YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[661: 住民さん]

減額を引き出した事を評価してくださってる方も多数います
今後も同じマンションに住む事になるのだから
減額を成果として誇れるというのは良い引き際だと思いますけどね

[662: マンション住民さん]

議決行使書の集計はSJSがやるんでしょうね
なので、総会は過半数の参加はあり得ないので一般的にすべて可決されるのかな
総会ではそのあとのことを考えた質問を用意しておく必要があると思います。

会に残るかたとSJSは何十億となる積立修繕費が最終目的?

[663: マンション住民さん]

>>６６２さん
SJSに否決した行使書が、議長への委任状にすり変わっていそう

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>662
つうか、ナイスも含め食い込もうとしている人はみな同じでしょ
唯一理事会だけが他人事ではないので、同列に考えるのはおかしい

今回は議決権の3/4が必要な議案があるので過半数は確実に超えるんじゃないかな

[665: マンション住民さん]

>663
閲覧請求される可能性もあるから、そういうものの偽造は普通しないよ

某文書によると残る人は４人ほどなんでしょ
理事定数の1/6以下じゃ、ほぼ何もできない、最低1/4必要
なんだか、憶測が過ぎるような気がするな

[666: マンション住民さん]

まあホントは、ＳＪＳ＋理事会もナイス＋元修繕委員会も、利権を巡って泥仕合
してるって意味では同類なんで、どっちにも肩入れできないんだけど、
立場上は中立であるべきコンサル会社と理事会が露骨に合人舎を支持してるのが、
反感を招いてる原因なんだよな。

どっちを選んでもすっきりはしないけど、管理会社変更のリスクもなく、
金額的にも最安値を提示したナイス継続しか選択肢はないかなぁ。

個人的には管理費減額を達成した報酬をＳＪＳと理事会に支給してあげても
良いと思うけど、やり方が下手すぎだね。

[667: 匿名さん]

昨日に続いて、今日もNCと合人社から文書が投函されてるけど
正直、うざい
GW前に一括して、最終の内容を投函して、総会までの1ヶ月は
各住人が書類に熟読して、熟考できる時間にして欲しかった
帰宅して、連日、こういうのははなはだ迷惑

時間ないなら、もう一年じっくり検討すれば良い話

[668: マンション住民さん]

>666
そのとおりだと思います。

ただ、中立なはずのコンサルと理事会が偏って見えるということは
ナイスの動きが、通常とは違っているからだと思うのです。
植栽管理一つとっても、とても満足に出来ているとは思えないです。
過去の議事録を読み返してみると、結構残念な対応がちょこちょこ書かれています。
だからと言って、管理会社変えればマシになる保証なんてないですけどね。

[669: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

植木業者は去年ナイスから違う業者に変わったと聞いた気が。。
確か、前理事長の一存で、ある時突然変更になったんじゃなかったっけ。

[670: 匿名]

>669
前回の業者さんの契約が切れた為じゃなかったですか？
それで新たに見積もりを出して貰って、現在の業者さんの方が安く提示してくれたからって聞きましたよ。

[671: 入居済みさん]

まぁでも管理会社としてはG社のほうが格上だよね

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>671
うわ！実はここの勢いで書けなかったんだけど
私もそう思っていました(^_^;)

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>670
私もそう聞いたような気がする。でもうろ覚えだ。
植木職人を誰が変えたとしても、ナイスは「管理会社は理事会に助言させていただく立場です」と大きな声で言ってるんだから、最後まできちんと面倒見てくださいな。本当は適当なのかなあ？

なんだか遡れば、あの何とか委員の怪文書から空気がおかしくなった気がする。住民を混乱させてから理事立候補？

[674: 匿名さん]

仮に、合人社になったとしても、
これだけ混乱させ、NCのこと信用ならないとまで言えば、
引き継ぎがスムーズにいかな気がする
とにかく、これまでの進め方、手順に感情論が入ってるせいか
あまりに、下手。

[675: 匿名]

ナイスの減額提案を受け入れないって、住民の利益を守ろうとしない理事会って何なのさ・・・

信用できないなんて主観をゴリ押しされてもなあ・・・

ＳＪＳから利益供与を受けてるなんて疑惑をかけられたくないなら、住民の利益を最優先に
する態度を取ってほしいものです。

[676: 入居済みさん]

事態を混乱させた理事会は責任あり。謝罪すべき。

前理事長は総会で一連の経緯を説明し、謝罪すべき。

管理会社の比較検討は、相手の非難ではなく自社のメリットを押し出すべき。

全てはマンションの価値向上のために

[677: マンション住民さん]

