YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[544: マンション住民さん]

>542
大筋はいいと思うけど、
これだけの減額を得て、コンサル料だけ踏み倒すのは、如何なものかと。

議案の内容やナイスコミュニティの案内も如何なものかと思いますが
それを公開掲示板に書くのも如何なものかと思うので、それは書かないです。

議決権行使の人は、あと1週間
出席する人は、あと2週間
じっくり考えてくだされ。

[545: マンション住民さん]

このマンション、子供のいる世帯９割もいないよ

昨年秋にナイスの営業に聞いたら、５割前後かなぁって

我が家に隣接する８世帯の内、子供がいる世帯は２世帯のみ
６０歳くらいのご夫婦だけの世帯もあるし、
同じフロアでは、子供連れのご夫婦より、ご夫婦ふたりだけというのを
よく見かける
棟によっても違うのかなぁ

[546: マンション住民さん]

子供は生まれてくるからね～
過去の比率は適用できない。
でも、子供会とキッズパーククラブの人数から考えると
そんなにいないですね。（中学生以上がこれだとカウントされませんが）

[547: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2年前にナイスに聞いたら当時は8割って言われたな～　　　
5割ってことはあり得ない!!
だから今は9割位に増えてるんだね
うちの階はうち以外　みんなポーチにベビーカーとか置いてあるし　

[548: 住民さんＣ]

2年前っていうと1街区2街区でしょうから
そこが多いのかな…
昨年秋にナイスの営業に聞いた人が５割前後と言われたのなら
やっぱり棟によってで
他の棟は9割もいないのでは？
4街区ですが
うちの階は5割です

[549: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[550: 主婦さん]

我が家も4街区で最近引っ越して来ましたが周りは子供いる世帯ばかりですよ。　
幼稚園の同じクラスの7割がオールパークスの子供たちだし、同じ階の部屋全部子供いますし。
548さんの階だけがたまたま少ないだけですよ。
歩いてると子供ばかりだし。

[551: 住民さんＣ]

お友達に聞いてみたら
下の階も6割でしたよ＾＾；

[552: 匿名]

>549
反対に何故そこまで一生懸命なの？

あとは総会で！って空気なのに、、、
そこまで調べてご立派な意見がある様なので、それは総会時に発揮して。

ここでいくら書き込みしても何も変わりませから。

[553: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションに友達なんているんだー
私は子供いないから知り合い独りもいないや～私みたいな人っていないんだろうなぁ。
みんなマンション内に友人いていいね！

[554: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>549
色々話が混ざってるよ
後半はコンサルに特化した話じゃない

誰がいくらで請け負っても同じ監視が必要

[555: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[556: マンション住民さん]

最近分厚い資料やらＤＶＤやらしょっちゅうポストに入ってるけど忙しくてじっくり読む時間がないよ・・・。
仕事してる人みんなどうしてんの？

[557: マンション住民さん]

子供の多いマンションは、売却、引っ越しが少ないだって
中学ないし高校まではまず学区（友人関係）を重視するからだって

何より、年金収入を主たる収入源にした高齢者中心のマンションは
都心部でも売却時の人気が落ちるようです
理由はいろいろあるみたいだけど

我が家は子供もいないので、マンション内では他の世帯とのつきあいは
希薄ですが、子供が多いのは、（あまりマナーがひどいのは別にして）
活気があっていいかと思いますよ

[558: マンション住民さん]

>556
遅く帰ってきてもちゃんと目を通しています。
ナイスのDVDは見る価値ないけど、短いですよ。

最悪、総会案内在中と書いてある奴だけは読んでください。
後は補足や追加意見みたいなもんです。

[559: マンション住民さん]

検討板の方に、完売情報が書かれましたね。
本当かな～。

[560: 入居済みさん]

川崎駅西口のミューザ、アーベイン近くの駐輪禁止場所で、
ここのマンションの自転車がしょっちゅう不法駐輪してますね。

自転車のシールにはっきりマンション名が書いてあり目立ちます。

[561: マンション住民さん]

