YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[786: マンション住民さん]

>784
罪になります。

つうか、議決権行使にしろ、出席届にしろさっさと出せよ。
と思うのだが。。。
もう、締めきり過ぎてるじゃん。

[787: マンション住民さん]

DVDやっとみました。
ナイスはダメですね。Webサイトの話のとき以外は全然ダメ。
質問者と全然かみ合ってない。。。

[788: マンション住民さん]

前理事長の行動が全てを駄目にしたと思います。

SJSしかり除雪機や大量の除雪材、NC叩き、マンション敷地内での
宅配業者や住民への恫喝、配達拒否、行き過ぎた独断と偏見による住民批判など上げたらきりがありません。

しかも、無資格での理事長就任。
とりあえず就任してからの損益の保証、総会でなぜ約束を守らずに理事長を続けたかの説明をして欲しいです。

[789: マンション住民さん]

>788
「上げたらきりがありません」
のほとんどを私は知らないわけだが、788さんはどうやって仕入れたの？

ここ１年ほど、掲示板での一部個人攻撃が全くピンと来ない
街区格差ですかね。。

[790: 入居済みさん]

>789
ほとんど知らない人がいたことに驚きです・・・

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問3.コンサル必要に一票いれたんだけど、今となっては必要とは思わないな。
というか、コンサルもきちんと自分で選びたい。

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も同じ一住民なので、皆さんの怒れる気持ちはよくわかるものの、真実が明らかになっていないなかで、理事会とSJSを、まるで悪代官と越後屋のごとく悪事を働いているかのように決めつけるような書き方は避けた方が良いかと思います。

今回の件は、理事会とSJSのミスリードであることは間違いないものの、ここに書き立てられていることが冤罪だった場合は名誉毀損罪になりますし、住民世論・判断も誤った方向へ行ってしまいます。

管理費が下がること自体は住民の利益にかなっている話しですので、感情的にではなく冷静に、今回の理事会のやり方の問題点・疑いをあぶり出していきましょう。

まぁ、ここまでこじれたら、住民同士では解決が難しいような気もしますが・・・。

[793: マンション住民さん]

>>790さん

私も、この掲示板の書き込みを通じてしか知りません。
４街区で、入居1年程度なのですが、そもそも理事長の顔を知りません。
昨年の総会は、出席していませんし。
１ないし2街区でだけ表立ってやってたことなんですかね。

[794: マンション住民さん]

SJSについても、G社についても
正直、ネットで調べると、やはり不安です
どこまでが真実かわからなくても
「火のないところに煙は立たぬ」とも言いますし。
ナイスに関しては、プレゼンや質疑応答が下手でも
あんなのは慣れてるかどうかも大きいですから。

３月から配布された理事会からの文書を時系列で
読み直すと、やはり、文書ごとの整合性のとれない部分が
あるのと、そこが一番聞きたいんだよってところが
「仮に」とかアンケート形式だったり、
しかも、アンケートとっても、結果は開示しないし
なんだかなぁって感じです

[795: マンション住民さん]

3号議案が複数の項目を含んでいるのが抱き合わせっぽいんだよな
値下げは事実だしそこまでだったら認めていいと思うんだけど、その後の、今後の話は本来は別にすべきじゃないのかと

----

今日の投函物って、一番上とその下とは別に作成したように見えるけどこれって？

[796: 入居済みさん]

理事会万歳！
合人社万歳！
SJS万歳！

安くなればみんなWIN-WIN

いいことずくめじゃないか

[797: マンション住民さん]

見たわけではなく、書き込みだけの判断ですが、
締め切り過ぎて個別訪問はどうなんでしょうか？

こんなやり方をするのであれば、出席できないので紙はたしましたが、
総会当日はできる限り出席するよう調整します。

私と同じような人もいると思いますが、
当日出席に変更をお願いします。
実は総会の出席ははじめてなのですが、受付で事情をいえば
大丈夫てしょうか？
大切な１票をきちんと行使します。