本文：
こんな情報も…

http://mimizun.com/log/2ch/company/968077352/

まぁ話半分で見てもらえればと。
（URL的に（笑））

でも不安になりますよね

[678: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

混乱させた一因はコンサルにあると思う。
どうにか搾り取ろうとしているようにしかみえない。
もはやただの火事場泥棒のような印象。

[679: マンション住民さん]

仕事取るまでは、大幅安の管理費を提示して
とったら、管理費相当のチープなサービス、管理じゃこまるんだけど
釣った魚に餌はやらないみたいな

そういう心配は本当にないのかなぁ

NCは減額もそうだけど、こうなった以上、
管理下げられたも、手を抜けば、またやり玉にあがるから
手は抜けないと思うんだけど

[680: マンション住民さん]

前理事長さん最近見ませんね

恥ずかしいんですかね

[681: マンション住民さん]

合人社について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/33

合人社の狙いは、管理するマンションを得ることではありません。
合人社の第一の狙いは、大規模修繕工事で水増しをして、長年貯めた修繕積立金の中から千万単位の金を得ることです。
その後、架空の工事や水増し工事を行い、修繕積立金の値上げをさせたりして、騙して取れるだけ取ることが目的です。
管理するなんて、全く考えていません。

上記のような書き込みが事実かどうかわからなくても
スレ見ると、とりあえずNCのほうが 、不安が少ない。

[682: 入居済みさん]

気になったので検索したら、
確かに色々でてくるね。

みんなが本能的におかしいと思うのも頷ける。

http://blog.livedoor.jp/tamaplaza999/lite/archives/51830030.html

[683: 匿名さん]

はじめて投稿します。

YAPを購入する時点でNCが管理会社という事を全員同意したはず。
管理費の見直しや管理会社に対する要望や意見があるのは当然理解できるが、
｢NCを信用出来ない｣とか、YAPや周辺地域の事を全く知らない、別会社に委託する現理事会の考えがわからない。

私は、ここの管理体制も含めてYAPを気に入って購入しました。
仮にYAPに関わった事が全くない、Ｇ社の管理が良くなかった場合、
また別の管理会社を変えるつもりですか？

いつまでたっても堂々巡り。

[684: マンション住民さん]

スレを見ると

今、合人社管理のマンション　管理組合はとにかくしっかりした理事長なり
理事の方を、おかないといい加減な
工事を一気にされて、修繕積み立て金がどんどん、減って
気が付けば、値上げか金融機関で借金ということにもなりかねない。
管理会社は、黙っていると図に乗って情報を隠して
我が物顔で、暴走します。また、お金に目がくらんだ
住人と共謀もします。
皆さんが、無関心でいると気が付いた時は、もう遅いということは、よく頭に入れて
おいた方がいいです。

とか

G社より酷いところはそうはないです。
修繕積立金が積み上がって他社が管理委託を受けているマンションを見つけると、
自分の息のかかった人間にまずマンションの一室を買わせます。
そして、そいつに理事に立候補させ、理事長に就任させます。
役員のなり手がいないマンションが多いので、G社の影を見せずに
猫を被っていれば、たいていは簡単に理事長になれてしまいます。
ここからは好き放題ができます。管理会社をG社に変更して、
修繕積立金から金をぼったくります。

なんか、まさにこの半年強、このマンションで行われてきたことのようで怖い

[685: 入居済みさん]

ここって、大規模過ぎるから狙われてしまうんですね

各棟で積立修繕費の管理が出来ないんですかね

通帳を分けてリスク分散すれば、多少はいい気がする

[686: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>684
本当にこの様な事が当マンションで起こったの？
憶測じゃなくて？

好き勝手に憶測してドラマ並のシナリオを平気で書いてる人もいるけど、裏金などが全く無かった場合どうするの？

このマンションは理事会が裏工作して、、、って言葉だけが一人歩きしちゃいますよ。

自分の姿が見えないから言いたい放題かも知れませんが、それがゆくゆくは自分達の資産価値を下げる事にもなり兼ねない事を頭に入れて発言した方がいいと思います。

[687: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裏金は憶測でしかないね

しかし…SJSって何者？

値下げは貢献してくれていると思うから、フィーは払ってもいいと思うけどね

スマートシステムと今後のコンサル契約と3つセットにして審議なんて

抱き合わせ販売みたいでイヤだな

中立であるべきコンサルが
自社の800万円もする高価なものを売り付けたり変だよね

今回の理事会の文書もSJSが作ったとしたら
レベル低すぎ

SJSってコンサルタントと言えるレベルにあるのか
疑問を感じます

[688: 住民さん]