560
ありゃ～、それはカッコ悪ですね。
あれって、番号で個人特定できるんでしたっけ？
出来るなら、管理会社に言って、注意してもらいたいなあ。

[562: マンション住民さん]

今日もまだ見学の人がナイスの営業に案内されてたから、
まだ完売してないんじゃないかな。

[563: 住民さんＣ]

うちは
仮契約から本契約の引き渡しまでの間が一か月くらいあって
その間に、
部屋の寸法を測ったりしたくて
ナイスの営業の人に
3回くらい部屋まで案内してもらっていたから
見学の人ではないかもしれないですよ。

[564: 匿名]

>555
何かを変えたいのなら、こんな所ではなくて他に発言する場があるのでは？
といっているのです。
ここは住人だけの場所ではないですよ。
住人に成りすました人も、面白がってレスをしてるかも知れません。
そんな場所で熱く語るより、総会で自分の意見をハッキリ述べた方がいいと思います。

[565: マンション住民さん]

564さんに同感。

他にも同じ様に思っている方が居ると思います。

後先を考えず、いつまでも残る場所に簡単に※するのは怖い事だと思います。

もう少しネットの怖さを考えたいものですね。

[566: 入居済みさん]

561さん

特定できるはずですよ。

チクっているみたいで通報しづらいですが、
ちゃんと駐輪場に止めている方が多数いらっしゃるので、
見逃すのもどうかと思ってしまいます。

[567: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>559、>>562さん
一昨日、営業さんから完売の電話が来ましたよ。モデルルーム閉鎖後何かあったらナイスコミュニティーか本社のCSに連絡して下さいと。

[568: マンション住民さん]

>564 >565さん
以後は総会にて行います。

忠告、ありがとうございます。

[569: マンション住民さん]

>>567さん
NCよりCSの方が明らかに対応が良いですよ
電話の応対もNCは正直無愛想ですが、CSはそういう感じもなく

でも、それぞれ役割が違っているので
NCにお願いしなきゃいけない場合もありますが

[570: 住民さんＡ]

ポーチに自転車って置いていいんでしたっけ？
昨日前理事長さんの部屋の前通ったときに
（そんな深い意味はなくここで話題になってたからちょっと気になっちゃった）
あ、ここかーとフと見たら自転車とかいろんなものがポーチに置いてあったから
理事長が（元だけど）置いてるぐらいだから、
規則が変わっていつの間にかOKになったのかな？って旦那と話してたんだ。

[571: 入居済みさん]

今ポスト見たらま～た文章が入ってた。

[572: 匿名]

なんかギスギスしてるな

子供世帯が何割かとか、ポーチに自転車を発見したとか・・・

そんなのが気になるのか？

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前にもここで話題になってましたが、
ポーチには子供用や折り畳み自転車なら
まぁOK…大人用の自転車や物置などを置くのはNG…
だったかと。契約時に営業マンさんも同様な感じで説明してくれたので我が家は子供用のみ置いてます。

大人用自転車や物置など置いているお宅も見かけますが、ポーチ内で廊下の通行に邪魔してる訳でもないので私はスルーしてますよ。

ただ、色んな物を置きすぎているお宅が増えたら、ポーチ内私物放置禁止とかなりそうで困りますけどね。

[574: 住民さんＡ]

>542 でしょ。
相見積もり取ったら値段下がりました以上の余計なことはしてほしくないな。

[575: マンション住民さん]

「皆がルール通りにちゃんとしている」ことを求めるのは、
このマンションでは酷なのですかね。

[576: マンション住民さん]

>>575さん
ちゃんとするにことしたことはないけど
１４００世帯ですよ

以下を見てもわかる通り、１４００世帯ってのがいかに大きな数かがわかる
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/jinko/cho/new/tsurumi.html

そう簡単には理想通りにはいかない
どこの町内会でも、町内の全住人にルールの徹底を図るのは容易なことではないし
時間をかけ、その都度、わからせて向上していくしかない

[577: マンション住民さん]

個人的には、１４００世帯以上が住んでるにしては、
個人間のトラブルも、目に余る非常識も、極めて少ないほうだと思いますが。
そうでもないんですかね（今の、管理組合問題は別として）

