YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[951: 次期理事]

来期の理事（輪番）に選出されましたが、もし理事になった場合は
ここに書き込まないような取決めが存在する可能性があるので
第三者である今のうちに書き込んでおきます。

ここで述べる意見は勿論、理事会の総意ではありません。

ただ、こんな気持ちで理事会に取り組もうとしている人間がいる、
ということを知ってほしくて書き込ませていただきます。

理事会を監視するための第三者機関を設置することには一定の意味があると思いますが、
設置まで時間がかかりますし、コストもかかります。

それとは別に、理事会の様子をビデオ撮影して希望者が閲覧できるようにすればいいと思います。

そもそも、過去の理事会の議事録も
誰がどのような発言をしたのかが詳細にわかるフォーマットになっていませんし
過去の理事会で何が話し合われていたのか住民が知るすべがありません（決議の内容は閲覧できますが）

一応、上記も含めて理事会の透明性を高めるための提案を行っていくつもりですが
もしここでたびたび議論されてきたことが本当で、理事会内に今回の一件を仕掛けた派閥があるのであれば、
随分と難航しそうです。
（この期に及んでも、何かの勘違いであることを祈っていますが）

とはいえ、皆様の大切な資産をお預かりするわけですから
精一杯頑張らせていただきます。

それでは、総会で一人でも多く、住民の皆様にお会いできるのを楽しみにしております。
（普段は仕事で交流が無いので）

いずれはこの掲示板を通してではなく
住民が匿名でも理事と対話できるような仕組みをティーラウンジなどで実現できればいいですね。
（匿名でも、荒らしや問題発生の時にだけ管理者からアクセス元がわかれば問題は起きないはずなので）

[952: マンション住民さん]

>951
応援しますので、頑張ってください。

ビデオは少しやりすぎな気がしますけど。

[953: マンション住民さん]

>>951さん
どなたが、次期会計をされるかわかりませんが、
次のページもご参考にしていただき、
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0014004122009/

ぜひ、管理費や修繕積立金の不正利用や水増し工事などが
起こらないような体制をとっていただければと思います
（現状、口座管理がどうなっているのか知らないので、
もしかしたら、すでに対策は取られているのかもしれませんが）

また、他の方の書き込みにもあった、機械式駐車と
自走式駐車場の利用実態（車の所有率）を調査していただき、
駐輪場の件も踏まえ、スペースと維持費の有効活用を
ご検討頂けるとうれしいなと思っております。

輪番とはいえ、担当された方には時間的にも、精神的にも
負担のかかるお仕事ですので、どうそよろしくお願いします。

[954: マンション住民さん]

>953
重要事項説明やこの前のDVD等々を見てたら載ってるよ
「現状はハ方式」で、NCは「イ方式」に変えようとして、理事会に却下されてる。

[955: マンション住民さん]

総会の際に、合人社の担当支店の人間が出席しているかは確認したほうが良いです。
質問もできれば、（後で、言い逃れができないように）担当支店の方に行い、マンションで抱えている問題点への対策を回答してもらいます。
力量も確認し、担当フロントはそれ以下の人だと想定しなければいけません。

説明会などに出席した人は、本社付のリプレイス専門の営業部隊で部長、副参事クラスです。
彼らは慣れているので、いくらでもうまく言い逃れします。
でも、実際担当する支店との引継ぎがいい加減で、実際管理してみると聞いてない、委託契約外などという話でもめます。

理事会が重説だけでなく、詳細な管理委託契約書を求め、確認していればある程度は回避可能なのですが、目的がリプレイス以外のところにあるようですので、いい加減でな感じがします。

最悪の状態（合人社との契約）を考え、質問は担当支店にしましょう。
来てないと言われたら、そこまでの会社ですし、要求していない理事会もその程度という感じです。

「リプレイス経験者よりです。」
フロント担当予定者を、打ち合わせ、説明会、総会、常に同行させることがリプレイスには大事なのです。

[956: マンション住民さん]

>951さん
私も応援させていただきます。

ビデオ公開や傍聴などで理事会自ら透明性を高めることができればよいと思います。
立候補した理事は個別に信任投票できるようにすれば、おのずと質も高まるかとは思いますが、
住民側もみなが意識を持つことが重要なんですよね。

今回の騒動が雨降って地固まるになってくれればよいのですが。

[957: 住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/
上記のスレでしょうか?
合人を推薦している理事会も如何なものかと思ってしまいます。。。
不動産業に勤めて思うことは、マンションが資産を保つには「管理体制」が命です！！
NCの管理体制が改善される事を期待したいですね。