[798: 住民さんＢ]

NCに１票

安くしたならNCでいいよ

書面見たら理事会でNCが安くしたのに高くしろなどといってるのが問題じゃね？


後 前の理事長に意味の解らない言いがかりつけられましたよ。

正直揉めたいのかと思いました！！

[799: マンション住民さん]

新参の会社が口八丁でよく聞こえるのはよくあること。
少なくとも普通に暮らしていてナイスで困ったことはない。

無資格の理事長が無茶苦茶な要求やら何やらでナイスもイヤイヤ仕事してたんじゃないかな。
それを吹き込まれた理事会が輪をかけて批判の文章まで出しちゃったとはね。
理事会は大人な対応をできてる人がいない。
sjsのいいなりになって、仮に今度採決されたとして、きっと住んでるうちに
つらい立場になるような気がするなー。

[800: マンション住民さん]

ほとんど知らないよ。

[801: マンション住民さん]

100円均でOKみたいな感じ？
いやでしょ。買いたくないわ

[802: マンション住民さん]

アンケートの回収率見ても（公開空地の自転車の時もそうだけど）
１４００世帯強あるのに無関心、意思表示しない人が多すぎ

ここは、元理事長と多数の無関心な住人によって
資産価値が下がると噂に聞く、あの管理会社に決まるのかもね

大規模修繕の前におおかたローンを払って、
引っ越すことにするわ

[803: マンション住民さん]

>793
私は１街区だけど知りません。
きっと２街区だけでやってたんじゃないでしょうか。

[804: マンション住民さん]

>797
受付でちゃんと手続き踏めば、出席切り替えは普通大丈夫ですよ。

ちゃんと行使書なり出欠届けを出していれば、個別回収なんかする必要がないのだから
出してない人が悪いと思いますが。。。
総議決権の3/4が必要な案件があるので、足りなければ総会前日でも集めに来ると思いますよ。

[805: マンション住民さん]

管理費が安くなるっていっても、各世帯が毎月支払う金額は同じで
ただ、その中から、減額になった分が、管理費としてでなく、
修繕積立金にまわるわけだけど
心配なのは、せっかく管理費減額までして積み増す修繕積立金が
きちんと管理されるのかってこと。

誰かの一存か共謀で、工事の水増し請求や不正な領収書を切ったりして
横領されて、気づいたら、積み増すどころか、想定外に減ってるって事態に
ならないような、厳重で現実的な口座の管理ができるのか。

この数年でも、管理費や修繕積立金の横領などが、管理会社や理事長によって
行われ、摘発というケースは少なくない。
特に管理会社によるもの。
大手の大京、長谷工、東急コミュニティ、日本ハウズイングなど
個人レベルでの犯罪が後を立たない。

[806: マンション住民さん]

793さん
1街区だとあまりご存じないかもしれないですね。
私は3街区ですぐ近くなのでよくお見かけします。

配送業者さんやナイスの従業員の方にすごい剣幕で怒鳴りつけているところや
サンワでレジの方に説教している姿は数えきれないほど目撃しています。
注意の範囲をはるかに超えてほぼ恫喝でした。
なによりも、開けてはいけないお庭の扉(非常用)を開放して車を横づけし、
荷物の出し入れ、積み込みをしているところを
理事長さんだと知る前から何度も見ていたため、怖い人なんだ。。と思っていましたので
今回の件を知って、やっぱり・・という印象しか持ちませんでした。

[807: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>806
それって、すごく難しい問題で、近所の人は知っていても、全体から見れば1％以下の認知だと思います
そういう人を制御するのも管理会社の役割だと思うのだけど、ナイスは出来なかったわけで、仕組み的にも、会社にも、不安が残る状態だなあ

[808: 入居済みさん]