管理委託費だけにスポットライトが当たっていますが
支出予算総額で比較すると高い順に

予算案B : コンサルタント+合人社
予算案A : ナイスコミュニティ（理事会が主張している金額）
予算案C : コンサルタント+ナイスコミュニティ（理事会が主張している金額）
ナイスコミュニティ（ナイスコミュニティが主張している金額）

となります。

理事会が住民の方々から集めた貴重なお金から
なぜ支出が一番多くなる予算案Bを強く推奨するのか
理解に苦しみます。

[689: 住民さん]

688ですが
ひとつ書き忘れていました。

予算案Bのみ収支合計は赤字となります。

[690: 入居済みさん]

まぁでも管理会社としてはG社のほうが格上だよね

[691: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

688さん
理元理事長、理事会がリベートをもらっている、あるいは接待を受けている、あるいはSJS関係者が内部にいる
あとはどんな理由が考えられるかな。。
だってこの状況でもなおSJSに固執するって
理事会が自分達にメリットなければ不自然じゃないかな。。

[692: 入居済みさん]

>>690
格を何で判断しているかは不明ですが、資本金・売り上げでは合人社が確かに上ですね。

世間の評判では、残念ながら合人社もナイスコミュニティもあまり高くなく、どっこいどっこいという認識です。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ナイスはもっと地元企業グループの強みを訴求すればいいのに。
行政、自治会、コミュニティ的なマンションだけじゃなくてステークホルダー全体見渡せば、Ｇ社の強みはほぼないでしょ。ただの管理＋修繕屋さんなんだから。

SJSもその視点での評価できない時点でショボ過ぎ。建物だけじゃなくて住民の生活全体のことをコンサルしろよ。
スマートシステムもあんなレベル低いシステムをゴリ押しされてもって感じ笑

[694: マンション住民さん]

仕事柄、企業データをよく見ています。
合人社さんとナイスコミュニティーさんを比較している方がいますがちょっとナイスさんに悪い気がして・・。
ナイスグループ（上場はすてきナイスグループ株式会社というホールディングにしていますが。）全体で考えたほうが良いと思います。
連結で２４００億円ほどの売り上げ、資本金２００億円以上、従業員総数約２０００名、昭和２５年に鶴見で設立した老舗です。
横浜市に本店を置く企業としては歴史のある優良企業グループですよ。
ナイスコミュニティーはその１００％子会社なので一体です。
鶴見にある優良企業グループと免震マンションの両方の安心感でここを買いました。
それからナイスさんのマンション二度目です。
前のマンションはナイスグループの中古売買の部門で売って貰いました。
管理費が下がることはうれしいのですが、ナイスグループを切るのはここに住んでいる価値の一部を失うことに繋がります。この点は私は看過できません。

[695: マンション住民さん]

地元の強み、というと大雪の際の雪かき、暴風雨の際の土嚢積みを人手集めてやってくれることだろうね。
ナイスだと契約外なのにやってくれたけど、合人社は別料金ならまだよくて、そもそも人数を集められないだろう。
大雪になったら、理事に責任取って早朝から雪かきをしてもらわないと。

[696: マンション住民さん]

G社のほうが格上という方がいらっしゃるのは
単に、契約件数と契約件数からくる売り上げ高ですか？

某ランキングのサイトでは、全国の管理会社満足度ランキングで
ナイスコミュニティは管理会社５３位中１４位、G社は３４位
（ナイスは、数年前はもっと上位だったそうです）
大手だからというより、金額に見合ったものかという視点からの
投票かもしれません

こうしたランキングも有効性も不確かだし、
少ない得票で何も反映できてないかもしれなくても
来期以降の更新にあたり、相見積もりをとる際の
選定に役立つのかも

[697: 住民ＯＬさん]

おとといポスト見たばかりで今日また見たら３冊くらい資料の封筒と変な文章が入ってた。

もう仕事で帰宅遅いし毎日忙しくて読みきれない。

働いててよく資料作る時間があるなーと思う。それとも仕事してない人が作ってるの？

[698: 働くママさん]

>>697さんのおっしゃる通り
連日の投函に正直へきへきしてます
たぶん、NCのは、NCが業務の一環で作成しているんでしょうけど
理事会のは表現、仕上がり具合とそのスピードみても、SJSが作成してるんでしょう

一番、腑に落ちないは、３月の最初のアンケートの時は
SJSはどの管理会社を推す訳でなく、あくまでコンサルとして中立みたいな
ニュアンスでしたよね
でも、ネットでも調べれば調べるほど、必ず、SJSには合人社がついてくる、
SJSと合人社はセットみたいな動きなんですよね
つまり、他社競合でプレゼンしたり、相見積もりとっても、必ず合人社は
登場し、最後まで残る
どうみても、利害関係のない中立ではないので、
３月の最初の時から、アンケートや何やら取らされたけど、既定路線
だから、理事会には不信感いっぱい
５月５日までに提出させたアンケート結果の開示も、まだですよね