ゴミ出しを見ても、共用部の汚れ具合みても、そこそこ常識的なレベルかと。

１００世帯でも都内なら大きめなマンションに分類されるけど
その１０倍以上の大規模というより超大規模、巨大マンション
１００世帯くらいなら、もっと管理組合とか管理会社が目を光らせ、
個人を特定して注意、改善できるだろうけど

お互いそこそこ節度をもって生活しているから、今の状態なんだと思う

[578: 匿名]

>573

そもそも、なんで大人の自転車が禁止となっているのか分かっています？

[579: 匿名]

>575

そうなっていれば、法律が要らないな

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>578
違うよ
大人が禁止なのではなく、幼児向けと折り畳みが特例で許可されているだけ
原則は禁止

[581: 匿名]

>580

だから大人の自転車がなぜ禁止されているか知ってるのかと聞いてるんだよ！

[582: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>581
ちゃんと自転車置き場があるからじゃないの？

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットでいろいろ調べてみたら、最近分譲のマンションでも玄関ポーチに自転車置くのを細則でOKにしているところも多いそうです。
置いても誰も困らない、通行や美観に支障がない、管理組合としても取り締まる気がないなら、うちもルールを変えたらどうかと思います。
皆さんはどう思いますか？

[584: 匿名]

狭いエレベーターに自転車乗せられると入れないんで困ります。自転車担いで階段で降りるか、エレベーターに乗る人がいたら自分は降りて次のを待つ等の気を使ってくれるなら別にいいですけど。

[585: 住民さんＣ]

ポーチにOKだと、
我が家は4台あるので、とても楽になりますが・・・

2階から15階までの住民が
自転車を乗せるために
エレベーターを使うことになりますよね。
自転車1台乗せたら
ベビーカーどころか人も乗れなくなり
大変じゃないですか？

[586: マンション住民さん]

確かに、階段で自力で昇り降りするなら。
朝の通勤時、自転車をエレベーターに乗せて
来る人がいれば、その時点で口論にでもなりそう

連日、ポストに、敵対的な双方の文書が入るけど
もうどっちの言い分も信用できない
正直、現理事も、元修繕委員も、どっちも時期役員から
降りて欲しい
信任、不信任って一括なんだよね？
個別の人ごとにできないんだよね？

[587: 匿名]

駐輪場は、全体で2800台くらいと聞いています。
平均で1世帯2台。
(自転車を所持しない方もいると思いますが。)
今は子供用の自転車でポーチに置けても、高校生になるくらいになったら置けなくなります。

ポーチがOKになってもポーチに運ぶために、自転車が通路やエレベーターを通れば。泥よごれやぶつけたりして痛みますね。

[588: マンション住民さん]

時期でなく、次期でした

[589: 入居済みさん]

次から次へと文章入ってくるけど時間なくて全然読んでないや(^-^;

[590: マンション住民さん]

>589
総会の議案書だけは読んだ方がいいよ。
出席届とかの締めきりが今週末だから。

[591: マンション住民さん]

議案書だけではわからないよ。だいぶ管理費が違うから。
出席した方がいいよ。
自分の買ったマンションだから。

[592: 匿名]

>582
ご期待通りの無知なお答えに感謝致します。

[593: 匿名]

>585

自転車をエレベーターを毎日往復で上り下りさせるのも、結構大変だってこと分かりますか？

私はチャリ置き場の方が楽なので、チャリ置き場に置いてるだけです。

４台全部ポーチに置くまでの方が遥かに楽だと言いたいのですか？

[594: 593]

>585

あと、あなたがエレベーターに乗って、ベビーカー様遭遇率ってどれくらいですか？

[595: 住民でない人さん]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

[596: 住民さんＣ]

>593
ご期待通りの無知なお答えに感謝致します。

[597: 住人]

みなさん、新聞はとっていますか？？

そろそろとりたいのですが、チラシはどの程度入ってきますか？？

産経をとりたいですが、チラシが少ないみたいで・・・。

やはり、読売や朝日は多いですか？

毎日入るか教えてください。

[598: 入居済みさん]

