 匿名さん]

310
突っ込まれてよほど悔しかったんだね。
自分自身からは全く返せず、309の後に、待ってましたと言わんばかりに即、反応。
可愛いね。

[312: 匿名さん]

本当は駅遠なのに駅近に憧れるマンションちゃん悲しすぎます

[313: 匿名さん]

地下鉄、私鉄路線とかに

駅前に商業地がほとんどなく、
すぐに宅地なとこもけっこうあるのに

[314: 匿名さん]

で、皆さん駅近戸建てなんですね。1億コースですな〜。

[315: 匿名さん]

前に土地30坪1億の戸建てに住んでいるとかいって自慢したのに
誰からもうらやましがられずに、逆切れしてた戸建の人がいましまね。

[316: 匿名さん]

戸建さんの執念に恐れいります。

>275以降、戸建が 駅近 or 駅遠 なのか、誰も触れることができない。

得意の揚げ足とりばかり。
これでは、構ってもらえない大好きな女の子に、好きと言えずにチョッカイ出して泣かしてしまう、小学生低学年と一緒。

戸建について殆ど語れず、本当は、女の子（マンション）に興味があって、好きなことがよく伝わってきます。

[317: 匿名さん]

＞314-315

落合、東中野辺りとか、けっこう地価下がってますよ。

32坪5000万駅6分とか
検索すれば出ますね

[318: 匿名さん]

中央線沿線の分譲マンションは駅から遠い物件がほとんどですね。

[319: 匿名さん]

都内だけど駅近にポツポツだけど分譲マンションは建っているよ。全くなくはない。

[320: 匿名さん]

60坪8500万駅4分とか、ありました
２世帯住宅とかぴったりですね。
資金に余裕があれば、
22坪38坪に分筆して、
駐車場とかあありかもしれませんね。

[321: 匿名さん]

平均すればマンションの方が駅近なのは常識です。
これだけみても、いわゆる戸建てさんが一人で連投してるのは明らかですよね。

マンションより一戸建ての方が駅近だ！
なんて本気で主張する勇者は、世界中でも彼一人だけでしょうから。

[322: 匿名さん]

321
同感。

[323: 匿名さん]

戸建て連投の方
あなたが戸建てのイメージを低下させてますよ。

[324: 匿名さん]

平均を買うわけじゃないのに・・
たくさんある物件の中から、一棟一棟吟味しながら
限られた予算のなかで、自分にぴったりの物件を購入するわけだよね

それに、条件のいい物件（駅近とか）は、広告・販促する前にすぐに売れてくから、
売れ残りの条件が悪いもの（駅遠とか）が、ながらく広告・販促対象として残るから
多いように錯覚するんじゃないのかな？

巡り会わせとなにかの縁が大きいですね。

[325: 匿名]

陽当たりや自然環境の悪い駅近戸建になんのメリットがあるんでしょう。私は郊外の戸建。100坪程度の陽当たりの良い土地にしました。旦那は通勤が大変でしょうが、まだ1才の子供の成長を楽しむには一番かなと。20代前半の頃は考えられなかった選択肢ですが、子供ができると変わりますね。大きくなって巣立ったら、またマンションに戻るかもしれないです。話がずれてすいません。

[326: 匿名さん]

己の懐、飯の種との距離、セカンドライフ、好みなどで戸建、マンションを各自で決めるだけ。

[327: 匿名さん]

＞＞313
＞駅前に商業地がほとんどなく、
＞すぐに宅地なとこもけっこうあるのに

どこの駅？田舎の無人駅だろ。

[328: 匿名さん]

＞327
落合とか、レスついてたじゃない

東西線、大江戸線、西武新宿線、
西武池袋線沿線の沿線駅、いちど来てみたら？
長崎町とか

城東だと、都営新宿線の森下、大島、
東西線の南砂町とか、
ほか、大江戸線沿線は、開通して年月浅いから
多いと思います

[329: 匿名さん]

327を見ると、どれだけ引きこもってるんだよと思ってしまうが。たまには外に出て電車でも乗ってみればいいのに。

[330: 匿名さん]

>>328

西武池袋線の古くからある駅前には地元商店街がある。駅近の戸建ては古い狭小家屋が多く城東の新設駅同様、とても住宅地とはいえない。
君こそ東上線の常盤台や、井の頭線の永福町、三鷹台あたりみたらどうだ。

[331: 匿名さん]

下町の商店街が好きな人はいいよね。

[332: 匿名さん]

本当に変なスレ！

首都圏でも格差があるのに全国規模で共通認識なんて
できるわけないよね。

クローズしたら？

都心はマンション、田舎は戸建が合理的ですけどね。

[333: 匿名さん]

かなり前、都内の分譲マンションは駅遠で決着してますが・・・

[334: 匿名さん]

立地から探して家の作りも選ぶ戸建と、そこにあるものから選ぶマンションが
同列対比で語られる事がそもそもオカシイ。

電車と飛行機のどちらが良いかを単純に決めようとしているのと変らないな。

[335: 匿名さん]

>>333
確かに、年中スレ警備中の戸建ちゃんだけがそのように言ってますね（笑）
脳の障害が悪化してるようです。

[336: 匿名さん]

↑勝ち目がないと悪口攻撃ですか（爆笑）

[337: 匿名さん]

城東の地下鉄駅に近い戸建てなんて、もともとミニ戸もどきが建て込んだ場所に、後から駅ができただけ。
狭苦しくて戸建て派でも敬遠するよ。

[338: 匿名さん]

