YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[651: 住民さんＡ]

＞650さん、
そうですね。。
確かにそう感じる部分もあるけど、
新築でこれだけの戸数だと、最初は管理費が高め設定になるのはしょうがないような気もします。
規模が大きいだけに実際に運用してみないとわからない事はたくさんあるから。

[652: マンション住民さん]

最終的に誰が得するの？

とりあえずナイスが減額案出してるならナイスでいいと思います。
とりあえず前理事長の問題や理事会の問題を棚上げせずにしっかり、
追及していただきたいと思います。

言いたくは有りませんが前理事長や取り巻きははすべてが信用出来ません。
マンションの雰囲気や価値を下げてる風に思います。

オールパークスは私たち一人一人の財産です。
是非とも私が入居した頃のマンションに戻って欲しい者です。

[653: マンション住民さん]

万一、SJSの思惑通りになった場合、
新旧の管理会社の引き継ぎがうまく行くとは思えないので
私たちは、金額面では恩恵は受けても
サービス面（点検、補修、清掃等々の管理）では不利益を
被る気がしてならない

肝心の修繕積立金だって、
全うな修繕を行うための積み立てなのに
将来、金はできても
修繕そのものがズサンにでもなればシャレにならない

先日の5/5締め切りのアンケートもどうなったわけ？
連日のようの書類が入り、目を通すのだって、時間がかかるし、
段々、書類がゴミのように見えてきた。

[654: マンション住民さん]

本来資格のない前理事長が「すぐに名義変更をする」とナイスに約束してまで
理事長ポストに就きたかった目的はこれ？
1年もの間、名義変更をせず、その事実を問われたら「忘れてただけ」と説明したらしいけど、
普通の感覚で考えたらどう考えてもおかしいですよね。
元理事長へは遺憾の意を伝えるだけで済ませ、何の責任も問わず、
原因はナイスの確認不足だと責め立てる理事会。

そこへ今回の一連の流れ。

これまでの経緯を整理して考えるとあまりにも手が込んでいるように思えて仕方がありません。

[655: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会批判が目立ちますが、管理費削減に懸命な姿勢は評価されるべきこと。
理事会の犯してしまった決定的ミスは、住民の承認なしに、SJSに発注をかけてしまったことに尽きる。
それがもとに内紛劇を招いたりで、単なる見積もり合戦の話が非常にややこしくなってしまっている。

理事会メンバーもマンションのためを思ってやったことで、任期中に管理費削減を実現させたい気持ちも十分理解できるものの、住民がついていけないようなスピードで性急に押し通そうとしたって、うまくいくはずはない。
理事長の問題や修繕委員長からの内部告発のような文書が出回るなかで、理事会から冷静さを欠くようなナイスコミュニティ批判の文書が投函されれば、「SJSと裏で何かあるんじゃないか」と疑われるのも当然の成り行き。

ただ、ナイスコミュニティから大幅減額を引き出したことと、平和ボケしていた住民たちを覚醒させたという点は、今の理事会メンバーの功績として胸を張って良いと思う。

[656: マンション住民さん]

理事会どうしたんでしょうね。
前理事長の亡霊ですか？
明らかにコンサルが作ったと思える文書で「合人社を強く推奨」って、
よく私たちの管理組合理事長代理？としてハンコ押したなあ。
失礼しちゃうよね。総会も開いてないのに。
なんか、総会出席できないので議決行使書を出すんだけどきちんと数えてくれるのか心配。
前のアンケートみたいにコンサルが集めたら集計数字がどうなることか・・て感じ。
管理組合の議決書とか委任状をごまかすとそもそも罪になるのでしょうか？
詐欺罪かな？公文書ではないけど私文書偽造？そこまで悪いことはしないかな。
なんか心配。

[657: マンション住民さん]

理事会がNCから管理費削減を引き出したのは
評価している人は多いと思いますよ
あくまでも、自分たちの努力と成果を全面に出せばいいのに
SJSを持ち上げ、NCを敵視するから、おかしな話になる。
総会での議決の前に、冷静、中立であるべき立場の人が、一方に偏りすぎ。

[658: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「重要」と記載されている封筒を開けて最初に
「ナイスコミュニティーは信用できません」
を見た瞬間、管理組合理事会が完全に信用出来なくなりました…

[659: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

658さん

あはは
私もです。。

[660: 匿名さん]

どっちの管理会社を選んでも一長一短なのはわかってるから
最終的に、総会（事前の議決権行使も含め）で、支持の多いほうに
決まれば、そそれはそれでよいと思っているのに、
どうして、昨日のような文書を投函するのか

本当に理事とSJSって空気が読めないよね

[661: 住民さん]

減額を引き出した事を評価してくださってる方も多数います
今後も同じマンションに住む事になるのだから
減額を成果として誇れるというのは良い引き際だと思いますけどね

[662: マンション住民さん]

議決行使書の集計はSJSがやるんでしょうね
なので、総会は過半数の参加はあり得ないので一般的にすべて可決されるのかな
総会ではそのあとのことを考えた質問を用意しておく必要があると思います。

会に残るかたとSJSは何十億となる積立修繕費が最終目的?