うちに新聞の勧誘がかなりしつこく来るから早く契約してあげて下さい。
春だから新規のノルマがあるみたい。

居留守使ってもドアの前に居座られるし近隣の部屋に響き渡るくらの声で叫ばれるから取り立てと勘違いされるので困ってるんだぁ。
この前なんかドア蹴られたから警察にきてもらったよ。

[599: マンション住民さん]

>593の方はなんでそんなに怒ってるんですか？

[600: 入居済みさん]

自転車エレベーターに持ち込んでるからじゃん？

[601: マンション住民さん]

総会の出席が難しそうなんで、議案書だけでも提出しようと
思ってますが、管理費は結局ナイスが12日に配布した
チラシが最終版ってことで良いのかな？

[602: 住民さんＣ]

自転車エレベーターに持ち込んでいないでしょう？
ポーチへの持ち込みを許可してしまって
みんなが持ち込むようになると
大変でしょう…という意味で言ったのに

>593さんは、理解もできずに
無知で短気な方なんでしょう・・・きっと・・・

[603: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会の意見もおかしいな。
コンサルは無料でやると言った成果はコンサルが入った結果だからコンサルと契約しないとその数字は使わない。

つまり最初から契約しないと下がらないなら、無料じゃないじゃないか。
密約でもあるのかと疑われる論理だ

[604: 住民さん]

今日、理事会からポストされていた用紙の最後にある見積もり推移と、
総会案内の2ページ目を見比べるとわかりますが

2号議案(ナイス)については、4/26付ではなく1/31付の金額になっていますが
4号議案の合人社の方は4/26付の金額になってます

理事会からポストされた用紙には
「4/19に公平な方法で最終見積もりの提出を両者に依頼しました」とあり、
その結果が4/26付の金額のはずですが、
ナイスだけ以前の高い金額のままの議案になってます

両者とも4/6のプレゼン時の金額ならまだわかりますが
合人社だけ最終案でナイスは高いままというのはおかしいですね
ナイスからの訂正依頼に理事会が応じない理由が不明です

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>604
見比べるなら４号議案のナイスだよ
同じとこでみないとおかしい

[606: 住民さん]

>605さん
あーなるほど。
今日ポストされた用紙に
「理事会の自助努力の部分とコンサルを入れたことによる効果の部分を分け」
とあったのがいまいちわかりにくかったのですが

ナイス側は2号議案が、4/26付の金額でと主張していますが
理事会側は、そこまでナイスが下げたのはコンサル会社のおかげだから
2号議案は以前の金額のままにし、コンサル費を含む4号議案・乙（ナイス）の方にしてるんですね。

コンサルに対して随分律儀なんですね・・・

ナイスが2号議案があの金額で良いと言ってるので、
金額面だけ考えればナイスの言い分の方が住民は得なんですがね・・・

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日理事会から配布された資料ですが、はっきり言って不審な点だらけです。
・今までと文書の雰囲気が違う
カラー印刷になってるし、今までは全部両面印刷だったのに、今回は片面印刷→お金かかってますよね？

仕事しながら限られた時間で理事会運営してるとよく言っていましたが、こんな手の混んだことする時間はあるんですね。
前までは予算が無いので、説明文書も全戸に配布するのは難しいとかいってましたが、
今回はDVDまで配布してきています。予算が無いのに、よくDVD配布できますよね。
どうして、ここまで不審がられるようなやり方をするのでしょうか？ナイスを排除するのに躍起になっているようにしか思えません。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンサルと契約しないと下がらないと言う論理で今回の議案って構成されてますよね。
※だからコンサルと契約しましょうと言われてるような

ここまでの成果と、今後コンサルと契約するか否かは全く別問題だと思うのですが、どうやらここまでの成果は契約ありきで進めてきたようですね。
だからここまで一生懸命、コンサルに律儀なものになる。


そういえば架空のコンサル費用をダミー会社に発注して会社から金銭をだまし取った事件が昔あったことを思い出しました

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

604さん、607さんと同じこと考えてました。
ここまでするってよっぽど何かないとおかしくないですか？鬼気迫るというか（笑）
普通じゃないですよね。SJSが後ろで指示でもしてるんでしょうかね。


