YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[441: マンション住民さん]

まぁ間違いなく理事会は前理事長の無資格は知っていただろうね。
で、最後はナイスを悪者に仕立て上げてと。

管理会社変更の件は一旦見送るべきじゃないかな。
動きがあることは決して悪いことじゃないけど、
みんなが疑ってる状況で決めるべきじゃないでしょ。
今度の総会は熱くなりそう。

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社はナイスコミュニティで継続、そしてSJSには一銭も払わない。
いったんはこういう決着でないと、こんな状況では住民は納得しないのでは。。
SJSもコンサルの看板掲げているなら、この混乱の責任はゼロじゃないでしょう。
皆さんはどう思いますか？

[443: マンション住民さん]

今回は、NC継続で、１年後、契約更新前に、
また他社と相見積もりとってというのがいいのでは。
できれば、今回も、プレゼンした３社以外にも、
もっと、調査・見積もりしてもらいたい会社とかあるけど
時間もないので、また来年ということで。

ついでに、万一、SJSから実費請求がきたら前理事長のポケットマネーで
お願いしたい。

[444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの相見積資料のスマートシステムのくだりは意味がわからない。導入前提ですか？って感じ。

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも、SJSから請求があったら、当初と話しが違いますよね？
仮にSJSから請求があった場合、前理事長個人の責に帰することができるものなのでしょうか？
もし発注が理事会メンバーの総意だったとするなら、管理費から出さざるを得なくなる？
事前に聞かされた話でもなく、絶対に必要とは言い切れない経費なだけに、「なんで払わなあかんねん（怒）」と住民としては思ってしまいますが、「そうは言っても仕方ない・・・」という結論になるのでしょうか。

[446: マンション住民さん]

439番さんの言うとおり完全にsjsにコントローされているね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めての投稿たけど、外から見てると動きが不自然。
理事会の中に冷静な人はいないのかなぁ。
このままだと管理がすごく悪くなって価値がさがる。
責任問題になりかねない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そういえばアンケートが入ってたけど５日の締め切りは早すぎない？DVDまだ見てない。
何で急ぐんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[447: マンション住民さん]

>>446さん
隣室のご家族は、２８日から６日までお留守です
挨拶にいらっしゃいました
なので、まだ資料も見てないだろうし、５日の締め切りにも間に合わずですよね

だいたい、GW中に提出なんて、配慮にかけてる

我が家も、明日から旅行なので、資料には目を通したけど
恐らく提出しないまま旅行に行って、戻ってから、管理組合に
普通はGW明け締め切りだろうと食って掛かるつもり

[448: マンション住民さん]

締めきりは明らかに短いね。
おそらくお尻は決まっていて、配布が遅れたんだろうね。

総会議決の参考資料にするような記載があるから、
総会の議案書と一緒にアンケート結果を撒くつもりなんだろうけど、
スケジュール的に間に合うのか？？

統計学上は、全部集める必要はないとは思うけど、何割回収できるかな。

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理料の比較表は、素人相手のひっかけですか？
800万円は初期費用と書いてあるから、次の年はいらないのでしょ、要は一年目だけの比較表だけど、合人社が安い的な見せ方してる、二年目はナイスが安くなるんだけど。
笑える。スマートじゃない、スマートシステム、
あれ、スマートシステムって使うこと決まってるんだっけ？
それにしてもナイスの値下げは何なんだ！アウトレットモールのバーゲンみたいだな。そうまでしてここに執着するのはなぜ？
何が起こってるこのマンション？

[450: マンション住民さん]

スマートシステムについては、説明見る限り、
QRコード読み取って作業員がどこで何をしているのかをWebで表示するだけのようですが、
そのシステム必要ですかね？

無いよりはあったほうが良いでしょうが・・
導入する事により、管理が容易になり、結果管理コストが下がるとかならわかりますが。

あとナイスが出している800万の内訳を知りたいですね
私はWeb屋ですが、200万もあれば十分だと思いますけどね（デザインを凝る必要も無いですしね・・）
サーバを新規に導入するとしても、250万～300万程度でしょうか。
見えてない機能が多数あるのかもしれませんが、ちょっと高すぎるかなと思います。
（機能と画面数の想定が知りたいですね・・）

私はナイスのままで良いと思ってますが、スマートシステムについては再考してもらいたいです。

[451: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん忘れたのですか？
ここは、年平均1億以上の修繕費を見込んでる物件ですぜ
管理費で多少損しても食い込みたいのは、企業として当然でしょう

スマ一トはスマートじゃないのは同感

[452: マンション住民さん]

理事長さんに資格がなかったのは明らかに理事長さんの重大な過失なのに、いまだ本人の謝罪文もなく、代理は理事長の議決は有効だと主張するだけで。
そういうの、どうなんでしょう？

[453: マンション住民さん]

理事長の議決が有効である根拠はどこにあるのか？

管理費削減は、今後も続けていきべきだけど、そもそも修繕積立金について
今後数年、数十年先の値上げに関して、あそこまで具体的な金額説明は
重要事項説明書の説明でも一切受けなかった。

