YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>400
時系列がすこしずれているよ

[402: マンション住民さん]

理事長や一部の理事の人がこんなにSJSを押すのは、
SJSからの接待や裏金が動いてるとしか思えないよね。
裏で何かがあるんでしょう。

[403: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>402さん
ドラマの見過ぎだよきっと（笑）
私は説明会に参加して、今までの議事録にも目を通して得た情報が自分にとっての実なのでそれはないと思っていますが、そういう風に受けとる人もいるんですね。

説明会では、決してSJSを強く押している印象はなかったですよ。むしろ、ナイスに対して交渉や相談をした結果、このような経緯になったという印象を受けました。
なので、結果的にプロの手を借り相見積もり取ることが出来て、ナイスも値下げをしたのでしょう。

億単位のお金を扱うのに、素人だけで何とかしようって方が怖いです。あんまりギャンギャン言って、どこもコンサルを引き受けてくれないマンションになったら嫌だなあ。
まあ、人によって感じ方は色々であることを付け加えておきますね。

[404: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

403
ちゃんと事実確認できていない中で
自分の印象だけであんまり得意げに
意見しないほうがいいよ

[405: 匿名]

404
いろんな意見があっていいんじゃない？
どうして賛成的な意見はダメなの？

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>403
402より401の方がよっぽど憶測ですがな

>401
あなたが、理事なら、いくら貰えば動きます？

[407: マンション住民さん]

4/20の理事会議案内容に驚きました。

・住人がナイスコミュニティーに悪感情をもちSJSへ管理会社変更を依頼したがるように誘導する。

なんでここまでSJSに極端に肩入れするんですかね。

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

407
その理事会議案内容、原文のままとありましたね。

それでもまだ403や406のように全く何の問題もないと
おっしゃる方々の理由を伺いたいです。

おそらく一般意見を装って必死に理事会と元理事長擁護してるメンバーなんでしょうけど（笑）

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

原文ママとは、ある媒体において既存の文章を引用する際に引用文中の内容には手を加えておらず、原文のままであることを明示するための記述で使われる用語である。

[410: マンション住民さん]

区分所有者の方々が、理事会の活動、管理会社変更の過程に不満があるのでしたら、
理事会活動報告と収支決算報告並びに監査報告承認の議案を否決すれば、それで総会は終了です。

ついでに監事を吊し上げにして、業務の執行状況を問いただせばそれで充分です。
議案の中で監事は「管理組合運営、会計監査において不正はない」と発言し、監査報告書にハンを押すわけですから責任は大きいです。
（監査報告書の中には理事の職務執行に於いて不正行為、法律もしくは管理規約に違反する重大な事実はないと認めるというような文言もあります。）
理事長に重大な管理規約違反があり、その理事長のもとで正常な理事会運営ができていたと発言するわけですから、突っ込みどころはいくらでもあります。

普通の感覚を持った役員ならば、今回の総会は何もせず最低限の業務執行のみにしますがね。

ちなみに、監事がハンを押さずに本議案を棄権し、そのまま「臨時総会」になだれ込むパタ－ンなんかもあります。
ナイスの営業部隊でしたら、相談すれば自分は特段何もしなくても、全面協力をしてくれると思いますよ。
（委託契約は担当営業所と締結されており、本社営業部隊は別の動きをしても全く問題ないのですから。）

ここまで来ると、もう当事者間でしかどうにもならないんですよね。

[411: 匿名]

ナイスの匂いプンプン

[412: マンション住民さん]

>410
最後の当事者間って、誰と誰？

あとは、監査報告はただの報告なので承認も何もないです。
決算報告に対するただの意見に過ぎない。
（監査人がNG出しても、総会で承認されればそれまで）
まあ、監事なんて、管理会社が用意した文に目くら印押すのが普通だし
法人化されていない管理組合の監査は法律的根拠ないです。

>408
あんな内容の案内文なんて、普通出さないって。
たとえ、そういう内容を決めるつもりでもね。
発行者に好意的に見るとすると、「原文のまま」というのは、
案内文の原文ではなく通報とやらの原文のままなんじゃないかな。

[413: マンション住民さん]

