YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[721: 住民さんＢ]

議決権行使書を投函してしまったけど
ＳＪＳと合人舎との関係は深いようですね・・・
心配だから総会に出席しようかな

そういえば合人舎はスマートシステムの８００万円負担すると書いてあるよね
負担してもらえるのはうれしい気もするけど・・・やはり変だ
ここだけで考えれば大きな負担だよね
そこまでする理由は何だろう

そもそもスマートシステムの導入は議案になっているのに
合人舎が負担、つまり導入を決めるのはおかしい
導入費用と運用費で、２年で１０００万円超えるものだし
住民の意思で決めるべきものだ

[722: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

初めて投稿します。
私は昨年まで理事をしていましたが、個人的にNCさんに不満は全くありません。

というよりむしろ、素人ばかりの理事たちをよくサポートしてくれて感謝しています。

だから今回みたいなトラブルが起きた事に正直驚いています。

プレゼンに参加した時は、正直合人社さんの熱意がものすごく、変更もありかなぁと思った時期もありました。

しかし、様々な文書が投函され、泥仕合の様相を呈してきて、改めていままでの書類を読み返したところ、いまの理事会が信用ならないという決断に至りました。

NCが提示した額の方が安価なのに、それを蹴ってあえて合人社さんに変える必要はないでしょう。

NCの修正案を断り、住民の為になどといっていますが、バックマージンをもらってSJS、合人社チームに誘導したと思われても仕方ない行動ばかりです。

ついにNC社長からの手紙が投函されたいま、NCの危機感と、熱意は本物でしょう。
私は2号議案可決、3号否決で決まりです。

[723: 主婦さん]

すみません。こちら参考になるので、何度か読ませて貰ってます。総会が近日あるのですが、出席するのは夫一人で良いのでしょうか？私も出席するべきですか？引っ越して来て間もないので、お友達もまだ居ないのでどうしたらいいのかわかりません。

[724: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マスコミへリークして裁判にできるならそうしたいですね！！
でもどうすればいいんだろう。。
前々から理事会の不正を訴えていた(文面めちゃくちゃわかりづらいけど、、、)修繕委員の人のポストに案として投函してみるとか。。？

[725: マンションの住人A]

始めての投稿です

理事の方々が無償で精一杯頑張ったと思いますが、正直、問題の論点が複数ありわからないです。
ただ組合と管理会社間でもめてるようにしか思えないです
色々文書が投函されていましたが、私の読解力不足ってのもあるけど、どれも難しい表現で正確な情報が理解できないでいます
私は今の管理会社で不満は全くないのですが…
管理費が高いから会社を変えたいのかな～
清掃の方々がいつも笑顔で挨拶してくれるから嬉しい気持ちになるんですがね～
私だけかな～
今の管理会社で来期も頑張って欲しいです

[726: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会とかとSJSとの繋がりに関し興信所をつけるってどうかな。現実的だとおもう？

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

723さん
我が家も例年は私一人でしたが、今年は妻も参加しますよ！
自分のマンションに起きていることですから、スケジュール的に可能であればご自身の目で見届けられたらいかがでしょうか？

[728: 匿名]

噂の東京マガジン、なんてどう？

[729: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

728さん
噂の東京マガジンいいですね！

[730: マンション住民さん]

私の知人で、某管理会社(誰もが知ってます)に勤務してる人がいます。
その人に規模に対しての金額をみてもらったら、減額前の金額はどこもそんな感じと。
そこから、組合との協議で減額するとか。
ナイスの最終の金額は、ありえないと言ってました。
あそこまでは、どの会社もおとせない。質が落ちれば可能かと。
なので、我が家はナイスで。
SJSの評価は、話にならないと。言ってました。

[731: マンション住民さん]

総会当日は、座席に限りがあるため、同伴での出席は、ご遠慮くださいと
なっていましたが。。

[732: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この状況だと仮にSJS採用になったら、契約絡み、特にお金の流れについて、現理事会への監視体制を強めなくては不安になってしまいますね。。
理事会というか、一部の理事か。
あの配布文書もSJSも誰が作ったものか、理事会総意のものか聞いてみたいところです。

[733: マンション住民さん]