＞807
私は4街区ですが
私も何度か見ました。
1％ではないでしょう＾＾；；
私の周りでも（20人位ですが）見ていますよ・・・

管理の人にも怒鳴ってるのを見ているので
管理会社の役割というのは違うのでは？

[809: マンション住民さん]

>管理の人にも怒鳴ってるのを見ているので
>管理会社の役割というのは違うのでは？

私もそう思います。

避難用の扉を開け放し、ぞろぞろと集団で車からものを運び入れる様子を私も目撃したことがありますが
申し訳ないけれど、正直、堅気の人間には見えなくて横を通るのもこわいと感じるほどでした。

[810: マンション住人]

ポストに入っている用紙は見てますが、
流れが全く分からないのですが、、
誰か初めから分かりやすい説明 をして頂けませんでしょうか？

[811: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

１％は低過ぎましたかね
100人でも一割以下です
大部分が知らないなら、役員になれる

役員になれるなら、その暴走を止めるのは、支援業者である管理会社の仕事でもあるのでは？

どっかのアルバイトを怒鳴るのをやめさせろとは言いません

[812: マンション住民さん]

>809
それって駄目な行為だったんですか！？

非常用の時以外、あけてはだめって条項ありましたっけ？？

[813: マンション住民さん]

＞812
禁止されていますよ

[814: マンション住民さん]

811さんの論点がちょっとわからないのですが
他の方もおっしゃっているように元理事長さんは役員になる資格がないにもかかわらず
理事長に立候補し（ナイスには資格を有するための手続きをすぐに行うと約束したうえで）、
1年近くもの間無資格のままだったこと、また、無資格であるにも関わらず
「理事長名」でSJSへ発注書を出していること、などが問題なのではないでしょうか。


あちらこちらで怒鳴り散らしているのは人間性の問題についての話です。

[815: マンション住民さん]

＞８１３
ありゃりゃ((+_+))

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>814
資格さえあれば、問題なかったのですか？

資格を持った同じ様な人が役員になっても問題ないなら、今の仕組みで問題ないです。

[817: マンション住民さん]

814さんは何を言っているのですか？？？

[818: マンション住民さん]

間違えました
817さんです
＞何を言っているのですか？？？

[819: 入居済みさん]

＞816さん
結局何がいいたいのか
支離滅裂でわからないです。

[820: マンション住民さん]

すいません。
再発防止的な対応を考えたかったのです。
もし、「資格がない」が問題の本質であるなら、
立候補時点で「資格の確認」と「あとで取得するは認めない」で対策になります。

「資格がない」が問題の本質でないなら、
上記では、完全な対策にはなりえず、他の対策が必要です。

一部、徹底的に「一部の人のせい」にしているように見受けられますが、
どんな人が役員になるかは分からないわけで、出来るだけ「人のせい」にならない「仕組み」が必要だと思うわけです。
今日も「有志」を名乗る方からの投函が入ってましたが、投函合戦をするのが正しい仕組みとは思わないのです。


ところで、４５００万、合人社が２年間で高くなるとありますが、
そのうち、５０００万はナイスに流れるお金なんだな～。なんだかな～。

[821: マンション住民さん]

会社帰りにポストをみたら「定時総会の委任状を提出された皆様へ」という文面が
入っていました。文面によるとG社を推す理事会が戸別訪問をして白紙委任状を
集めていると・・・

19日、私の留守中に副理事長を含む3名の理事会理事が拙宅にも来ていたようで
ドアフォーンで嫁さんが「主人は留守」と答えたら帰っていったそうです。
この訪問の目的が白紙委任状のゲットだったとしたら、まるで株主総会前に議決権
を集めまわっている乗っ取り屋を思わずイメージしてしまいました。