[700: マンション住民さん]

>690
Ｇ社が格上とは、
住民を食い物にする管理会社として格上ということですね！

[701: マンション住民さん]

>665
SJS・合人社となるとどうですか・・・
次期理事会について言えば、
最初の役員立候補者の募集、
現理事会にとり形勢不利ゆえか、それとも体制を盤石なものにする為か、
輪番制があるにもかかわらず4月26日に立候補者の再募集をしています。
ちゃんと理事会も次の一手を打っています。
理事会に関係する企業達のアドバイスでしょうね。

[702: マンション住民さん]

ＤＶＤを見る限り、このマンションの理事会はプロですね！
ナイスさんが、困っている理由が良く分かりました。
大規模マンションなので、能力のある方(プロ)が理事をやって
くれているのですね。

安心もしましたが、このマンションの修繕積立金を食いぶち
にされるのもいい気がしないので、輪番制等を利用して、
各々でチェックすることも必要ですね。。

[703: マンション住民さん]

理事会さぁ、管理費安くするのが目的でしょ？
合人社選ぶとかバカじゃん。
ナイスが言う2年契約がいいにきまってる。
2年後にちゃんと評価できるでしょ。
お疲れ様でした。

DVDまで作ってくれるsjsさん、ご苦労様です。
少なくとも今年sjsを支持しません。
来年以降美しい形でまた活動頑張ってください。

[704: 入居済みさん]

たまった文書読んだけど、理事長代理名のナイスコミュニティは信用出来ません、はだめでしょ。
しかも合人社を推奨します、だと。組合のハンコ本当に押したの？コンサルに弱みでもあるの？ＤＶＤで興奮してナイスを攻めてる関西弁、コンサルじゃん。これも住民にナイスが攻撃されてるとこ見せるつもりだったんだろうけど、さっきの文書も含めどんどんコンサルと理事会の信用を引き下てるよ。コンサル下手過ぎ。笑

[705: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

702さん
理事会がプロなんじゃなくて
理事会をプロのSJSがコントロールしてるんでしょう。。

704さんと全く同意見です（笑）
マンションのためを思う一般住民から出た理事会の行為としてはあまりに行きすぎだし、玄人めいてて不自然。

誰かも言ってたけど接待とかマージンとかの存在を疑われても仕方ない気がする。

[706: マンション住民さん]

管理会社が、管理費や修繕積立金を不正流用というのは、
時々ニュースになるよね。

大京や東急コミュニティや長谷工、日本ハウジングなど大手も
過去数年の間に、摘発された。
まあ、どれも、組織的でなく個人の犯行。
そういうのが横行するのが現実なんだって。
でも、それが個人じゃなく組織的に行われると
あまりに巧妙で、本当に、管理会社に管理組合ごと乗っ取られて
気がついたら、修繕積立金も底をつく。でもって、裁判でも勝てないくらい
巧妙悪質で、住民は泣くしかないないって。
（どこかに判例も出てた）
いくら管理費削減して積立金に回しても、修繕積立金を流用されたら、本末転倒。

管理費や修繕積立金は、管理会社の日常的な小口の出し入れへの
利便性も考慮しつつも、口座名義（これが特に大事らしい）や
通帳、印鑑の保管には、工夫すべきなんだって。
たまに、口座名義を理事長名義にしてるとこもあるらしいけど
ここってどうなってるのかね？

[707: マンション住民さん]

７０５さん
ちょっと違いますよ、７０２さんは敢えて嫌みというか皮肉たっぷりに
書いていらっしゃるのでは。

とにかく、できるだけ議決権行使書でなく、総会に出席して
意志表示することが大事なんだと思う
過去、委任状で済ませていた人は、今回ばかりは事態の大きさ、
自分たちの日常と将来を考え、出席して欲しい。

[708: 匿名]

私もたまってた文書と理事会が入れたDVDをまとめて見ましたが、DVDの後半は理事会がただNCを吊るし上げているように見えて・・。
純粋な住民の立場からすると、NCがいい見積もりを提示しているのに、それを議案に入れないのは、SJSにお金を落とす方向に誘導したいように見えます。

[709: 住民さんＡ]