あと、この印刷費ってどこから出てるんでしょう。。。

[610: マンション住民さん]

今日ポストに入ってた理事会からの書面、お金掛けてますね。
封筒代、用紙代、印刷代、DVD費用、1400世帯分でうん十万になると思います。
これら全て、住民からの管理費から出してるんですよね。雑費かなにかで計上するんですよね。
理事会がSJSに加担しすぎかな。ナイスへの抗議文やなんやで、貴重な財源を使われるのはいかがなものかと思います。

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

良識ある理事会なら住民にとってなにがいいか？を
考えてナイスなり他なり公正に決めればいい話ですよね。
シンプルに。
それをわざわざこんな文章を作成して全戸に配布して回って一体どれだけの労力と費用(ましてや管理費から)を費やしてるのか。

これじゃあただのSJSの回し者に思えちゃう。
やり口も、やけにプロっぽいし。

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンサルがお金絞るために必死なんだろな。
理事会の皆さんがあのような資料作り込む暇人の集まりとは思えないし。というか、理事会は議決に中立な姿勢じゃないとまずいんじゃないの？って気もする。
どう考えてもコンサル否決すれば、最大限のコストダウン勝ち取れておわりなのに。。意味不明すぎる。
今回のもコンサルが『コンサルにお金が流れるように』に作りこんだ資料にしか思えない。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

DVDは流石に有料かもしれないけど
封筒とか印刷代は委託費に含まれているよ
去年の総会で、ナイスがそんなこと言ってた

[614: マンション住民さん]

13日の文書に対して14日に出ている文書の発行スピードも。いつ議論したのだか。


・DVDのもととなる映像を録画していたのはコンサルのひと(最後に質問してる人)→この封書もコンサルのひとが関わったかも？

・管理費は削減要求してるのに、SJSのスマートシステムについては内訳不明確なのにそのまま、
　しかも一括採用(2番目の項目の質問にも答えていない。)。

現理事会とSJSに対して疑念がわきますね。
裏でSJSからキックマージン受け取るために総会で…、なんて悪夢が思い浮かんでしまいました。
ないと信じたいが、信じたいが…。

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

614さんのような意見は以前から何度かここで出てたけど、
そのたびに憶測でものをいうなって片付けられてしまっていたんですよね。
でも今これまでの流れをすべて振り返っておかしいなと思う点を整理してみると、やっぱりどう考えても理事会がSJSからリベートか接待かを受けてたんじゃないかという疑念が生まれてしまう。。
じゃなければここまでするメリットがわからない。

修繕委員(？)のひとからの文章もあれはあれで意味不明すぎてちょっと。。なんだけどね（笑）

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あとは総会で
という流れが一気に。。

[617: マンション住民さん]

理事会の役員も、元修繕委員も
どっちも、信用できない場合、どうすりゃいいの
少なくとも、現理事が次も残るんなら、役員の改選に関しては反対するしかないんだよ、自分としては

金と時間かけて、SJSの出来レーズの茶番劇に、振り回されているんだろうな
今の理事の人は、というか納得済みだったりして

ナイスコミュニティのままで更新して、
来期更新前に、もっと公正な相見積もりをとるしかないと思う

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに公正さのかけらもないですね。
この混乱に乗じて得をするのは一体誰なんだろ？

[619: 匿名]

>617の意見には賛成できる

[620: マンション住民さん]

>617
理事の改選を否決した場合、次の理事が決まるまでは、現理事が継続ですよ。

>618
とりあえず必ず一番損をするのはナイスだね。
いままで、濡れ手で粟状態だったのを、採算無視らしいから。

SJSと合人社がオールオアナッシング
見積損ということは、あるかもしれないけど、大した額じゃないでしょう。

必ず得するのは管理組合（我々？）

[621: 住民さん]

>612さん
客観的事実のみ書かせていただきます。

コンサルタント契約を否決しても最大限のコストダウンは勝ち取れません。
この場合あくまでも1/31の金額で契約することが決まるだけです。

するとナイスコミュニティと管理組合（理事会）で契約締結の条件
（見積り金額）に違いが生じます。

もしこの状況で両者の折り合いがつかなければナイスコミュニティと
前年度の条件で三カ月の暫定契約を結ぶことになります。
（管理規約の後ろの方に記載があります）

すなわちこの案が議決された場合、理事会の判断次第ではありますが
三カ月は本来得られるはずのコストダウン額はゼロになる可能性があります。
（それ以降はよく分かりません）