[663: マンション住民さん]

>>６６２さん
SJSに否決した行使書が、議長への委任状にすり変わっていそう

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>662
つうか、ナイスも含め食い込もうとしている人はみな同じでしょ
唯一理事会だけが他人事ではないので、同列に考えるのはおかしい

今回は議決権の3/4が必要な議案があるので過半数は確実に超えるんじゃないかな

[665: マンション住民さん]

>663
閲覧請求される可能性もあるから、そういうものの偽造は普通しないよ

某文書によると残る人は４人ほどなんでしょ
理事定数の1/6以下じゃ、ほぼ何もできない、最低1/4必要
なんだか、憶測が過ぎるような気がするな

[666: マンション住民さん]

まあホントは、ＳＪＳ＋理事会もナイス＋元修繕委員会も、利権を巡って泥仕合
してるって意味では同類なんで、どっちにも肩入れできないんだけど、
立場上は中立であるべきコンサル会社と理事会が露骨に合人舎を支持してるのが、
反感を招いてる原因なんだよな。

どっちを選んでもすっきりはしないけど、管理会社変更のリスクもなく、
金額的にも最安値を提示したナイス継続しか選択肢はないかなぁ。

個人的には管理費減額を達成した報酬をＳＪＳと理事会に支給してあげても
良いと思うけど、やり方が下手すぎだね。

[667: 匿名さん]

昨日に続いて、今日もNCと合人社から文書が投函されてるけど
正直、うざい
GW前に一括して、最終の内容を投函して、総会までの1ヶ月は
各住人が書類に熟読して、熟考できる時間にして欲しかった
帰宅して、連日、こういうのははなはだ迷惑

時間ないなら、もう一年じっくり検討すれば良い話

[668: マンション住民さん]

>666
そのとおりだと思います。

ただ、中立なはずのコンサルと理事会が偏って見えるということは
ナイスの動きが、通常とは違っているからだと思うのです。
植栽管理一つとっても、とても満足に出来ているとは思えないです。
過去の議事録を読み返してみると、結構残念な対応がちょこちょこ書かれています。
だからと言って、管理会社変えればマシになる保証なんてないですけどね。

[669: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

植木業者は去年ナイスから違う業者に変わったと聞いた気が。。
確か、前理事長の一存で、ある時突然変更になったんじゃなかったっけ。

[670: 匿名]

>669
前回の業者さんの契約が切れた為じゃなかったですか？
それで新たに見積もりを出して貰って、現在の業者さんの方が安く提示してくれたからって聞きましたよ。

[671: 入居済みさん]

まぁでも管理会社としてはG社のほうが格上だよね

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>671
うわ！実はここの勢いで書けなかったんだけど
私もそう思っていました(^_^;)

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>670
私もそう聞いたような気がする。でもうろ覚えだ。
植木職人を誰が変えたとしても、ナイスは「管理会社は理事会に助言させていただく立場です」と大きな声で言ってるんだから、最後まできちんと面倒見てくださいな。本当は適当なのかなあ？

なんだか遡れば、あの何とか委員の怪文書から空気がおかしくなった気がする。住民を混乱させてから理事立候補？

[674: 匿名さん]

仮に、合人社になったとしても、
これだけ混乱させ、NCのこと信用ならないとまで言えば、
引き継ぎがスムーズにいかな気がする
とにかく、これまでの進め方、手順に感情論が入ってるせいか
あまりに、下手。

[675: 匿名]

ナイスの減額提案を受け入れないって、住民の利益を守ろうとしない理事会って何なのさ・・・

信用できないなんて主観をゴリ押しされてもなあ・・・

ＳＪＳから利益供与を受けてるなんて疑惑をかけられたくないなら、住民の利益を最優先に
する態度を取ってほしいものです。

[676: 入居済みさん]

事態を混乱させた理事会は責任あり。謝罪すべき。

前理事長は総会で一連の経緯を説明し、謝罪すべき。

管理会社の比較検討は、相手の非難ではなく自社のメリットを押し出すべき。

全てはマンションの価値向上のために

[677: マンション住民さん]

本文：
こんな情報も…

http://mimizun.com/log/2ch/company/968077352/

まぁ話半分で見てもらえればと。
（URL的に（笑））

でも不安になりますよね

[678: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

混乱させた一因はコンサルにあると思う。
どうにか搾り取ろうとしているようにしかみえない。
もはやただの火事場泥棒のような印象。

[679: マンション住民さん]