非常に危機的な業況だと思います。

マンションのママさん友達に総会に行くか？と聞いたところ、

「そんなもの行くわけがないでしょ～　誰かが管理をしててくれるんだったらそんなの行く必要ないしー」

今まで投函された資料やＤＶＤを見たか？と聞くと

「そんなもん見ても分からないしぃー、なんのことやらで、勝手にやってくれって感じぃー」


というお答えが沢山。さすが、若い世代が多いが上、

関心がなさすぎです。

このままでは本当に危機だと思います。

いっそのこと、恥を承知でもマスコミにでも。
弁護士もきちんと立てないと、このままではダメではないですか？？

元修繕委員とナイスで対策説明会を開催して住民にこの危機的状況を説明してあげてほしい！

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

業界は違いますがコンサルタント業してる立場から言うと、ネガティブキャンペーンと言う手段に走るあたりコンサルタントとしてSJSは三流以下ですね。

[711: 入居済みさん]

みなさん出席するにしろ議決権行使するにしろ、今日が提出リミットですからご注意を。

私も他業種でコンサルを名乗ってますが、この業界ではSJSみたいなのをコンサルというんですかね？

住民は素人なのですから重説を見たり、説明会を聞くだけではどこに問題があるかわかりません。
それぞれの会社の良い点・悪い点を住民にわかりやすく説明し、
そのうえで選択させるのがコンサルの役目だと思うのですが。

議決権行使すら信用できないので、参加してきます。

[712: マンション住民さん]

我が家も、当日、出席できない急用ができてはと思い、
議決権行使書はコピーをとってから提出したものの
改ざんの心配がある以上、
原則、出席のつもりです。

マンションの管理会社なんて、どこでも、多かれ少なかれ
まず住民からは不満、改善要望があるもの。
NCに対しても、過去の費用や清掃のレベルなど言いたい事は
いろいろあるけど、今回のことを機にむしろ良い方に変わると
信じている。
それに、地元に本社を置き、周辺にいくつも物件を抱える以上
横領、流用なんてこと起こりにくいと思う。

もし、合人社になったら、大規模修繕はどこの会社がやるの？
類い稀な巨大免震マンションをやれるわけ？

何より、以下のスレみたら、不安しかわかない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/

[713: 住民さんＣ]

本日、昼ごろに子供が留守番中
玄関のインターフォンが鳴ったので覗いたら、
女性と男性が居たらしく
ドアの向こうで「理事会のものです」と言っていたそうです。
子供だけだったので出なかったのですが；

みなさんのとことには訪問ありましたか？
何だったのでしょうか・・・

[714: マンション住民さん]

うちは議決権行使書を出しましたが、
ナイス継続のスマートシステム反対で。
理事会がグレーなので、改ざんされるのが
今、一番心配です。

[715: 住民さん]

>711さん 714さん

今の理事会さんが
そこまでは腐っていない
と信じたい…

んだけどやっぱり同じく信用できないんだよなぁ…

[716: 入居済みさん]

〉713
うちにも来ました。
お話することは何もありません　と言ったら帰って行きましたよ。
うちには3人で来てました。

[717: 匿名]

前理事長の問題や、文書の応酬を見る限り、現在の理事会が下した判断が清廉潔白で妥当かどうかは現在の材料では判断が難しい。
管理会社変更は大きなリスクが伴うので、NC継続で価格を下げてもらいつつ、コンサルが必要かどうかは来期以降に新しい理事会で冷静に判断すればよいのではないでしょうか。
また、現在の理事は冷静／公正な判断が下せるとは思えないので、次期の理事からは辞退していただきたいけど、それは無理なのかな？

[718: 住民さん]

>717さん

一人づつではなく一括審議みたいなので
無理みたいですね…

もしナイスコミュニティさんと契約継続、
コンサルタントとは契約しないことになったとしても
現理事が残ることで事態は収束するどころか
ますます荒れそうで…

この人達、ほんとにいらない。

[719: マンション住民さん]

ＳＪＳの関係者はどうやってこのマンションの理事会に入り込んだのですか？

ＮＣ社とＧ社のレベルの低い価格競争を誘導したのは、ＳＪＳです。
ＮＣ社は分かりませんが、おそらくＧ社はその薄利（または赤字）部分を
修繕工事費等で回収しようと考えるでしょう。Ｇ社においてはその期間が
１０年間。

あの価格は、こう思われても仕方のない、経済合理性のないものです。

純粋に管理組合(住人)のことを考えコンサルしたのならば、こんな結果には
ならないはずです。まったく住人のことを無視しています。

私はそんな会社と１０年間も付き合いたくありません。

[720: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはりマスコミにリークして裁判沙汰で解決でしかないような気がします。

[721: 住民さんＢ]

議決権行使書を投函してしまったけど
ＳＪＳと合人舎との関係は深いようですね・・・
心配だから総会に出席しようかな

そういえば合人舎はスマートシステムの８００万円負担すると書いてあるよね
負担してもらえるのはうれしい気もするけど・・・やはり変だ
ここだけで考えれば大きな負担だよね
そこまでする理由は何だろう