[622: 618]

そういう意味では理事会の功績大きいですね。

とは言え今期理事会への疑念が消えるわけでもなく、このまま公正さの欠けたプロセス推し進められて、コンサルに踊らされるくらいなら617さんの言うとおり、来期判断が妥当なんでしょうね。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>621さん
客観的事実の整理ありがとうございます。

そもそもコンサル契約否決なら1/31の金額でしか契約する気がないのがやはりおかしいですね。
理事会は住民よりSJSにお金を落とすことしか考えていない議案ですね

[624: マンション住民さん]

>623
ちょっと待て。
コンサルは仕事してるわけだから、
そこを無視するのは、社会通念上どうかしてるぞ。

だいぶ情報が出回ってるから、普通にコンサルが成果を主張して
支払いを要求したら、普通は支払い義務が発生するぞ。
（契約書の書き方次第ではあるが）

コンサルを入れないなら、入れない価格というのは正しいと思う。
あとは621さんの言うような状況になるかどうかなんだけど、
もしそういう状態なったら、もう一回総会ですね。

[625: 612]

「客観的事実」を語れるほどの自信があるってことは、あなたは理事さんかコンサルさんですかね？
まず「1/31の金額で契約する」って不合理な判断するわけがないでしょ？「折り合いがつかない」前提を持ち出す意図も意味不明。
NCが「4/26の金額で契約する」って明記してるし、弁護士の意見書もある。
あなたが書いていることは「客観的事実」というよりただコンサルにお金流す為の「仮説」でしょ。

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>624さん
理事会はSJSは総会までの成果は無報酬(SJS持ち)だから頼んだと、住民に説明しているわけでしょ？お金は一切発生しないから総会議決を経ずに頼んでるわけですよね。
実はその成果は契約をしない限り無効なのだと言う方が社会通年上どうかと思いますが。

無料診断と謳って診断だけして結果は契約しないと教えません、と言う誇大広告と同じでしょ？

[627: マンション住民さん]

ナイスコミュニティから減額を勝ち取ったことに
理事会は理事会の努力だけど自負すればいいわけで
なんで、理事会はさもSJSのおかげというような内容の資料を作って、
コンサル料を払うのを妥当みたいにいうわけ？

理事会は勝手にSJSを間に立たせたけど、
減額実現の折りは多額のコンサル料を払うなんてことを
総会の議決なしにやっていいと思っているの？
10万、２０万じゃないんだよ？

理事会は自分たちの努力と成果を自負していればいい
最初のアンケートから何が「うさんくさい」って、
SJSにコンサル料を払うのが前提の管理費削減という姿勢が
見え見えってこと。

こうやって、管理費を削減するという手法を学んだ以上は、改めて
来期に、SJS入れないで、他社とナイスコミュニティで相見積もりとればいい。

[628: 住民さんＡ]

>624さん
SJSが無料でやります、と言った成果に対して理事会は、イヤイヤ契約しないイコールお金払わない状態ではその成果は受け取れませんと言ってるのと同義ですよね？
社会通年と言うのはそういうものでしょうか？

[629: 住民さん]

>625さん
621です。
ちなみに私もナイスコミュニティとの契約継続、
コンサルタントとの契約は不要派です。

ただこの選択枝を選ぶにあたっては
こうなる可能性があるという事実を出来るだけ
多くの皆さんに知っておいて欲しかっただけです。

[630: 住民さんＤ]

この議案構成ってSJSが作ったんでしょうかね。
※SJSと契約しないと旨味が少なくなるように構成した
総会までに議案をまとめれるのはSJSしかいない、と言うのもSJSに頼んだ口実でしたね。

[631: 625]

621さん
なるほど！そのような意図があったんですね！
文面だけみて疑心暗鬼なままコメントしてしまい大変失礼しました。
ただ客観的事実というより、可能性のあるシナリオであってそこは分ける必要があるのかなと思います。