もし、NCのになったとして…
委託業務費が改善されたからといって、NCの管理体制が悪くなるなら、次回はもっとまともな管理会社を推薦すれば良いと思いますしね。

逆に、G社になったとして…
管理体制が悪いからといって、またすぐ管理会社を変えるって事も難しいとおもいますし。。。

やはりNCの誠意に期待したいです。

No.951の次期理事の方、応援しています。

[958: 住民]

あの・・・・・・・



総会を前にして・・・・
Ｇ社ってどんな管理会社なんだろう・・・？って、今更ながら休日なんでテクテク検索してたんですけど・・・




・・・これって・・・・・非常に・・・マズイですよね？

なんなんですか？この管理会社・・・・うちのマンション潰す気ですか？

えっと・・・因みにこんなのみつけたんですが・・・

http://bakuro.cocolog-nifty.com/blog/

嫌だ！絶っ対ここだけはマジ勘弁してくれ！！！

明日の総会はレコーダーもっていこ。。。

ミイラ取りがミイラにならないように気を張っていかないと。。

[959: 住民さんＢ]

>>957>>958 さん



今、拝見しました。

なんなんですか！この悪質極まりない集団っ！！
手口がまったく今回の騒動と一緒じゃないか。

しかしホント、元理事長は許せんなぁ！！今の一部の理事会メンバーも！！

[960: マンション住民さん]

検討板　閉鎖されましたね。
名実ともに完売ですね。
こっちの板は荒れてますが、完売はめでたいことです。

[961: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>960さん
モデルルームも終了ですし、名実ともに完売ですね。

荒れているのは管理組合の方ですよ。こちらの板には数千万円出して購入した自分の家の将来を真剣に考えている方々が多くいらっしゃるのだと思います。

[962: 住民さんＡ]

なに～裁判だあ~ほんといい加減にしてほしいよ

[963: マンション住民さん]

明日の総会ではNCを推したいと思います。

SとG社はPCで見てみると酷いですね

NCの今後に期待します。


あと総会で前理事長に対する質問や無資格理事長をした経緯を
説明して欲しいです。
問題があったのだから説明責任はあると思います。

[964: マンション住民さん]

963さん

区分所有者と同伴か、代理人としての委任状がない限り、
（出席しそうですが）前理事長は総会に出席出来ないのですが。。ちなみに前者では発言権はありません。

管理会社への追及は時間の無駄なのでやめたほうが良いと思います。
重要事項説明書の記載ですと、
管理会社は事務管理業務としては、理事会支援業務、総会支援業務とあるように、組合への支援（サポ－ト）です。
要請があって支援になるので、役員の身分照会不備までは追及は難しいと思います。
（今回はこんな事態になりましたからクロ－ズアップされましたが、普通どこの管理会社でも確認していないのが現実です。＝確認してないのが普通で、確認しているなんて聞いたことがありません。）

「あくまでも支援（サポ－ト）です。」と言われたら、ちゃんちゃんで終了です。

[965: 匿名]

>958

とりあえず、一個人のブログ記事ですね

[966: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえず、一個人のブログでも似てるとこ多いですね。

[967: 住民さん]

わかります。


これだけの巨大マンション。

巨額な管理費用目当てに群がってくるハイエナ共が！！


すでに侵されつつある管理組合！！！


この非常事態を阻止出来るのは総会に参加して、良識ある住民さんが否決する事です。

この住処で平穏に暮らして行く為にも、必ず参加して下さい。

[968: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前理事長と取り巻きの副理事長ほか、次期も残る意向を示している現理事会メンバーの身分照会をして欲しいですね。

[969: 匿名さん]

政治家でも立候補するのであれば、身分照会は必須。
金融系の会社は入社時に必ず身分照会はするし、公務員採用でも当たり前。
会社の役員になるにも対外的に必要でしょ。

1424世帯分の莫大な資金を管理する人間の身分照会をするのは
スマートシステムを導入するより必要なんじゃないかな？
興信所頼んだ事ないからわからないけど、費用もそれほどかからないと思うな。。

後ろめたい事があるのなら、立候補はやめたほうがイイね。

[970: マンション住民さん]

正直、私は、前理事長に関しては全く真意がわかりませんが
他の理事たちは、元々は、NCの問題点（金額を含め）を改善し、住民のためにも
将来の修繕積立金不足となる事態を回避したいという思いが
スタートだったのではないかと思います。
（私自身、NCを全面的には信頼していません）

しかし、そうした中で、たまたまSJSを知り、巧みに誘導されながら、
SJS(SJSの話）にはまり込み過ぎた。
結果、今のような状況なのではないかと思います。
実際、DVDを見ても、こういっては失礼ですが、理事の皆さんは
まだお若く、表現（言葉）も稚拙で、経験の浅さを感じます。
なので、何か、悪巧みができる器ではない気がするのです。
ただただ、インテリヤ○ザみたいな人たちにコントロールされてるというか
いいように、使われているというか