そもそもスマートシステムの導入は議案になっているのに
合人舎が負担、つまり導入を決めるのはおかしい
導入費用と運用費で、２年で１０００万円超えるものだし
住民の意思で決めるべきものだ

[722: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

初めて投稿します。
私は昨年まで理事をしていましたが、個人的にNCさんに不満は全くありません。

というよりむしろ、素人ばかりの理事たちをよくサポートしてくれて感謝しています。

だから今回みたいなトラブルが起きた事に正直驚いています。

プレゼンに参加した時は、正直合人社さんの熱意がものすごく、変更もありかなぁと思った時期もありました。

しかし、様々な文書が投函され、泥仕合の様相を呈してきて、改めていままでの書類を読み返したところ、いまの理事会が信用ならないという決断に至りました。

NCが提示した額の方が安価なのに、それを蹴ってあえて合人社さんに変える必要はないでしょう。

NCの修正案を断り、住民の為になどといっていますが、バックマージンをもらってSJS、合人社チームに誘導したと思われても仕方ない行動ばかりです。

ついにNC社長からの手紙が投函されたいま、NCの危機感と、熱意は本物でしょう。
私は2号議案可決、3号否決で決まりです。

[723: 主婦さん]

すみません。こちら参考になるので、何度か読ませて貰ってます。総会が近日あるのですが、出席するのは夫一人で良いのでしょうか？私も出席するべきですか？引っ越して来て間もないので、お友達もまだ居ないのでどうしたらいいのかわかりません。

[724: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マスコミへリークして裁判にできるならそうしたいですね！！
でもどうすればいいんだろう。。
前々から理事会の不正を訴えていた(文面めちゃくちゃわかりづらいけど、、、)修繕委員の人のポストに案として投函してみるとか。。？

[725: マンションの住人A]

始めての投稿です

理事の方々が無償で精一杯頑張ったと思いますが、正直、問題の論点が複数ありわからないです。
ただ組合と管理会社間でもめてるようにしか思えないです
色々文書が投函されていましたが、私の読解力不足ってのもあるけど、どれも難しい表現で正確な情報が理解できないでいます
私は今の管理会社で不満は全くないのですが…
管理費が高いから会社を変えたいのかな～
清掃の方々がいつも笑顔で挨拶してくれるから嬉しい気持ちになるんですがね～
私だけかな～
今の管理会社で来期も頑張って欲しいです

[726: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会とかとSJSとの繋がりに関し興信所をつけるってどうかな。現実的だとおもう？

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

723さん
我が家も例年は私一人でしたが、今年は妻も参加しますよ！
自分のマンションに起きていることですから、スケジュール的に可能であればご自身の目で見届けられたらいかがでしょうか？

[728: 匿名]

噂の東京マガジン、なんてどう？

[729: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

728さん
噂の東京マガジンいいですね！

[730: マンション住民さん]

私の知人で、某管理会社(誰もが知ってます)に勤務してる人がいます。
その人に規模に対しての金額をみてもらったら、減額前の金額はどこもそんな感じと。
そこから、組合との協議で減額するとか。
ナイスの最終の金額は、ありえないと言ってました。
あそこまでは、どの会社もおとせない。質が落ちれば可能かと。
なので、我が家はナイスで。
SJSの評価は、話にならないと。言ってました。

[731: マンション住民さん]

総会当日は、座席に限りがあるため、同伴での出席は、ご遠慮くださいと
なっていましたが。。

[732: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この状況だと仮にSJS採用になったら、契約絡み、特にお金の流れについて、現理事会への監視体制を強めなくては不安になってしまいますね。。
理事会というか、一部の理事か。
あの配布文書もSJSも誰が作ったものか、理事会総意のものか聞いてみたいところです。

[733: マンション住民さん]

疑問があります。どなたかわかる方教えてください。

二号可決で三号否決になったとします。

契約金額はNCの提示した金額なら
総会議案に記載されている額＝「基準額」から下がります。
SJSは減額分は自分たちの成果だと主張しますよね。
しかし三号否決なのでSJSとの契約はしない。
（総会で可決されるまでSJSへの支払いは発生しないとの説明）

さて、SJSへの支払いはどうなるのか。

１．支払いは発生しない
２．理事会が自腹切る
３．管理組合が負担する


個人の意見としては、区分所有者の利益のために
文書を投函してくれたNCを支持します。

[734: 住民さん]

>733さん

前にも書きましたが
二号可決で三号否決の場合は議案書に
書かれている見積り金額（高い方）で
ナイスコミュニティさんと契約することが
決まるのでSJSへの支払いは発生しません。