第１号議案で管理規約上、総会の議決事項です。
必ず決議をとらなければなりません。
監事がハンを押さなければ議案として成立せずに総会自体が管理規約違反になり、
管理規約違反は「マンション管理適正化法」に基づいていますので、法律の上でも無効になると思いますが。

「理事会活動報告と収支決算報告並びに監査報告承認の議案を否決」
これは少し間違っていたかもしれません。
この議案が否決という話はたぶんないですし、否決は想定されていないので。
ただ、理事会活動自体を区分所有者が否決した場合は、その後の議案は無効として扱えると考えましたが
プロではないので憶測でした。すいません。

[414: マンション住民さん]

>413
「マンション管理適正化法」の何条ですか？
そもそも「マンション管理適正化法」は、
マンション管理士とマンション管理業者を規定している法律だと思いますけど。。
「区分所有法」に基づいて、決算報告が1号議案になると思いますが、
監査報告を付ける義務は、法人化された管理組合にしかないと理解しています。

区分所有法第五十条 　管理組合法人には、監事を置かなければならない。
（つまり、法人でなければ、監事を置く義務もない）

[415: 匿名]

とうとう、マンション管理士だかＳＪＳ系の人間のご登場のようです。
どれだけ素人をバカにしてるのかが分かりますね。

[416: マンション住民さん]

>415
414です。マンション管理士でも、SJS関係者でもないです。
ちょっと踏み込み過ぎたかと思いましたが、気になったもので。。
気に障ったならすいません。
でも、マンションに住んでるんだから、区分所有法くらい目を通した方がいいですよ。

[417: マンション住民さん]

しつこくて申し訳ないですが
「監事は総会に報告しなければならない」
と規約に書いてあるので、監事は総会に監査結果を報告する義務があります。

ですが、監査結果が報告されていないと、
「収支決算及び事業報告が成立しない」というのは、読み取れないです。

素人同士なので、変な議論になっているかもしれませんが、
区分所有法の枠の外での話だと、法律上の無効とかの話にはならないと思うのです。

[418: マンション住民さん]

いろいろとご立派な意見がたくさん出てますけど
ではなぜさっさと解決しないんでしょうねー？

[419: 契約済みさん]

来月こちらのマンションに引っ越し予定なのですがペットの病院を探してます。

皆さんはどちらの犬猫の動物病院に連れて行かれてるのでしょうか？

評判の良い動物病院がありましたら教えて下さい。

よろしくお願いします。

[420: マンション住民さん]

ペットを飼う方へ
当初営業からは、エントランスや共用廊下、エレベータの中とかは
飼い主が抱えているようにと聞かされていたけど、
最近は、当たり前のように、廊下やエントランスを歩かせている。
正直、犬の足跡、場所によってはおしっこの臭い
なんとかなりませんか
人間の躾が先のようですね

[421: 匿名]

>420

これから引っ越し予定と言って丁寧に訪ねているのに
感じ悪いですね…

あなたの躾が先のようですね

[422: 匿名さん]

420さんは、別に419さんに対してだけ発言しているわけではないようですが。

既に入居されている方も含めて、マナー（ルール？）を求めているのだと思いますが、
お互いギスギスするような発言は避けた方がよろしいかと思います。

[423: 匿名]

これから引っ越し予定と言って丁寧に訪ねている
すぐ後に
420の発言はどうかと思いますけどね。

[424: 住民さんＡ]

言い方どうあれ、私もペットに関しては、共用部分では、
飼い主に抱っこするなりして欲しいです

子供の頃に、犬に噛まれて以来、犬が恐くて仕方ないので
ペット容認のマンションであっても、動物が苦手な人も住んでいるわけで

[425: 匿名]

共用部でのルールは守っていただきたいとは思っておりますが

犬が怖くて仕方ない人が
ペット容認のマンションを選んだんですね。

[426: 住民さんＡ]

>>425さん
そういう言い方をされるんだろうと思っていました。

[427: 匿名]

なかなかのチャレンジャーだなと思いまして。

[428: 住民さんＡ]

＞419さん
赤塚犬猫病院がオススメですよ。
http://www.akatsukainuneko.co.jp/

[429: マンション住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[430: 契約済みさん]