疑問があります。どなたかわかる方教えてください。

二号可決で三号否決になったとします。

契約金額はNCの提示した金額なら
総会議案に記載されている額＝「基準額」から下がります。
SJSは減額分は自分たちの成果だと主張しますよね。
しかし三号否決なのでSJSとの契約はしない。
（総会で可決されるまでSJSへの支払いは発生しないとの説明）

さて、SJSへの支払いはどうなるのか。

１．支払いは発生しない
２．理事会が自腹切る
３．管理組合が負担する


個人の意見としては、区分所有者の利益のために
文書を投函してくれたNCを支持します。

[734: 住民さん]

>733さん

前にも書きましたが
二号可決で三号否決の場合は議案書に
書かれている見積り金額（高い方）で
ナイスコミュニティさんと契約することが
決まるのでSJSへの支払いは発生しません。

何故ならこの場合議案書に書かれている見積り金額は
SJSによる減額分を含まない金額だからです。

よってこの場合の問題点は
管理組合（厳密にいうと理事会）とナイスコミュニティさんとの
契約条件（金額）に差が生ずることにあります。

この場合、恐らくお互い譲らない可能性が高いので、
（新理事会にも残党が残りますし、ナイスコミュニティさんも
高い金額では契約しないと明記してますし）
三カ月間は本年度の金額での暫定契約になる可能性が高い
と思われます。

すると本来得られるはずのコストダウン額が三カ月間は
ゼロ、すなわち管理組合が損害を被ることになります。
（高い方、低い方どちらの金額にしてもです。）

ではそうなった場合の責任はどこにあるか？
ふつうに考えれば分かりますよね？

[735: マンション住民さん]

民主党政権くらい腹が立つなぁこの状況

[736: マンション住民さん]

>>734さん
あくまでも、見積り額なので
NCに決定した後、NCが提示している金額と理事会側の差額分について、
正式契約時に払い戻しの特約でもつけるなり、
NCの弁護士挟んで新理事会が話すればなんとでもなるでしょ。

今回の総会では、契約の詳細（特約）までは議決されないはずでしょ？
アウトラインだけでしょ？

商取引でも、請求額発生後の値引きってのもあるわけで、
帳簿上は反対仕訳でどうにでもできる。

[737: 住民さん]

>736さん

確かにおっしゃる通りかと思います、
世間一般の商取引なら。

ただこの場合、差額分=SJSの成果ですから
今の理事会さんが展開している義理人情理論
からすれば払い戻しは受け取れないはずです、
SJSに成功報酬を支払わない限りは。

[738: マンション住民さん]

３月の最初のアンケートでも自分は
アンケートの内容に疑念を持ち、欄外に書いたんだけど。
やっぱ、最初から都合のよい結果が出るように仕組まれてたわけだよね。

減額達成＝成功報酬の支払なんてのは
紳士協定みたいなもんじゃないの？
口約束でなく、書面として理事会が締結しているとすれば
緊急動議出していいレベル。
マンションの総会では、緊急動議は原則無理みたいだけど
原則っていうのは、必ず抜け道（例外）があるから原則なんだよね。

[739: マンション住民さん]

ところで、専有部分の区分所有者が２名以上（例えば夫や妻）でも
議決権は1個と法的に決まってるよね？

なので、仮に夫婦で総会に出ても、いずれかしか（というか事前に決めておかなきゃ
いけないわけだけど）議決権を行使できないし、座席にも限りがあるからって
書いてあるから、やはり、行使できる人1名しか出席できないもの？
それとも、行使しないことを前提に、座席が空いてたら、会場に入れるもの？

[740: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

２人出席して２人が手を挙げたら
数える人が区別出来ないので、駄目じゃないかな

多分、議決内容とナイスの提示で折り合いがつかないなら、もう一回総会だよ

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

738
口約束でも、契約は成り立つよ
総会議案の出し方は、法律で決まっているから、動議は決議無効になるよ

736が本筋で8百万は、SJSから、支払請求を受けてから、検討になるんじゃないかな

[742: マンション住民さん]

733です。
734さん、736さん、ありがとうございました。
差額分の落としどころはやりようがある、ってことですね。

（NCには払ってもいいけど、SJSには払いたくないな･･･。）

[743: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二号可決、三号否決。
住民視点で合理的に考えれば4/26NC提示の金額で契約。SJSに支払う必要なし、コンサル導入は来期以降再検討。でいいのでは？