こちらの書き込みで「理事会」や「理事」という風にひとまとめで表現されている
のを見て感じることがあります。

昨年、前理事長は複数の仲間と一緒に理事に立候補し理事長になりました。もしここ
で一部書かれているような野望が本当にあったとしたら複数の仲間（理事）がいれば
理事会の方向性を思いのままに操るのは簡単だったと思います。
前理事長が自分の思惑を前面に押し出せば仲間の理事が賛意を表す。そんな状況下で
自分の意志でなく輪番で理事になった方にどれだけの発言が出来るか・・・
結果、このような事態に陥って理事会メンバーとして同じように非難される輪番理事
の方がお気の毒です。

前理事長は理事になる前からNCに対しては辛い対応をしていたような気がします。
理事長時代もNCのスタッフに対する態度は人間性を疑うに値するものだったと思い
ます。NCを嫌っているのかな？それとも邪魔なのかな？

今回、純粋に住民の為を思って管理料の引き下げを勝ち取ってくれたのでしたら素直
に感謝したいと思いますが、最新の理事会資料（文章並びにDVD)を見ると住民の利益
よりもSJSの利益優先がありありと見えます。第3者が見たらすぐわかるような対応
をどうしてそこまで固執するのか理解できません！

DVDではNCの4月26日最終見積り金額の根拠を執拗に問いただしていましたが素人目
にもNCは損得抜きでG社価格の下を提示していることはわかります。「NCがいかに信用
できないかということがわかる」という謳い文句のDVDですがその反対の印象を受けました。

今回の件はOさんが声を上げてくれなかったら大半の住民は何が何だか分からない
まま、理事会提案に賛成をしていたかも知れません。

ここまで経緯が明らかになった今、理事会の一部の方のゴリ押しは決して良い結果を
招かないと思います。

やはり管理会社をどうするかという問題は時間を掛けて検討するべきだったと思います。

[822: マンション住民さん]

>821
とりあえず、、議決権行使書か出席届は出してるよね？

集めてるってことは、票が足りないということだから、
みなさん、自分の権利はちゃんと行使しましょうよ。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

投函、まだ見ていませんが正直もう迷惑です。だんだん組織ぐるみのにおいがして…疑わしい。
最近は、理事のほうがこのマンションのために住民のために本気で取り組んでくれていると思えてきました。せっかくの休みを返上してまで活動してくださっていて、すごく大変なことでしょうに。白紙委任状なんて求められませんでした。ってか、その日の朝に提出していたので伝えたら、手違いで失礼しましたと丁重に謝られました。

書き込みはあまりにも酷すぎる。名誉毀損で訴えてしまえば良いのにとさえ思います。(乱暴な発言ですみません)

ここが、住民の皆さんが良い意味で交流できる場になりますように。

[824: マンション住民さん]

>投函、まだ見ていませんが正直もう迷惑です。だんだん組織ぐるみのにおいがして…疑わしい。
>最近は、理事のほうがこのマンションのために住民のために本気で取り組んでくれていると思えてきました。
社会的一線を越えているので、「組織ぐるみのにおい」はSJSと理事会の一部メンバーだと思いますけどね。。。

[825: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

823さん
投函されている書類等を見るだけではなく、
過去の理事会(一部の前理事長軍団)の今までの活動を見ていたら、このマンションにいったい何が起きているのかわかりますよ。

去年、定期総会で前理事長軍団(当時は理事候補軍団ですね)は、サンピアンの大ホール中央で様々な審議にはまったく興味を示さず、足を投げ出して我が物顔で会の進行を見下ろしていました。

そして、次期理事が発表された時だけ、その日唯一の拍手をして、足早にホールを立ち去りました。

前理事長は当時から昨年の理事会や、NC社員達から有名人で、この先どうなるのか、みんな不安でした。

そして、第一期から継続して理事会にいた2年目の理事さん達も、次期理事会では今までのように一緒にマンションの仕事はできないと判断して、昨年の理事会はNCとの関係も良好なまま、解散しました。

それから一年足らずでいまのこの有様です。
本当に住民のことを考えているならば、こんなことにはなりませんよね？

[826: マンション住民さん]