仕事取るまでは、大幅安の管理費を提示して
とったら、管理費相当のチープなサービス、管理じゃこまるんだけど
釣った魚に餌はやらないみたいな

そういう心配は本当にないのかなぁ

NCは減額もそうだけど、こうなった以上、
管理下げられたも、手を抜けば、またやり玉にあがるから
手は抜けないと思うんだけど

[680: マンション住民さん]

前理事長さん最近見ませんね

恥ずかしいんですかね

[681: マンション住民さん]

合人社について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/33

合人社の狙いは、管理するマンションを得ることではありません。
合人社の第一の狙いは、大規模修繕工事で水増しをして、長年貯めた修繕積立金の中から千万単位の金を得ることです。
その後、架空の工事や水増し工事を行い、修繕積立金の値上げをさせたりして、騙して取れるだけ取ることが目的です。
管理するなんて、全く考えていません。

上記のような書き込みが事実かどうかわからなくても
スレ見ると、とりあえずNCのほうが 、不安が少ない。

[682: 入居済みさん]

気になったので検索したら、
確かに色々でてくるね。

みんなが本能的におかしいと思うのも頷ける。

http://blog.livedoor.jp/tamaplaza999/lite/archives/51830030.html

[683: 匿名さん]

はじめて投稿します。

YAPを購入する時点でNCが管理会社という事を全員同意したはず。
管理費の見直しや管理会社に対する要望や意見があるのは当然理解できるが、
｢NCを信用出来ない｣とか、YAPや周辺地域の事を全く知らない、別会社に委託する現理事会の考えがわからない。

私は、ここの管理体制も含めてYAPを気に入って購入しました。
仮にYAPに関わった事が全くない、Ｇ社の管理が良くなかった場合、
また別の管理会社を変えるつもりですか？

いつまでたっても堂々巡り。

[684: マンション住民さん]

スレを見ると

今、合人社管理のマンション　管理組合はとにかくしっかりした理事長なり
理事の方を、おかないといい加減な
工事を一気にされて、修繕積み立て金がどんどん、減って
気が付けば、値上げか金融機関で借金ということにもなりかねない。
管理会社は、黙っていると図に乗って情報を隠して
我が物顔で、暴走します。また、お金に目がくらんだ
住人と共謀もします。
皆さんが、無関心でいると気が付いた時は、もう遅いということは、よく頭に入れて
おいた方がいいです。

とか

G社より酷いところはそうはないです。
修繕積立金が積み上がって他社が管理委託を受けているマンションを見つけると、
自分の息のかかった人間にまずマンションの一室を買わせます。
そして、そいつに理事に立候補させ、理事長に就任させます。
役員のなり手がいないマンションが多いので、G社の影を見せずに
猫を被っていれば、たいていは簡単に理事長になれてしまいます。
ここからは好き放題ができます。管理会社をG社に変更して、
修繕積立金から金をぼったくります。

なんか、まさにこの半年強、このマンションで行われてきたことのようで怖い

[685: 入居済みさん]

ここって、大規模過ぎるから狙われてしまうんですね

各棟で積立修繕費の管理が出来ないんですかね

通帳を分けてリスク分散すれば、多少はいい気がする

[686: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>684
本当にこの様な事が当マンションで起こったの？
憶測じゃなくて？

好き勝手に憶測してドラマ並のシナリオを平気で書いてる人もいるけど、裏金などが全く無かった場合どうするの？

このマンションは理事会が裏工作して、、、って言葉だけが一人歩きしちゃいますよ。

自分の姿が見えないから言いたい放題かも知れませんが、それがゆくゆくは自分達の資産価値を下げる事にもなり兼ねない事を頭に入れて発言した方がいいと思います。

[687: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裏金は憶測でしかないね

しかし…SJSって何者？

値下げは貢献してくれていると思うから、フィーは払ってもいいと思うけどね

スマートシステムと今後のコンサル契約と3つセットにして審議なんて

抱き合わせ販売みたいでイヤだな

中立であるべきコンサルが
自社の800万円もする高価なものを売り付けたり変だよね

今回の理事会の文書もSJSが作ったとしたら
レベル低すぎ

SJSってコンサルタントと言えるレベルにあるのか
疑問を感じます

[688: 住民さん]

管理委託費だけにスポットライトが当たっていますが
支出予算総額で比較すると高い順に

予算案B : コンサルタント+合人社
予算案A : ナイスコミュニティ（理事会が主張している金額）
予算案C : コンサルタント+ナイスコミュニティ（理事会が主張している金額）
ナイスコミュニティ（ナイスコミュニティが主張している金額）