SJSから請求きたとしたら、裁判でも起こせばいいと思う。三号議案可決しないと支払い発生しないって理事会は言ってたわけだし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[744: 入居済みさん]

我々ができることは総会に出ることですが、あちらはプロなので、その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて、健全な住民が会場に
入れず異議も唱えることができない状態に持って行きそうで怖いです。

噂の東京マガジンのHP見ると、困っていることを応募できるメールフォームが有りますね。

[745: 住民さんＣ]

とりあえず総会では、二号可決、三号否決が決まれば、
最終的にはナイスの提示額で契約という流れになるだろうね。

後はＳＪＳがコンサル額を請求してきたら、弁護士を立てて
どこまで支払う必要があるかを調整するくらいかな。

[747: マンション住民さん]

>その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて

そんなことができるのでしょうか・・・。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[748: マンション住民さん]

どうしても、SJSに支払うことになったら
管理組合が、特定の理事を相手に損害賠償を請求するのも手だと思います。
どの理事かは、調べればわかることでしょう。
管理組合（区分所有者）に、本来なら支払を回避できるはずの多額の金額を
特定の理事の一存で管理費から支払うわけですから。
それに、こうした混乱を招いたり、不必要な印刷物も次々に印刷しているし
SJSが作成したのじゃなければDVDの費用だって、どうされたのでしょうか。
恐らく、必ず、そういう声は上がると思います。

過去にも管理組合が理事を相手に訴訟を起こしたケースはいくつもあります。

その際は、お金払ってでも、ナイスの弁護士さんに相談しましょう

[749: マンション住民さん]

>>748の４行目の「管理組合（区分所有者）に」は消し忘れました。
乱文にて失礼しました

[750: マンション住民さん]

748さん
とても頼もしいご意見でなんだかほっとしました。

知識不足で申し訳ないのですが、748さんのおっしゃる
「管理組合で理事を相手に賠償請求」をする場合、
どのような手順を踏めば良いのでしょう？

また、今回の理事会の動きを見ていると相手は1人だけじゃなさそうですよね。
そういった場合、隠ぺい等行われないか心配です。

[751: マンション住民さん]

>>750さん
あくまでも、管理組合（全体）が責任追及することです。
個々の組合員（個々の区分所有者）が個々の理事を相手に訴えることはできません。
ご参考までに
http://m-kanri.biz/kanrikumiai/baisyousekinin.html

[752: マンション住民さん]

>748
どういうケースで、請求が認められたのか分かりますか？

[753: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえずSJS関係者ではなく、理事会でもない一般的な損得勘定ができる人であれば、
2号可決、3号否決
でいきましょうよ！

[754: マンション住民さん]

>>752さん
質問にかなった回答かどうかわかりませんが

公認会計士を装い、横浜市中区にあるマンションの積立金など約3800万円を着服したとして、
管理組合の理事長を業務上横領の疑いで逮捕したケース。
逮捕容疑は管理組合の理事長だった期間に、設備工事などをでっち上げ、
管理組合の修繕積立金口座から約70回にわたり計約3800万円を引き出した疑い。
元理事長は、マンションの一室を住宅兼事務所として所有。
管理組合では公認会計士を名乗り、積立金などを実質的に１人で管理していた。
マンション管理を委託された業者が、出納簿に不審な記録を見つけて着服が発覚。
管理組合が元理事長を刑事告訴した事件で、昨年だったか、ニュースになっていました。

埼玉県入間市でも似たようなケースで管理組合が訴えています。

また、梅市のマンションの理事長が、大規模修繕工事の施工業者と共謀、
実際の工事代金を水増しした金額で契約を結び、
管理組合に損害を与え、管理組合が民事提訴したケース。

まあ、どっちも、理事会というより、理事長を訴えたケースです。

今回は、もしかしから、管理組合が訴えるより新理事会が
SJSへの支払いを議案に、改めて総会を開き、決議するのがいいのかも。

[755: とりあえず]