>824

そういうお決まりの返し、発展性がないですなー。
当たり前じゃないですか、SJSと理事会がタッグを組むのは。依頼してんのは理事なんだから（笑）

[827: マンション住民さん]

「一線を超えた」と「組織ぐるみ」は繋がらないなあ。

個人的には理事会がどっち支持を表明してもいいと思います。
片方を貶めるような表現は如何なものかと思いますが、
理事会をサポートする立場の管理会社が、そこを踏み越えたのが問題で
それがきっかけでの理事会の投函だと思います。

最初からG社支持であれば、もっとやれることはあったと思います。
G社の貧弱な重要事項説明は読みましたか？
あれは、NCの重要事項説明書がG社に渡ってないことを意味すると思いました。

ただでさえ、G社のことは良く分からないのに、
あんな重要事項説明じゃ不安で仕方ありません。
ただ、NCは変わるつもりがないと、あのDVDを見て思いました。

正直、まだどちらを支持すべきかまだ迷っています。

[828: マンション住民さん]

前理事長が、社会的にも人間的にも不適格者だったのは確かですね。
理事会も謝りの一言もないですね。
今の理事会メンバーも9人残留するとのことですが
新規入れ替えして欲しい。また何かあるんではないかと心配です。

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

DVD見たけど、都合のいいように編集されてるようにしか見えないんだよなあ。

執拗に値下げ理由突っ込んでるけど、そもそも合人社の説明も納得のできる理由はていじしてないからどっちもどっちだと思うけど

そういう意味だと混乱と疑念を引き起こした今の状態でリスク取るのは無謀だと思うけどなあ。そもそも引継ぎなんてうまくいかないことの方が多いし

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんかこう必死に前理事長や理事を攻めたがる人がいるね。
レスポンス時間を見ていると、待ってましたという感じで投稿してるようにも見受けられる。それともたまたま？
理事会肯定派をぶっ潰せ要員の方々なんだろうか。
怪しい・・・(￣_￣)

[831: マンション住民さん]

>825
えっと、去年の理事の方か。NCの方ですか？

一部の人が揉めてはいますが、
結果として、管理費が削減されるので、NCのいいなりだった１，２年目より成果を出していると思います。
（ノウハウもない１，２年目がその状態だったのは批判すべきことではないと思いますが）

[832: 匿名さん]

本来、提出期限の過ぎた白紙の委任状を回収に回るというのが
おかしな話だと思います

理事会が中立ならまだしも、推奨する管理会社を表明している中で
回収にくれば、どんなに丁寧で腰の低い態度であろうと
無言の圧力というか、区分所有者固有の権利の行使に
バイアスというか予断をを与えるというか、何か
権利行使を侵害している気がするのですが。

もちろん、結論が出ないから、委任を自らの意志で
判断したのであれば、それも意志表示なのですから
構いません。

結局のところ、複雑で判断しにくい問題ながら、所有者にとって
日常生活、将来的な資産の方向性を左右する問題なのに
無関心というのがどうかしていると思うのですが。

最後は、「数」の理論なので、仮にG社になっても受け入れざるを
得ないけれど、こういう大規模な物件を扱った経験がない中、
本当に、これまで通りかそれ以上の管理、サービスは保障されるのか
ただただ、不安です。

[833: マンション住民さん]

>830

理事会肯定派なんているの？

[834: マンション住民さん]

>829
編集して、あの時間ですか。。。

G社は低価格の理由の説明をしていたよ。
本社機能の費用抑制と掃除の中間マージン抑制、あと社内システム
NCは、はっきり赤字だと。。。
金額差以上の品質差を示してくれれば、赤字にしなくてもNCを選んだのですが
品質差はそんなにないんだろうなと思いました。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

色んな疑念拭えず、ポストにいれるのが不安だったから、直接フロントに議決権行使書持っていったけど、当日出席しようと思う。