むしろ、スケールメリットを生かして、値上がりはあまり心配しなくていいとすら
営業に言われた。皆さん、具体的な数字を契約前に聞かされましたか？

あんなに、不足するなんてどういう計画なのか

[454: マンション住民さん]

>>449さん

引っ掛けだと思います。
ぜひ、みなさんには「2年間」で比較してみてほしいです。

>>450さん

800万は、4月頭の説明会のときにも、SJSから示されていた金額です。
相見積もりすればもっと下がりそうではありますし、
基は作成済みで、項目の列挙・登録だけでさくっと作れそうなものですがね。



システム導入するしないについても、今回の管理費うんぬんとは別で決を採るといわれていますが、
そもそも導入したからどうのとは思えない。
管理できるのは時間だけ。時間内に実際に何をしたかは…ねぇ。どちらにせよ善意に頼るしかない。

[455: マンション住民さん]

残り７戸になりましたね。
GW後半で完売しそうな勢いかな？？

[456: マンション住民さん]

>455
おお〜残り7戸ですか。
今日も内見してる方がいましたね。
GWに完売するといいですね！

[458: マンション住民さん]

>457
ダメですよ。名前出しちゃ。
削除申請出しておきました。
意味合いはそんなところだと思います。

[459: マンション住民さん]

>452-453
例を考えてみました。
大学の同窓会です。この大学は伝統的に在学生数人が幹事をします。
世話好きそうな青年が、幹事代表として、みなさんをレストランに連れて来て、
コレがお勧めなんですよと、あれこれ食事を注文します。
みんなは、会費を払っているので、特に気にもせず、うまいうまいと出てきた食事を食べています。
最後のデザートを注文したところで、ある人が幹事が在学生でないことに気が付きました。
在学生でないこの青年は、幹事の資格がありません。
幹事の資格がないので、幹事として、注文した品々は、無効です。
と言っても、もう食べてしまっているので、無効にしようがありません。
最後のデザートだけ、注文したばかりなので、手つかずでテーブルの上にあります。
ここで同窓会の面々が取れる対応は、そのままデザートも食べてしまうことか
注文は無効だとお店の人に言って引っ込めて貰うかです。
お店の人には非はないので、いきなり無効だと騒がれても、それは店の知ったことじゃないと言えます。
ある人は、無効な幹事が勝手に注文したものなんかいらないといい。
ある人は、おいしそうなデザートだから、このまま食べようと言うわけです。
代行として急遽幹事に抜擢されたもう一人の青年は、もう注文されて商品も出来あがっているので、
注文は認めて、デザートを食べるか食べないか多数決で決めましょう。
食べなきゃお代はいただかないと、メニューにも書いてます。
食べてしまったものは、認めるしかないので、その分はみんなの会費から支払います。と言ってるわけです。

どうでしょう？イマイチですかね？

[460: 住民さんＡ]

契約時、重要事項説明で、修繕積立金が
資料のようにアップしたり、〇〇年後に一括金があのような額だと
具体的な金額で、営業に説明を受けましたか？

私も、４５３さん同様、説明受けていませんが、何か、
説明がなくても数字の入った資料を渡されていたのでしょうか？

先日、配布の資料には「説明済み」となっていましたが。

口頭で、何年後にか５０００円くらいアップするかもとしか
聞いていないのですが。

[461: マンション住民さん]

>460
個別の事案については分からないですが、
私はグラフのようなものを説明してもらった気がします。

過去ログにも修繕の値上がりについて書いてあるところを見つけました。
1街区の話なので、管理組合の資料とは多少ズレがありますけど
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/res/887-899

5000円くらいUPって合ってるじゃん。
タワーマンションなら3万～4万円UPだから、それに比べれば、随分安いよ。
という理解もなく、ここを買った人は多いのですかね。。

[462: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長資格がないのにそこまでして理事長になりたかった理由はなんだろう。
最初から目的をもって理事長立候補したんだろうね。
なんかそっち系の人なんじゃないかとさえ思えて怖い。

しかも結局名義変更もせず、、
普通の暮らし、普通の仕事をしているなら名義変更は手続きひとつでできるはずでしょう？
名義変更できない過去の経歴や事情があったのかねー

[463: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会は理事長へは遺憾の意の通知のみで
ナイスへは猛攻撃。
わかりやすいねえ〜（笑）

[464: マンション住民さん]

>462
参考までに、どんな経歴があれば名義変更できないのか教えて貰えます？

[465: マンション住民さん]

>>464さん
名義変更したら贈与税がかかる（たしか結婚して何十年かたった夫婦間をのぞく）から、
惜しんだんじゃないかな？

[466: 住民さんＡ]

>>463さん
ホントですよね。
理事長本人に対しては遺憾が当然としても
理事会・NCについては、お互いこういうことが無いように今後はしっかり確認していきましょうね

で終われば良い話だと思うのですがね、わざわざ溝を深めてる。

[467: マンション住民さん]