こんだけ騒ぎを大きくした理事会は、一旦解散。

ナイスで様子をみつつ

次、どーするか、で、決まりじゃないの？

主観ですが


こんだけ騒ぎ大きくして、無理やり変更するなんて、普通は却下されますよね？
変更する潜在的なリスク高すぎ！！！

と感じました。

理事会の役員、信用できなさすぎ

[756: 匿名]

買うときナイスの人に1街区～3街区だと建った年度が違うのに管理口座一本だって聞いてびっくりしたんだよね。
一番古いところから修繕していって、最後のときには積立金足りません、みたいなことないですか？ってきいたら

だいじょうぶです

って言われたの、はっきり覚えてる。

[757: マンション住民さん]

>754
回答、ありがとうございます
記載された件は、ニュースにもなっていたので知っています。
明らかな横領で、刑事まで発展している事案なので、賠償請求できるのも理解できます。
今回の件に類似するものはないのでしょうか？

スマートシステムと一体とはいえ、一度否決されたものを
再議決というのも、あまりすっきりしませんね。。。

[758: マンション住民さん]

マスコミにリークするアイデア、いいですね
マスコミは徹底的に調べるでしょうし
そうしたら理事会も逃げ場がなくなるでしょう

[759: マンション住民さん]

>>758さん
それはやめたほうがいいです。
特に、総会前だと、参加率が落ちる可能性がありますし、
総会後であっても、マスコミなどというのは、
当事者でないので、尾ひれをつけて面白可笑しく、話題になりさえすれば
良いと考えるものです。
取り上げた後のことなど、どうでもいいのです。
誰がマスコミ対応するか以上に、その後のネットの反応などをどう処理するつもりですか。
それこそ、組合員全員の了解なくしてリークなどすれば
やった人は、ここに住めなくなると思いますよ。
居住者同士は、やはり信頼関係があってこそです。

[760: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

信頼関係つくる機会欲しいですね。
今までのプロセスがひど過ぎて。

時期以降、その上で判断したい。

[761: マンション住民さん]

リークなんてことになれば、
NCが文書で注意喚起をしていた点に抵触し
場合によってはNCと提示条件での更新ができなくなります。

[762: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[763: 入居済みさん]

SJSって前理事長が発注したって書いてあるんだけどほんと？

本当なら発注は無効じゃないの？

もし無効にならないでSJSに支払い発生とかなったら、所有権も持たないで勝手に発注した前理事長に責任はないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[764: 住民さんＢ]

総会は全員身分証明書を提示すべきじゃないですか？
日曜日までに何も書類を提出してない人の名前を勝手に使われそう。
サクラが席を埋める可能性が大ありですよ。

[765: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

信用されないって、人として本当に悲しい事ですね。
前の理事長も今の理事達も。

失った信用はそうそう取り戻せません。

[766: マンション住民さん]

>>756さん
修繕会計は各街区で別の口座ですよ

[767: マンション住民さん]

なんか、盛り上がってますね〜

１街区に住んでいる者としては、まぁ、シンプルに考えればいいのかなと思ってます。
どちらにせよ、値下げという目的は可能となりそうなので、
理事会の人には感謝です。いろいろな誹謗、中傷ありますけど、見ている人は、見ていると思います。
確かに、G社に肩入れするような文言は、住民の不安を煽ったかもしれませんが、
よほど、腹に据えかねたことがあったのでしょう。ふつう、戦略的に考えれば、言わない方がいいですし。
プロなら、このような失敗はしないでしょう。

DVDを見ると、確かに、ナイスより、G社のほうが、しっかりしてますね。
いくら大規模とはいえ、このくらいの管理費で悪さをするほうが、リスクは高いから、
別段、コンサルもG社も、理事会と悪巧みを働くと考える方が、不自然かな･･･。
組織のチェック機能は、そんなにゆるくないというのは、皆さん、分かっていると思います。
むしろG社やコンサルが、ここと組みたい理由は、実績を作って、エリア進出の足がかりにしたいのでは。
この規模の管理をナイスから変わって受け持ったとなれば、ビジネス的なPR効果は大きいし、
その投資だと思えば、安いと考えているのかな。管理会社のうまみは、大規模より、むしろ中規模。
そのあたりの物件が、川崎、横浜エリアは最も多いし、ずさんな管理体制のところ、少なくないし〜。
ここをシンボリックな存在に位置づけて、ローラー作戦で中規模物件に働きかける。
ナイス独占エリアというのは、逆に言えば、雪崩を打つような現象も起きやすいということですしね。
だから、ナイスも危機感を感じているのではないかな〜、推測ですけど。