今回はG社になっては困るので、NCを推しますが、
NC自身にもこういう事態に至った要因があると思います。
なので、NCは、これまで通りでは、正直困ります。
これまで通りなら、来期もまた他社と競っていただくしかないでしょう。

それに、本当に、今回の件で、迷惑をかけたというお詫び行脚で各世帯を
回っていらっしゃったなら、NCに賛成したり、出席を出した世帯も回って当然なのに、
私が知る限り、私同様、NC推しで本日出席の世帯には、行脚されていません。

今回の騒動の原因を、理事側だけに押し付けるのは、片手落ちな気がします。
もちろん、だからといって、理事やSJSのやり方を認めることはできません。

[971: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>970
出席で回答してますが、来ましたよ。

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おかしいと思うことについて、徹底的に質問しようと思う。
事実確認が必要なこと多すぎる。

[973: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで、今日は何時からでしたっけ。総会の前に事前説明のようなものがあったような。。。

[974: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>970
うちも総会出席ですがNCきましたよ。
逆に白紙委任状回収目的の理事会はきていません。

[975: マンション住民さん]

>973
　9:15　受付開始
　9:30 重要事項説明会
10:30 定期総会
ですよ。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

975様
ありがとうございました。
助かります。

[977: マンション住民さん]

>969
不勉強で申し訳ないのですが、身分照会って具体的に何が分かるのでしょうか？
（勤務先、学歴？？）

[978: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

うちは、議決権行使書でNC を指示しましたが、NC の方がいらっしゃいました。
心配なので、やはり今日は出席します。
NC の方に確認しましたが、一度議決権行使書を提出しても、受付で手続きをすれば、出席できるそうです。
皆さん、総会に出席し、ご自身の意思で判断しましょう！

[979: マンション住民さん]

>977

メーカーの法務担当ですが、調べようと思えば個人口座の残高まで調べる事ができます。

経歴、勤務態度、人間関係など。
場合によっては、実家周辺やご近所への聞き込み調査もします。

特に株主総会前には徹底的に調査しています。

[980: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>979
株主には、そのような情報は開示されませんが誰向けの調査ですか？
また、管理組合役員に同様な調査および開示を行った場合、法務的に問題になることはありませんか？

[981: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いま会場です！
出席率がすごいですね！
私たちのマイホームをS社、G社から守りましょう！！

[982: 入居済みさん]

みなさん頑張って！
私は妊娠中で行けませんが私はNC派です!!

裏金の件も闇にならないように！

[983: 匿名]

>980

違法ではありません。
日本には興信所を使って個人のプライバシーを調査すると罰するという法律はありません。
探偵業法に抵触しなければ、調査できます。

例えば、問題があれば浮気調査も出来ないです。因みに、興信所を使って浮気調査をしたことで不利になる事もありませんよ。

[984:]

いま会場ですが、参加者が意外と多くなって（委任状や議決書出したけど当日参加しにきた人）総会開始1時間押しになりました


みんな興味持ってくれたみたいでよかった。

[985: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>984
調べることではなく、住民に公開することが、大丈夫かな？
と思いました

[986: 匿名]

今回の前理事長の欠格事由も誰が調べだのでは？
管理組合として重大な内容であれば開示するべきだし、情報に基づいて訴訟もありえると思います。

[987: 入居済みさん]

荒れてますね。
2,3,4号議案がそもそも成り立ってないから、
今回の総会が？状態。

[988: 住民でない人さん]

結果どのようになりましたか？
申し訳ありませんが、今日は家族で実家におり、
総会には出席できませんでした。

[989: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2号可決！
3号否決！
やりましたね！

[990: 入居済みさん]

二号議案可決、三号議案否決でナイスとは最終見積りで出された価格で契約するとのこと。
SJSに関しては成功報酬は払ってもいいが、スマートシステム導入は不要という意見でまとまりそうです。

[991: マンション住民さん]

2号可決 3号否決 になりました。

いろいろな意見が出て、スマートシステムやＳＪＳについてなどは、臨時総会をする予定と言う感じで終わりました



気になっている方がいたので参考まで。

[992: 住民でない人さん]

悪かったのは全てG社S社ということで、
理事会役員を責めるのはやめましょう。
委託費も下がったし、同じマンションに住む
組合員同士ですからね。

[993: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ナイス万歳

[994: 匿名さん]

NCに落ち度がなかったとはいえません。
そもそも当初の管理費がなぜにあのような金額か。

前理事長はわかりませんが、
一部の理事たちは、乗せられて踊らされていたんだと
思います。
特定の情報ばかりが耳に入れば、だんだん、
思い込むものです。

[995: 主婦さん]