何故ならこの場合議案書に書かれている見積り金額は
SJSによる減額分を含まない金額だからです。

よってこの場合の問題点は
管理組合（厳密にいうと理事会）とナイスコミュニティさんとの
契約条件（金額）に差が生ずることにあります。

この場合、恐らくお互い譲らない可能性が高いので、
（新理事会にも残党が残りますし、ナイスコミュニティさんも
高い金額では契約しないと明記してますし）
三カ月間は本年度の金額での暫定契約になる可能性が高い
と思われます。

すると本来得られるはずのコストダウン額が三カ月間は
ゼロ、すなわち管理組合が損害を被ることになります。
（高い方、低い方どちらの金額にしてもです。）

ではそうなった場合の責任はどこにあるか？
ふつうに考えれば分かりますよね？

[735: マンション住民さん]

民主党政権くらい腹が立つなぁこの状況

[736: マンション住民さん]

>>734さん
あくまでも、見積り額なので
NCに決定した後、NCが提示している金額と理事会側の差額分について、
正式契約時に払い戻しの特約でもつけるなり、
NCの弁護士挟んで新理事会が話すればなんとでもなるでしょ。

今回の総会では、契約の詳細（特約）までは議決されないはずでしょ？
アウトラインだけでしょ？

商取引でも、請求額発生後の値引きってのもあるわけで、
帳簿上は反対仕訳でどうにでもできる。

[737: 住民さん]

>736さん

確かにおっしゃる通りかと思います、
世間一般の商取引なら。

ただこの場合、差額分=SJSの成果ですから
今の理事会さんが展開している義理人情理論
からすれば払い戻しは受け取れないはずです、
SJSに成功報酬を支払わない限りは。

[738: マンション住民さん]

３月の最初のアンケートでも自分は
アンケートの内容に疑念を持ち、欄外に書いたんだけど。
やっぱ、最初から都合のよい結果が出るように仕組まれてたわけだよね。

減額達成＝成功報酬の支払なんてのは
紳士協定みたいなもんじゃないの？
口約束でなく、書面として理事会が締結しているとすれば
緊急動議出していいレベル。
マンションの総会では、緊急動議は原則無理みたいだけど
原則っていうのは、必ず抜け道（例外）があるから原則なんだよね。

[739: マンション住民さん]

ところで、専有部分の区分所有者が２名以上（例えば夫や妻）でも
議決権は1個と法的に決まってるよね？

なので、仮に夫婦で総会に出ても、いずれかしか（というか事前に決めておかなきゃ
いけないわけだけど）議決権を行使できないし、座席にも限りがあるからって
書いてあるから、やはり、行使できる人1名しか出席できないもの？
それとも、行使しないことを前提に、座席が空いてたら、会場に入れるもの？

[740: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

２人出席して２人が手を挙げたら
数える人が区別出来ないので、駄目じゃないかな

多分、議決内容とナイスの提示で折り合いがつかないなら、もう一回総会だよ

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

738
口約束でも、契約は成り立つよ
総会議案の出し方は、法律で決まっているから、動議は決議無効になるよ

736が本筋で8百万は、SJSから、支払請求を受けてから、検討になるんじゃないかな

[742: マンション住民さん]

733です。
734さん、736さん、ありがとうございました。
差額分の落としどころはやりようがある、ってことですね。

（NCには払ってもいいけど、SJSには払いたくないな･･･。）

[743: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二号可決、三号否決。
住民視点で合理的に考えれば4/26NC提示の金額で契約。SJSに支払う必要なし、コンサル導入は来期以降再検討。でいいのでは？

SJSから請求きたとしたら、裁判でも起こせばいいと思う。三号議案可決しないと支払い発生しないって理事会は言ってたわけだし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[744: 入居済みさん]

我々ができることは総会に出ることですが、あちらはプロなので、その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて、健全な住民が会場に
入れず異議も唱えることができない状態に持って行きそうで怖いです。

噂の東京マガジンのHP見ると、困っていることを応募できるメールフォームが有りますね。

[745: 住民さんＣ]

とりあえず総会では、二号可決、三号否決が決まれば、
最終的にはナイスの提示額で契約という流れになるだろうね。

後はＳＪＳがコンサル額を請求してきたら、弁護士を立てて
どこまで支払う必要があるかを調整するくらいかな。

[747: マンション住民さん]

>その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて

そんなことができるのでしょうか・・・。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[748: マンション住民さん]

どうしても、SJSに支払うことになったら
管理組合が、特定の理事を相手に損害賠償を請求するのも手だと思います。
どの理事かは、調べればわかることでしょう。
管理組合（区分所有者）に、本来なら支払を回避できるはずの多額の金額を
特定の理事の一存で管理費から支払うわけですから。
それに、こうした混乱を招いたり、不必要な印刷物も次々に印刷しているし
SJSが作成したのじゃなければDVDの費用だって、どうされたのでしょうか。
恐らく、必ず、そういう声は上がると思います。