ちょっと話はズレますが、ナイスコミュニティーのコスパはすごいですね。
この前の資料で単純計算すると、社員１人当たり、いくら売り上げてるのって感じでした。
そんなに給料貰っているんですかね〜？何かからくりあるのかな？と勘ぐってしまいました（笑）

とはいえ、ナイスの現場の人（スタッフは）親切な印象です。
入居してから、自然に挨拶も交わすし、信頼度は高いです。
なんで、理事会がそんなに毛嫌いするのか、う〜ん、これが良く分からない。
特定の人物と、いざこざでも、あったのでしょうかね。
でも、個人的には、今回はやっぱ、ナイスなのかな〜
２年だけ、というのが、心配ですけど･･･

なにはともあれ、管理費値下げが、こんなに早く実現したのは
このマンションだからでしょうね。よかった、よかった。
川崎ラゾーナが、こんなに近いというのと同じくらいの、嬉しい誤算です（笑）

ここに引っ越してきて、いまのところ、問題ないです。
むしろ、警備が強化されたり、店ができたり、いいことが増えたような。
でも、あまりルール、ルールになったら、いやだなぁ（苦笑）

[768: マンション住民さん]

>764
受付はナイスがやるから、ナイス対策ですか？
どっちが必死になってるかというと、ナイスの方だと思いますけど？

案件が案件なだけに、お互いに情報が共有されず、
お互いに過剰反応しているように見えます。

[769: 主婦さん]

こちらで、総会について質問した者です。実際、総会に出席される方はどれくらいいるのですか？参加されない方も結構いるのですか？

[770: マンション住民さん]

>769
去年は1/3も出席していなかったですよ。
（議決権行使と委任状で何とか過半数超えだった気がします）
今年は出席率が高くなるんじゃないですかね。

[771: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無いとは思いたいですが、議決権行使も委任状も当日出席すれば当日の票が有効になる仕組みなのでわざわざ改竄しなくても本人確認が無ければサクラを雇っての票操作は理論的には可能ですね

[772: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

合人社は広島地裁判決から何か変わったのでしょうか。
地裁判決では管理会社として失格の烙印を押されてるのですが…

[773: マンション住民さん]

763さん
理事長の名前でSJSへの発注書が3月末だったか4月初旬に既に出ていますよ。
修繕委員の方に聞けばコピーをもらえます。
私も見ました。

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>771
そんなリスキーなこと誰もしないよ
バレたら確実に行政処分で、会社が潰れかねない

[775: マンション住民さん]

SJSにしても合人社にしても、まともな会社とは思えませんね。
そしてその2社を執拗に推奨する理事会。
前理事長、理事会メンバーは最初からこれが目的でこのマンションに入居してきたのか？とすら思えてきちゃう。

[776: 入居済みさん]

>775
そうなのかも・・・

[777: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

時系列をみれば、そんな結論にはならないよ

[778: マンション住民さん]

>>773さん
それが大問題なんだよね

[779: マンション住民さん]

この掲示板上でこの話題が出始めたころ、理事会をかばったり、中立な立場をとっていた人たちも居たよね。
誰だって同じマンションの住民をこんなことで疑いたくない。

マンションのために頑張ってくれているんだから、、、と
理事会を信じようとしてくれていた人たちの気持ちまでをも裏切るようなことをし続ける彼らが許せないです。
特に元理事長。

理事会・SJS・G社の、ここ2週間ほどの妙に迅速な動きは、組織的に連携をとっていなければできないはず。

[780: マンション住民さん]

やはり、先週のあのNC敵視の文書で、終わったなと思いました。

それぞれに言い分はあっても、社会的立場を考えれば、一線を越えた表現。
やっていいこと、悪いことくらいわからないですかね。
プレゼン、提示内容、以前の問題。

[781: 住民さんＡ]