ナイスはもっと住民の意見に耳を傾けて欲しい。女性や主婦だからって話にならないような対応を何度もされました。

[996: 住民さんＢ]

スマートシステムが不要なのはいろんな観点から意見が必要だね。
管理の面での効果、システムそのものが妥当な金額なのかとか。

エンジニアの自分がいうのはなんだけど、絶対効果出ないだろうし
無駄に高い。いらないです。

ナイスにとっても住民にとっても大事なのは人の目で見てしっかり評価していくことでしょう。
忙しくて見れなくても間接的に評価できることもあるだろうし

[997: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当によかったですね！！
これから住民とナイスで信頼関係を築き、一緒に暮らしいいマンションにしていけるといいですね！

前理事長、副理事長への追求は、SJSの件が完全にクリアになった訳ではないので、なあなあにせずしっかりと継続して欲しいです。

[998: マンション住民さん]

私のメモが正しければ

参加人数 : 395人
議決権行使 : 494人
委任状 : 76人

4分の3必要な議案は、人数が満たなかったため見送りになっています。

[999: マンション住民さん]

まずは２号議案承認で良かったですが、気になることが。

今回の議決権行使が941しかなかったこと。
S社のコンサルとSシステムの件はN社の管理費追認と一緒に臨時総会で
諮ることになったのですが、住民の良識に任せましょう。

ただ、次期理事に確実、前理事長一派の人が一人入っていました。


昨年、ごみ置き場に行く時、植木の場所が邪魔だからそこを道にして
くれと話していた中国の方がいましたが、とうとう道になります。
その中国の方達があきらかに前理事長、理事会擁護、N社批判の論調
で最後には反日デモのアジテーターのような振る舞いをしていたこと
に違和感を感じました。

次期理事会には今回の件で頑張ってくださった方たちも理事として
参加してくださるのでおかしな動きには牽制をしてくださると信じ
ています。

それにしても今日は疲れましたね！

[1000: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

970さん
理事会メンバーの多数はきっとおっしゃる通り、うまく誘導されてしまったのでしょう。
で、気がついた時には意見できるような状況じゃなくなっていた。

ただ今回初めからSJSと裏でがっちり連携をとっていた(970さんの言うインテリや◯ざまがいな)人が理事会一部にいたようにも思えます。
でなければ、あれほどまでに緻密に巧みに理事会全体をコントロールすることは困難だと思うのです。

[1001: マンション住民さん]

次スレッドをたてました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337613/

[1002: 匿名]

しかし、あの会場でさらし首にされるのもなぁ・・・
輪番制により、いずれ廻ってくる我が身・・・それを同情すると

理事会の方々が気の毒に思えましたよ。

今まで理事会には疑念を抱いてましたが、あぁ・・・同じ住民なんだと疑念を払拭できました。

値下げ交渉が成功出来たのも事実、理事会のおかげだと思います。

ただ急ぎ過ぎた感があり、もうちょっとプロセスを踏んだら、こんなにも疑念を抱く事も無かったのかも。

まあ、どなたか発言してましたが、個人的にはＳ社にはスマートシステムの話は別として、成功報酬は払うべきだと思います。
市場競合価格で止めて置けば良かったんでしょうけど・・もうちょっとコンサルタントを上手い具合に使えば良かったのに。その後のＳ社の口車に乗せられたのかな？

ＮＣも後だしジャンケンでなく、もうちょっと誠実に対応すれば不信を抱かれる事は無かったのかなぁ。まあ企業なんで利益を求めるのも判るけど・・・今後のＮＣに期待したいところですが。

理事会の方々。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。

[1003: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>1000
個人攻撃しつこいね

[1004: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>1000
個人攻撃本当しつこい

[1005: 1005]

1000さん

＞インテリや◯ざまがいな

どの人のことですか？
ヒントください。

[1006: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私自身は擁護でも否定でもないですが
とりあえず、裁判の結果は気になります。
それなりの確証がないとやっぱりそこまではされないと思うから。

[1007: 1006]

気になりますよね。私も気になります。
ところで、会計担当理事の方は素人ですか、玄人ですか。
また、議長と自治会長と会計担当理事の連携を皆さんどう見ましたか？
元修繕委員長チームも素人ではない気がしましたが。気のせいか。
真ん中辺に陣取っていた中国?人チームを皆さんどう見ましたか？

[1008: ?]

新スレへどうぞ。
こちらへ閉鎖。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337705/

[1009: マンション住民さん]

>1006
裁判じゃなくて調停だよ。
下手すりゃ書記官クラスだけで、裁判官も担当しない可能性がある。
というか、議案否決されてるから、争うところも、もうないんじゃない？

[1010: マンション住民さん]

新スレが2本たってますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337613/

後で建てた人は閉鎖させた方がいいかと
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337705/

[1011: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337613/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。