となります。

理事会が住民の方々から集めた貴重なお金から
なぜ支出が一番多くなる予算案Bを強く推奨するのか
理解に苦しみます。

[689: 住民さん]

688ですが
ひとつ書き忘れていました。

予算案Bのみ収支合計は赤字となります。

[690: 入居済みさん]

まぁでも管理会社としてはG社のほうが格上だよね

[691: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

688さん
理元理事長、理事会がリベートをもらっている、あるいは接待を受けている、あるいはSJS関係者が内部にいる
あとはどんな理由が考えられるかな。。
だってこの状況でもなおSJSに固執するって
理事会が自分達にメリットなければ不自然じゃないかな。。

[692: 入居済みさん]

>>690
格を何で判断しているかは不明ですが、資本金・売り上げでは合人社が確かに上ですね。

世間の評判では、残念ながら合人社もナイスコミュニティもあまり高くなく、どっこいどっこいという認識です。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ナイスはもっと地元企業グループの強みを訴求すればいいのに。
行政、自治会、コミュニティ的なマンションだけじゃなくてステークホルダー全体見渡せば、Ｇ社の強みはほぼないでしょ。ただの管理＋修繕屋さんなんだから。

SJSもその視点での評価できない時点でショボ過ぎ。建物だけじゃなくて住民の生活全体のことをコンサルしろよ。
スマートシステムもあんなレベル低いシステムをゴリ押しされてもって感じ笑

[694: マンション住民さん]

仕事柄、企業データをよく見ています。
合人社さんとナイスコミュニティーさんを比較している方がいますがちょっとナイスさんに悪い気がして・・。
ナイスグループ（上場はすてきナイスグループ株式会社というホールディングにしていますが。）全体で考えたほうが良いと思います。
連結で２４００億円ほどの売り上げ、資本金２００億円以上、従業員総数約２０００名、昭和２５年に鶴見で設立した老舗です。
横浜市に本店を置く企業としては歴史のある優良企業グループですよ。
ナイスコミュニティーはその１００％子会社なので一体です。
鶴見にある優良企業グループと免震マンションの両方の安心感でここを買いました。
それからナイスさんのマンション二度目です。
前のマンションはナイスグループの中古売買の部門で売って貰いました。
管理費が下がることはうれしいのですが、ナイスグループを切るのはここに住んでいる価値の一部を失うことに繋がります。この点は私は看過できません。

[695: マンション住民さん]

地元の強み、というと大雪の際の雪かき、暴風雨の際の土嚢積みを人手集めてやってくれることだろうね。
ナイスだと契約外なのにやってくれたけど、合人社は別料金ならまだよくて、そもそも人数を集められないだろう。
大雪になったら、理事に責任取って早朝から雪かきをしてもらわないと。

[696: マンション住民さん]

G社のほうが格上という方がいらっしゃるのは
単に、契約件数と契約件数からくる売り上げ高ですか？

某ランキングのサイトでは、全国の管理会社満足度ランキングで
ナイスコミュニティは管理会社５３位中１４位、G社は３４位
（ナイスは、数年前はもっと上位だったそうです）
大手だからというより、金額に見合ったものかという視点からの
投票かもしれません

こうしたランキングも有効性も不確かだし、
少ない得票で何も反映できてないかもしれなくても
来期以降の更新にあたり、相見積もりをとる際の
選定に役立つのかも

[697: 住民ＯＬさん]

おとといポスト見たばかりで今日また見たら３冊くらい資料の封筒と変な文章が入ってた。

もう仕事で帰宅遅いし毎日忙しくて読みきれない。

働いててよく資料作る時間があるなーと思う。それとも仕事してない人が作ってるの？

[698: 働くママさん]

>>697さんのおっしゃる通り
連日の投函に正直へきへきしてます
たぶん、NCのは、NCが業務の一環で作成しているんでしょうけど
理事会のは表現、仕上がり具合とそのスピードみても、SJSが作成してるんでしょう

一番、腑に落ちないは、３月の最初のアンケートの時は
SJSはどの管理会社を推す訳でなく、あくまでコンサルとして中立みたいな
ニュアンスでしたよね
でも、ネットでも調べれば調べるほど、必ず、SJSには合人社がついてくる、
SJSと合人社はセットみたいな動きなんですよね
つまり、他社競合でプレゼンしたり、相見積もりとっても、必ず合人社は
登場し、最後まで残る
どうみても、利害関係のない中立ではないので、
３月の最初の時から、アンケートや何やら取らされたけど、既定路線
だから、理事会には不信感いっぱい
５月５日までに提出させたアンケート結果の開示も、まだですよね

[700: マンション住民さん]

>690
Ｇ社が格上とは、
住民を食い物にする管理会社として格上ということですね！