＞778
大問題ですよね・・

発注書には[SJSへの報酬として800万円あるいは減額した差額分の40%を支払う]と書かれていましたね。
住民に対しては、この金額が今回の減額/新規管理会社の選定作業に対する報酬である、とうまく説明をし安心させておきながら、今後の活動においてもSJSが常に入り込み、継続的にSJSへフィーが発生する仕組みを作ろうとしているのでは。
おそらく上記は単なるイニシャルフィーでしかないのでしょう。

また、今理事会がやたらとG社への変更を叫んでいますが、これが叶ってマンション管理会社の変更がもし現実となった場合、新規管理会社からもSJSは報酬をもらうシステムのようです。

http://www.atpress.ne.jp/view/26932
＞新しくリプレイス先として選ばれた場合は、下記を「セレクション参加料」として負担いただきます。
＞従前の管理業務委託費と新しい管理業務委託費の差額(年額)×50％


SJSを儲けさせたい一心で理事会が必死になっているんですね。

[782: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

金額や契約内容をここに書くのはまずいと思うぞ

[783: マンション住民さん]

ナイスから詳しい金額の文書が入ってましたね。
細書の修繕委員長の意見を見て、ナイスのままでいいと思っていたのですが最近の文書はよく意味が分からなくなってきていたので、理事会や修繕委員長の喧嘩腰の文書の応報だけでなくナイスからも文書がきてよかったです。

自分も先週の理事会からの書類とDVDでドン引きし、理事会の方が信用できないと思いました。

[784: マンション住民さん]

理事と名乗る人が個別訪問してるってホント？
うちには来てないみたいだけど。
白紙委任状集めかな？
委任状を入れるポストの鍵を理事が替えたって張り紙に書いてあったけど・・
委任状や議決書の集計は理事会がするのだろうか？コンサルがするのか？
まさかないと思うけど、インチキしたら罪になるのかな？

[785: 入居済みさん]

個別訪問しているようです。

我が家も子供が留守番だったのですが
3人で来たようです。

[786: マンション住民さん]

>784
罪になります。

つうか、議決権行使にしろ、出席届にしろさっさと出せよ。
と思うのだが。。。
もう、締めきり過ぎてるじゃん。

[787: マンション住民さん]

DVDやっとみました。
ナイスはダメですね。Webサイトの話のとき以外は全然ダメ。
質問者と全然かみ合ってない。。。

[788: マンション住民さん]

前理事長の行動が全てを駄目にしたと思います。

SJSしかり除雪機や大量の除雪材、NC叩き、マンション敷地内での
宅配業者や住民への恫喝、配達拒否、行き過ぎた独断と偏見による住民批判など上げたらきりがありません。

しかも、無資格での理事長就任。
とりあえず就任してからの損益の保証、総会でなぜ約束を守らずに理事長を続けたかの説明をして欲しいです。

[789: マンション住民さん]

>788
「上げたらきりがありません」
のほとんどを私は知らないわけだが、788さんはどうやって仕入れたの？

ここ１年ほど、掲示板での一部個人攻撃が全くピンと来ない
街区格差ですかね。。

[790: 入居済みさん]

>789
ほとんど知らない人がいたことに驚きです・・・

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問3.コンサル必要に一票いれたんだけど、今となっては必要とは思わないな。
というか、コンサルもきちんと自分で選びたい。

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も同じ一住民なので、皆さんの怒れる気持ちはよくわかるものの、真実が明らかになっていないなかで、理事会とSJSを、まるで悪代官と越後屋のごとく悪事を働いているかのように決めつけるような書き方は避けた方が良いかと思います。

今回の件は、理事会とSJSのミスリードであることは間違いないものの、ここに書き立てられていることが冤罪だった場合は名誉毀損罪になりますし、住民世論・判断も誤った方向へ行ってしまいます。

管理費が下がること自体は住民の利益にかなっている話しですので、感情的にではなく冷静に、今回の理事会のやり方の問題点・疑いをあぶり出していきましょう。

まぁ、ここまでこじれたら、住民同士では解決が難しいような気もしますが・・・。

[793: マンション住民さん]

>>790さん

私も、この掲示板の書き込みを通じてしか知りません。
４街区で、入居1年程度なのですが、そもそも理事長の顔を知りません。
昨年の総会は、出席していませんし。
１ないし2街区でだけ表立ってやってたことなんですかね。