630さんが言うように、全体的にコンサル寄りのシナリオがベースにあるのが違和感と不信感でいっぱいです。

[632: マンション住民さん]

ナイスコミュニティが最終提示した金額を素直に
土俵に乗せればいいのに
何をSJSにあそこまで義理立てするのか。
SJSがいなければ、ここまで減額できなかったというのは
SJSが主張するならわかるが、社会通念なんて言葉を出して、理事会側がいうのは
腑に落ちない。
理事会にしてみれば、SJSにいろいろ勉強させてもらったけど、最後は、
自らの努力で、ここまでの金額をナイスコミュニティから引き出したという
堂々とした、かつ、抜け目のない態度をしてりゃいいだろ
SJSのお手柄として、コンサル料払うよ
払わせてもらえないなら、むしろ高い1月末の金額で手を打つよと住民に言う滑稽さ

形勢不利と見て、今日のような表題の中立性度外視（各住民の自治権や民主主義無視）の
文書をいれてくるところが、不愉快、どっちが信用できないのか
誰が作成した文書なのか

ナイスの分譲したマンションで、今後の修繕工事や賃貸や売却を考えた時に
ナイスコミュニティの親会社であるナイスと敵対的な構図をわざわざ作るような文書や
態度は、個人的には大迷惑

このままナイスコミュニティと更新して、来期に時間をかけ公正にまた相見積もりとるなり
サービス内容をつめればいい

[633: マンション住民さん]

理事会は、あんまりナイスコミュニティを悪役に仕立てた発言、文書は
辞めた方が良い。

今後、もしどこか新しい管理会社にお願いするにしても、
引き継ぎ時はもちろん、初めてで勝手の知らない物件ならば、勝手を詳細に
把握しているナイスや長谷工やナイスコミュニティに、教えてもらわないと
いけない機会も多いはず。

でも、企業とは言え、人間の集まりである以上、敵視発言ばかりしてれば、言われた方は
気分も面子もつぶされ、「新しい管理会社のお好きなように、我関せず」と言われたら
困るのは住民。
なぜ、そういうことがわからないのか。
目先の数字に出るものばかりが、住民にとっての利益ではないはず。

[634: マンション住民さん]

管理会社の変更は、大変ですね

http://tsuraiyo.com/topic880RISET.html

リプレイスに命をかけているＧ社などは、いとも簡単にリプレイスできるようなことを言いますが、実際は楽なものではないです。まあ、リプレイス候補の新しい管理会社（本命のところ）が、「うちのほうでなんでもやりますから、管理組合さんは大船に乗ったつもりで楽にしていて下さい」と、甘い言葉をかけてきますが、問題となるのは、「総会（臨時総会）で管理会社の変更が決定した」その後です。

　新しい管理会社は、自分のところに決まるまでは、ものすごくがんばるんですが、自分のところに決まったとたん、パワーダウンするんです。つまりは、「釣った魚にえさはやらない」という奴です。彼らにしてみれば、「うちの会社に決まればこっちのもの。あとは知ったこっちゃねえ」と思ってますから、決定時点以降、急に手抜きを始めるケースが多いです。

　しかし、会社が決定したあとに、「管理会社変更」において、最も重要ともいえる「引継ぎ」という作業が残っています。これが、いかに大切なことなのか、理解していない管理組合が多いです。旧管理会社は、会社変更が決定する前後から、わずかに管理期間が残っていても、「もう、うちで仕事をするわけではないから」と、完全に手抜きを始めます。ほったらかし状態です。ですから、新管理会社が相当がんばって、旧管理会社に働きかけて引継ぎをしないとまずいんです。

以下略（いくつかの引き継ぎミスによるトラブルを列挙）

理事会はどこを新管理会社にしたいにせよ、ナイスコミュニティとの関係をこじらせた上での
引き継ぎが、住民と建物に多大なる不利益（損害）与えることを認識して行動すべきだったと思います。

[635: 匿名]