過去にも管理組合が理事を相手に訴訟を起こしたケースはいくつもあります。

その際は、お金払ってでも、ナイスの弁護士さんに相談しましょう

[749: マンション住民さん]

>>748の４行目の「管理組合（区分所有者）に」は消し忘れました。
乱文にて失礼しました

[750: マンション住民さん]

748さん
とても頼もしいご意見でなんだかほっとしました。

知識不足で申し訳ないのですが、748さんのおっしゃる
「管理組合で理事を相手に賠償請求」をする場合、
どのような手順を踏めば良いのでしょう？

また、今回の理事会の動きを見ていると相手は1人だけじゃなさそうですよね。
そういった場合、隠ぺい等行われないか心配です。

[751: マンション住民さん]

>>750さん
あくまでも、管理組合（全体）が責任追及することです。
個々の組合員（個々の区分所有者）が個々の理事を相手に訴えることはできません。
ご参考までに
http://m-kanri.biz/kanrikumiai/baisyousekinin.html

[752: マンション住民さん]

>748
どういうケースで、請求が認められたのか分かりますか？

[753: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえずSJS関係者ではなく、理事会でもない一般的な損得勘定ができる人であれば、
2号可決、3号否決
でいきましょうよ！

[754: マンション住民さん]

>>752さん
質問にかなった回答かどうかわかりませんが

公認会計士を装い、横浜市中区にあるマンションの積立金など約3800万円を着服したとして、
管理組合の理事長を業務上横領の疑いで逮捕したケース。
逮捕容疑は管理組合の理事長だった期間に、設備工事などをでっち上げ、
管理組合の修繕積立金口座から約70回にわたり計約3800万円を引き出した疑い。
元理事長は、マンションの一室を住宅兼事務所として所有。
管理組合では公認会計士を名乗り、積立金などを実質的に１人で管理していた。
マンション管理を委託された業者が、出納簿に不審な記録を見つけて着服が発覚。
管理組合が元理事長を刑事告訴した事件で、昨年だったか、ニュースになっていました。

埼玉県入間市でも似たようなケースで管理組合が訴えています。

また、梅市のマンションの理事長が、大規模修繕工事の施工業者と共謀、
実際の工事代金を水増しした金額で契約を結び、
管理組合に損害を与え、管理組合が民事提訴したケース。

まあ、どっちも、理事会というより、理事長を訴えたケースです。

今回は、もしかしから、管理組合が訴えるより新理事会が
SJSへの支払いを議案に、改めて総会を開き、決議するのがいいのかも。

[755: とりあえず]

こんだけ騒ぎを大きくした理事会は、一旦解散。

ナイスで様子をみつつ

次、どーするか、で、決まりじゃないの？

主観ですが


こんだけ騒ぎ大きくして、無理やり変更するなんて、普通は却下されますよね？
変更する潜在的なリスク高すぎ！！！

と感じました。

理事会の役員、信用できなさすぎ

[756: 匿名]

買うときナイスの人に1街区～3街区だと建った年度が違うのに管理口座一本だって聞いてびっくりしたんだよね。
一番古いところから修繕していって、最後のときには積立金足りません、みたいなことないですか？ってきいたら

だいじょうぶです

って言われたの、はっきり覚えてる。

[757: マンション住民さん]

>754
回答、ありがとうございます
記載された件は、ニュースにもなっていたので知っています。
明らかな横領で、刑事まで発展している事案なので、賠償請求できるのも理解できます。
今回の件に類似するものはないのでしょうか？

スマートシステムと一体とはいえ、一度否決されたものを
再議決というのも、あまりすっきりしませんね。。。

[758: マンション住民さん]

マスコミにリークするアイデア、いいですね
マスコミは徹底的に調べるでしょうし
そうしたら理事会も逃げ場がなくなるでしょう

[759: マンション住民さん]

>>758さん
それはやめたほうがいいです。
特に、総会前だと、参加率が落ちる可能性がありますし、
総会後であっても、マスコミなどというのは、
当事者でないので、尾ひれをつけて面白可笑しく、話題になりさえすれば
良いと考えるものです。
取り上げた後のことなど、どうでもいいのです。
誰がマスコミ対応するか以上に、その後のネットの反応などをどう処理するつもりですか。
それこそ、組合員全員の了解なくしてリークなどすれば
やった人は、ここに住めなくなると思いますよ。
居住者同士は、やはり信頼関係があってこそです。

[760: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

信頼関係つくる機会欲しいですね。
今までのプロセスがひど過ぎて。

時期以降、その上で判断したい。