[794: マンション住民さん]

SJSについても、G社についても
正直、ネットで調べると、やはり不安です
どこまでが真実かわからなくても
「火のないところに煙は立たぬ」とも言いますし。
ナイスに関しては、プレゼンや質疑応答が下手でも
あんなのは慣れてるかどうかも大きいですから。

３月から配布された理事会からの文書を時系列で
読み直すと、やはり、文書ごとの整合性のとれない部分が
あるのと、そこが一番聞きたいんだよってところが
「仮に」とかアンケート形式だったり、
しかも、アンケートとっても、結果は開示しないし
なんだかなぁって感じです

[795: マンション住民さん]

3号議案が複数の項目を含んでいるのが抱き合わせっぽいんだよな
値下げは事実だしそこまでだったら認めていいと思うんだけど、その後の、今後の話は本来は別にすべきじゃないのかと

----

今日の投函物って、一番上とその下とは別に作成したように見えるけどこれって？

[796: 入居済みさん]

理事会万歳！
合人社万歳！
SJS万歳！

安くなればみんなWIN-WIN

いいことずくめじゃないか

[797: マンション住民さん]

見たわけではなく、書き込みだけの判断ですが、
締め切り過ぎて個別訪問はどうなんでしょうか？

こんなやり方をするのであれば、出席できないので紙はたしましたが、
総会当日はできる限り出席するよう調整します。

私と同じような人もいると思いますが、
当日出席に変更をお願いします。
実は総会の出席ははじめてなのですが、受付で事情をいえば
大丈夫てしょうか？
大切な１票をきちんと行使します。

[798: 住民さんＢ]

NCに１票

安くしたならNCでいいよ

書面見たら理事会でNCが安くしたのに高くしろなどといってるのが問題じゃね？


後 前の理事長に意味の解らない言いがかりつけられましたよ。

正直揉めたいのかと思いました！！

[799: マンション住民さん]

新参の会社が口八丁でよく聞こえるのはよくあること。
少なくとも普通に暮らしていてナイスで困ったことはない。

無資格の理事長が無茶苦茶な要求やら何やらでナイスもイヤイヤ仕事してたんじゃないかな。
それを吹き込まれた理事会が輪をかけて批判の文章まで出しちゃったとはね。
理事会は大人な対応をできてる人がいない。
sjsのいいなりになって、仮に今度採決されたとして、きっと住んでるうちに
つらい立場になるような気がするなー。

[800: マンション住民さん]

ほとんど知らないよ。

[801: マンション住民さん]

100円均でOKみたいな感じ？
いやでしょ。買いたくないわ

[802: マンション住民さん]

アンケートの回収率見ても（公開空地の自転車の時もそうだけど）
１４００世帯強あるのに無関心、意思表示しない人が多すぎ

ここは、元理事長と多数の無関心な住人によって
資産価値が下がると噂に聞く、あの管理会社に決まるのかもね

大規模修繕の前におおかたローンを払って、
引っ越すことにするわ

[803: マンション住民さん]

>793
私は１街区だけど知りません。
きっと２街区だけでやってたんじゃないでしょうか。

[804: マンション住民さん]

>797
受付でちゃんと手続き踏めば、出席切り替えは普通大丈夫ですよ。

ちゃんと行使書なり出欠届けを出していれば、個別回収なんかする必要がないのだから
出してない人が悪いと思いますが。。。
総議決権の3/4が必要な案件があるので、足りなければ総会前日でも集めに来ると思いますよ。

[805: マンション住民さん]

管理費が安くなるっていっても、各世帯が毎月支払う金額は同じで
ただ、その中から、減額になった分が、管理費としてでなく、
修繕積立金にまわるわけだけど
心配なのは、せっかく管理費減額までして積み増す修繕積立金が
きちんと管理されるのかってこと。

誰かの一存か共謀で、工事の水増し請求や不正な領収書を切ったりして
横領されて、気づいたら、積み増すどころか、想定外に減ってるって事態に
ならないような、厳重で現実的な口座の管理ができるのか。

この数年でも、管理費や修繕積立金の横領などが、管理会社や理事長によって
行われ、摘発というケースは少なくない。
特に管理会社によるもの。
大手の大京、長谷工、東急コミュニティ、日本ハウズイングなど
個人レベルでの犯罪が後を立たない。