金額はともかく、ＳＪＳがスマートシステム導入前提の金額しか提示しない以上、
第３号議案は否決の選択肢しかないね。

当初提示した成功報酬以上の金額を請求しているようなもので、このような
信頼のおけない会社のシステムを導入するような議案は認められません。

[636: マンション住民さん]

まあ、理事会も色々考えて議案を作ってるのだろうから
質疑は総会ですればいいんじゃない。

それにしても一晩で随分書き込まれたね。

[637: マンション住民さん]

>>635
私もそう思います。
確かに管理費減額を実現しているので、成功報酬を支払うべきなのかも
しれませんが、スマートシステムの件も含めて我々住人に対して十分な
説明責任を果たしているとは言えません。

どさくさに紛れて請求されてるスマートシステムの導入・運用費用まで
含めて認める必要はないと思います。

今回の総会で、管理会社変更とは別にスマートシステムの導入要否に
ついての議案があったら話は別ですが、現状の議案ではSJSとの契約は
拒否します。

[638: 入居済みさん]

みなさんしっかりと考えを持たれていて安心しました。
安易な判断をする人が一人でも少ないことを願います。
私は総会に参加しますが、参加できない方も議決権行使をお願いしたいです。

理事会の方々は変に敵対せず、大幅減額を勝ち取った成果を持って任期満了でやめられれば
勇退と言えるのでは無いかと思っております。

私は減額した点については理事会に感謝しております。

[639: マンション住民さん]

合人社。
ありえないでしょ。

どんな会社。どんな評判。知ってます？
（コンサルが選びそうな会社ですが。）
合人社管理物件て言うだけで、資産価値が下がるぐらいの管理会社ですよ。

これだけの物件なんだから、大手（長谷工コミュニティ、東急、大京）辺りとちゃんと交渉しても十分な成果があがっただろうになんだかね。
コンサル入ったら大手も逃げるのでろくな修繕もされないだろうし、
ＳＪＳと利害関係（建設関係とか）のある役員でもいるのでしょうね。

[640: マンション住民さん]

前理事長＝役員の一部＝ＳＪＳ＝合人社
すべて、合人社とつながってたりして。

合人社と日本ハウズィングは管理物件に社員を住ませ、（初期の）役員に立候補させるので有名ですからね。

狙われたのかな？大規模で美味しそうだから？

[641: 入居済みさん]

>>635
私も同感です。

DVD見たけど、理事の方がスマートシステムは総会で皆が決めるようなことを言ってましたが、
事実上、決めることができない議案になってますね。
成功報酬＋スマートシステム導入＆運用費（最低１年間？）って、SJSが一番いいとこ取り。

スマートシステムも、現状出ている情報見る限り、有意義なシステムとは思えない。
うちの会社も３６協定とかで社員の残業監視を似たようなシステムで監視してるけど、
対外的に「うちは従業員の残業をシステムで監視してるのでサービス残業とか、働き過ぎとかないよ」
って言えるだけで特に活用出来てないです。
なにしろ、タイムカード（レコーダー）と同じで、代返できちゃいますからね。
そこまでの費用をかけて導入すべきシステムとは思えないです。
品質を入所者のアンケートで決めるって、実際業者が掃除とかしている時間帯は、大半の人は仕事してて見られないから品質を左右できるほどの総数が集まるとは思えないし。
そもそも、現状のデータが無かったら、品質の比較すらできないと思うのだけど・・・。

[642: 住民ママさん]

昨日投函してるところみましたが、理事会の人はいませんでしたよ。
私去年の総会で役員の写真撮っていたので顔わかるし覚えてます。誰もいなかったよ。
業者の人が車から投函資料おろしてるところもみたし。
ナイス関係者ではなかった。
憶測だけど、ＳＪＳじゃないかしら。
理事会は、ＳＪＳにあの資料もお願いしてるんじゃないのかな？
あれは、戦争ですね。

[643: マンション住民さん]

昨日の文書は、作成期間の短さからしても、表現みても
理事会の名で発行してあるけど、SJSが作成したのでしょう
住民が議決権を行使するに当たり、圧力というかバイアスをかけるような文書を
平然と投函するなど、少なくとも理事全員の総意でやれることとは思わない