マンション派自慢の砦、豊洲は城東ですが・・・

[339: 匿名さん]

東京出身者なら城東と城北は避けますよ。

[340: 匿名さん]

>>336
せっかく、遊んであげたのに攻撃だの悪口だの、酷いなあ〜

結論はこれで良かったよな。
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

確かに江戸川だと駅近マンションは少ないらしい。

[341: 匿名さん]

JRは最低限無いと嫌、JRと地下鉄が有るのが理想。お天気のいい日ばかりじゃないから鉄道最低２系統有りのエリア。

[342: 匿名さん]

http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
田舎者決定（大笑）

[343: 匿名さん]

山の手育ちには、遠い場所ばかり。
葛飾区や江東区に住むなど論外。
マンションに住みたいと思ったこともない。

[344: 匿名さん]

先ず資金を貯める事すね。取得した人は価格の３７％自己資金とデータを見たし、
そしてマンションか戸建てかてな感じ。

[345: 匿名さん]

新築マンション編
最寄駅からマンションまでの平均徒歩時間
【1位】中央区：約3.2分
【2位】千代田区：約3.3分
【3位】北区：約3.6分
【4位】中野区：約4.7分
【5位】品川区：約5.1分
【6位】新宿区：約5.2分
【7位】文京区：約5.2分
【8位】墨田区：約5.3分
【9位】港区：約5.4分
【10位】大田区：約5.5分

山の手育ちなら当然含まれてますよね。

[346: 匿名]

東京限定のスレならそう言ってよね

[347: 匿名さん]

希望物件のアンケで最も多かったの は
「 新 築 分 譲 マ ン シ ョ ン ( 3 8 % ) で 、 以 下 「 新 築 分 譲 一 戸 建 て ( 2 2 % )、
「 土 地 を 購 入 し て 注 文 建 築 (1 4 % )、
「中古マンション(12%)、「中古一戸 建 て ( 6 % )、
「 所 有 し て い る 住 宅 を 建 て 替 え ( 4 % )、「 所 有 し て い る 土 地 に 新たに注文建築(4%)
だから色々。

[348: 社宅住まいさん]

マンションは大変だなこれから
人口減に不況の追い討ちで買い手も付かず空き部屋の増加は否めない
管理費、積立金、駐車場代の個人負担額は益々増加することでしょうな

[349: 匿名さん]

東京23区って言ってもピンキリだよ。
江戸川、葛飾なんてガラが悪いし、住宅街も
密集していて絶対に嫌だよ。
だったら東京に近い駅近の郊外に注文建てる
かな。

[350: 匿名さん]

＞330
永福町、浜田山あたり、渋谷周辺に通勤なら
近くていいところですね。
容積率も低めで探しやすいし

探すにしても150%が上限ですしね。

大手町方面から真逆なので、勤務先によっては
見過ごす地域かも。

[351: 匿名さん]

大手ほど転勤があるからな、、、、、何とも

[352: 匿名さん]

永福町浜田山あたりですがマンションはかなり駅から遠くに建っていますよ。バスで通っている人も多い。

[353: 匿名さん]

環境のいい住宅地のマンションは駅近より住宅地域に建てられる。
都心以外「駅近」は決してプラス評価ではない。
駅や鉄道を嫌悪施設と考える購入者は多い。
「駅近」に憧れるのは、安いファミマンの購入層。

[354: 匿名さん]

マンション自体に魅力があれば、駅遠の物件も売れて当然ですよね。
周辺環境がよければなおさらです。

[355: 匿名さん]

>345
>新築マンション編
>最寄駅からマンションまでの平均徒歩時間

マンションは、徒歩5分でも駅近になる？
マンションの徒歩時間は、駅とマンション双方の敷地境界までの距離を毎分80ｍで割ったもの。
敷地境界から自室までの移動時間は含まれていないから、プラス2分から3分は必要。
徒歩10分以内の戸建てと実質はそんなに変わらない。

[356: 匿名さん]

駅遠に魅力があれば、駅遠のマンションの方が駅近より人気あるはず。
駅近より駅遠の方が高額にもなるだろう。

でも、当然ながら現実は違う（笑）

[357: 匿名さん]

そもそも駅近のマンション自体がほとんど開発不能だそうです。

[358: 匿名]

戸建てにしろマンションにしろ、あまりに駅近すぎる場所には住みたくない。

[359: 匿名]

同感。特に戸建なら絶対駅近はやだな。環境の良い郊外でこその戸建でしょ。陽当たり悪い狭苦しい土地には帰りたくならないよ。通勤の利便性より休日を楽しみたい気持ちが強いなー。地方勤務ならなお良いね。

[360: 匿名さん]

＞358
その通りですね。
適材適所、限度というものが、ありますよね。
終電まで人の通りが絶えない通りとか、やだな。

わたしが理解できないのが、
幹線道路沿いの、マンション、
うるさく無いのかな？トラックやクルマが通る音

接道は幅6～8mぐらいが丁度いいと思います

[361: 匿名さん]

うちは駅徒歩２分の一戸建てだけど静かで便利でいいですよ。

[362: 匿名さん]

あれ、分譲マンションのほとんどは駅遠じゃなかったの？
結論出てるんだよね〜（笑）

[363: 匿名さん]

↑とうとうマンション＝駅遠の事実を認めたようですね。お疲れ様でした。

[364: 匿名さん]

これでも、マンションは駅遠がこだてちゃんの結論なんだ（笑）
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

毎日スレ警備してるだけのことはあるわ（笑）