[806: マンション住民さん]

793さん
1街区だとあまりご存じないかもしれないですね。
私は3街区ですぐ近くなのでよくお見かけします。

配送業者さんやナイスの従業員の方にすごい剣幕で怒鳴りつけているところや
サンワでレジの方に説教している姿は数えきれないほど目撃しています。
注意の範囲をはるかに超えてほぼ恫喝でした。
なによりも、開けてはいけないお庭の扉(非常用)を開放して車を横づけし、
荷物の出し入れ、積み込みをしているところを
理事長さんだと知る前から何度も見ていたため、怖い人なんだ。。と思っていましたので
今回の件を知って、やっぱり・・という印象しか持ちませんでした。

[807: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>806
それって、すごく難しい問題で、近所の人は知っていても、全体から見れば1％以下の認知だと思います
そういう人を制御するのも管理会社の役割だと思うのだけど、ナイスは出来なかったわけで、仕組み的にも、会社にも、不安が残る状態だなあ

[808: 入居済みさん]

＞807
私は4街区ですが
私も何度か見ました。
1％ではないでしょう＾＾；；
私の周りでも（20人位ですが）見ていますよ・・・

管理の人にも怒鳴ってるのを見ているので
管理会社の役割というのは違うのでは？

[809: マンション住民さん]

>管理の人にも怒鳴ってるのを見ているので
>管理会社の役割というのは違うのでは？

私もそう思います。

避難用の扉を開け放し、ぞろぞろと集団で車からものを運び入れる様子を私も目撃したことがありますが
申し訳ないけれど、正直、堅気の人間には見えなくて横を通るのもこわいと感じるほどでした。

[810: マンション住人]

ポストに入っている用紙は見てますが、
流れが全く分からないのですが、、
誰か初めから分かりやすい説明 をして頂けませんでしょうか？

[811: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

１％は低過ぎましたかね
100人でも一割以下です
大部分が知らないなら、役員になれる

役員になれるなら、その暴走を止めるのは、支援業者である管理会社の仕事でもあるのでは？

どっかのアルバイトを怒鳴るのをやめさせろとは言いません

[812: マンション住民さん]

>809
それって駄目な行為だったんですか！？

非常用の時以外、あけてはだめって条項ありましたっけ？？

[813: マンション住民さん]

＞812
禁止されていますよ

[814: マンション住民さん]

811さんの論点がちょっとわからないのですが
他の方もおっしゃっているように元理事長さんは役員になる資格がないにもかかわらず
理事長に立候補し（ナイスには資格を有するための手続きをすぐに行うと約束したうえで）、
1年近くもの間無資格のままだったこと、また、無資格であるにも関わらず
「理事長名」でSJSへ発注書を出していること、などが問題なのではないでしょうか。


あちらこちらで怒鳴り散らしているのは人間性の問題についての話です。

[815: マンション住民さん]

＞８１３
ありゃりゃ((+_+))

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>814
資格さえあれば、問題なかったのですか？

資格を持った同じ様な人が役員になっても問題ないなら、今の仕組みで問題ないです。

[817: マンション住民さん]

814さんは何を言っているのですか？？？

[818: マンション住民さん]

間違えました
817さんです
＞何を言っているのですか？？？

[819: 入居済みさん]

＞816さん
結局何がいいたいのか
支離滅裂でわからないです。

[820: マンション住民さん]

すいません。
再発防止的な対応を考えたかったのです。
もし、「資格がない」が問題の本質であるなら、
立候補時点で「資格の確認」と「あとで取得するは認めない」で対策になります。

「資格がない」が問題の本質でないなら、
上記では、完全な対策にはなりえず、他の対策が必要です。

一部、徹底的に「一部の人のせい」にしているように見受けられますが、
どんな人が役員になるかは分からないわけで、出来るだけ「人のせい」にならない「仕組み」が必要だと思うわけです。
今日も「有志」を名乗る方からの投函が入ってましたが、投函合戦をするのが正しい仕組みとは思わないのです。


ところで、４５００万、合人社が２年間で高くなるとありますが、
そのうち、５０００万はナイスに流れるお金なんだな～。なんだかな～。