NCの見積もりも、なんだかなーって感じもする
いきなり、大幅減額提示できるってことは、これまでのは何？

NCで引き続きお願いしたいけど、人件費カットされて業務そのままじゃ
普通は働く人はモチベーション下がるよね
士気低下でサービスは充実できるのかが心配

>>460さん
私も５０００円アップくらいは聞いたけど、一括の集金は
起きないだろうと言われた
461さんのいうグラフは見てない

[468: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普通、給料は下がらないでしょ

折れ線と積み上げ棒グラフ見なかった？

[469: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

464
ブラックなんじゃないかな？

[470: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

459
は？

[471: 匿名]

459

よくわからない例え話？？は、しないほうがイイんじゃない？

[472: マンション住民]

元理事長は、直接われわれの前にでて今までの事を話すべきでわ!?

好きかってやってきて、駄目になったらからはいさよならじゃなっとくいかないな。

[473: 匿名]

>462
安易な考えだね

[474: マンション住民さん]

このいざこざを、マスコミに取り上げてもらえばいいんじゃないのかな？

大規模集合住宅の管理会社とか管理費がどうやって決まっていくのか
いいモデルケースになると思うし。

あの怪文書のくだりとか、いかにもテレビ受けしそうな感じだし。

あまりほめられた方法ではないけど
一個人で状況を整理する手段なんて、せいぜい議事録に目を通すくらい。
きちんと理事会に対して取材して状況を明らかにしてほしい。

[475: マンション住民さん]

無駄な金は払いたくない。

前理事長が無資格でやったことなら損害賠償請求は前理事長にすればいいのでは？

まず、理事長に成る時の約束を実行しなかった時点で不快感を感じます。

全住民に前理事長もしくは不正した理事達に対してどうするかアンケートをとって欲しいです。

切実に無駄な金は払いたく有りません。

皆さんはどうですか？

[476: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>475
具体的な損害額がわからないんだけど？

不利益を被った事実とその額を示せないと裁判にならないよ

[477: 匿名]

>475

理事長を選んだのは誰だ？
理事会、そして住民が同意してる

住民全体で頭割りで、損害補填しましょう・・・

[478: 匿名]

>475

そんなアンケートを取るための無駄な金はどこから？

[479: 住民さんＣ]

>477

住民は前理事長に騙されていたんだから
同意したことにならないのでは？

[480: マンション住民さん]

過失の有無とそれによる被害を予測できたか
ということが争点になると思います。
この点で争うと、管理会社が一番悪いということになるかと。

ただ住民の過失は0にはならないと思います。
６：３：１（管理会社：本人：管理組合）くらいじゃないですかね～

でも損害自体が良く分からないので、騒ぐ費用とトレードオフ？

[481: マンション住民さん]

恥さらしばかり。

ただ暇なのか、常識が欠けているのか、深く考えず軽い気持ちで書いていると思いますが。
暫く残るんですよ。これらの書き込みは。噂になれば、地域の晒し者です。
アタナ達のせいで他の住民のみなさんが。


＞474
マスコミ？アホですか…。
タダでさえ内部の話をこんなところで曝け出している事自体「恥」なのに。

[482: 匿名]

そもそも、そんな人選した段階で、
十分恥じゃん(笑)
ただ住人は騙されたってことに、
憤って管理会社と理事会の
責任追及した方が良いンじゃ？？？
自治会早く作ったら。

[483: 住民さんＣ]

＞481

恥さらし・・・
アタナ いや　アナタのコメントもですよ

[484: マンション住民さん]

>>480
本人より管理会社が悪いっていってる480さんは、SJSとべったりの理事長代理？

[485: マンション住民さん]

>484
そういう思考しかできないのが、私には謎なんですが。。。
交通事故でもそうですが、誰かが一方的に悪いということは、稀なんです。
比率は過失の度合いで決まるわけで、経緯を見る限りは、管理会社が1番過失が大きいです。
（立候補受付時点で、管理会社の義務を果たしていない。）
もし、管理会社の過失の方が低いとするなら、新たな事実が必要です。

[486: マンション住民さん]

「犯人より、それを止められなかった警備員の方が悪い」と主張する485さんって、すごいね

[487: マンション住民さん]

>486
「過失の有無とそれによる被害を予測できたか」
が、争点だと言ってるじゃないですか。

犯意を持って何かをしたと立証できれば別です。

[488: マンション住民さん]

自分がマンションなんて高い物の名義人かどうかは「うっかり忘れている」ような事じゃないから、
過失じゃなくて明らかな「犯意」ですね。

[489: マンション住民さん]

犯意というのは、「犯罪行為をする意図を持って」ですよ。
名義の登録自体は、任意ですので関係ないです。
そちらで行くなら、脱税か何かですが、そちらも詳細が不明なので、立件できるか分かりません。

[490: マンション住民さん]

区分所有していないのに理事長名義で何かされるだけで、迷惑行為という犯罪。
もう必死だね。