428さん

市外からの引っ越しで分からない事ばかりの所にURLの添付助かります。


知らない土地への引っ越しで不安だらけの所に勇気を振り絞って愛犬の為に質問※させて頂いたのですが


私の質問※の後、聞かない方が良かったんじゃないかと後悔してた所に


親切に教えて頂いて本当に嬉しかったです。


これで急に病院に連れて行く事があっても安心です。


ありがとうございました。

[431: マンション住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[432: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>430さん
マンション最寄りだと、
Ｊ棟側フラワーパーク前の小さなエントランス出て直ぐの所に
大西動物病院があります。
矢向駅行きの市場小学校バス停前です。


今はペット飼ってませんが、以前小型犬と、ハムスターで掛かった事があります。
最近の評判などは判りませんが｢近く｣という事で参考までに…

[433: 契約済みさん]

432さん


場所の詳細迄教えて頂きありがとうございます。


住所やバス停の名前もさっぱり分からない位、土地勘が無いのですが詳細を教えて頂くと近所の状況を調べ易く助かります。


どちらの病院に連れて行くか家族と相談して決めていこうと思います。


親切に教えて頂いてありがとうございます。


質問※後、知らない土地で不安が大きく心細くなってしまってましたが親切な方が住んでてくれ心強く安心しました。。

[434: マンション住民さん]

こちらにははじめて書き込みます。
一応誰でも見られる場所なので少々伏せますね、ポスティングされた文書を参照いただければ。

4/29にポスティングされていましたが、
10番目の項目については、元の4/14の文書の2.のカッコ内の「東」から「捨て」までに記されていることは、
4/7の午後の説明会で女性の方が該当会社に質問していたことです。(表現は異なるかもしれませんが)

これを含めてこの回答がなされているのかどうかわかりませんが、上記だけは事実です。

一方、理事長の件は別途報告って、何か事実公表をすみやかにできない理由でもあるんでしょうかね。

[435: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞４３４
次の日くらいに入ってたよ

枚数多いから、分けただけじゃね

[436: マンション住民さん]

＞一方、理事長の件は別途報告って、何か事実公表をすみやかにできない理由でもあるんでしょうかね。

あるんでしょうね。
まあ、いろいろと。

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

失念し続けるってすごいな。あんな怒鳴り散らしておきながら。

[438: 住民さんＣ]

数か月も嘘つき通して
嘘ついたまま
バレないと思って
今期も立候補した…ということですか？

[439: マンション住民さん]

理事会がＳＪＳのコンサルに全体を誘導しているとの意見があり、修繕委員長さんがそれを阻止したいご様子。
４月２９日の副理事長名で配られた「ＯＯ氏よりの各戸に投函された・・・」は、その双方の言い分が整理されていて助かります。
１に「発注は追認」とか「有効である」とか「理事会が発注することに問題がない」とか、なんか、さも当然という感じですが、なぜそこまで強硬なの？と思います。
５には、「住人がＮＣに悪感情をもちＳＪＳへ・・・誘導する」に対し、「変化をつけたもの」と」誘導を認めています。

連日の資料や貸出用のＤＶＤはここまで来ると役員では作成できないでしょうから・・・断れなくなってるんですかね。

[440: マンション住民さん]

>434
説明会の質疑応答集のQ21に載ってますね。

>439
5は、読み方間違えてるよ。
ナイスコミュニティと前理事長に対する抗議の仕方が違うという話。
「誘導」は主体じゃない。

どっちみち、SJSは、表権代理で動いているので、
SJSがイヤなら、総会で否決するが円満解決だと思う。
ただ、十分成果は上げてるように思う。

説明会の資料（金額）について書きかけて、
「情報取り扱いに対するお願い」が書かれていたのに気が付いた。
あぶないあぶない。

[441: マンション住民さん]

まぁ間違いなく理事会は前理事長の無資格は知っていただろうね。
で、最後はナイスを悪者に仕立て上げてと。

管理会社変更の件は一旦見送るべきじゃないかな。
動きがあることは決して悪いことじゃないけど、
みんなが疑ってる状況で決めるべきじゃないでしょ。
今度の総会は熱くなりそう。

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社はナイスコミュニティで継続、そしてSJSには一銭も払わない。
いったんはこういう決着でないと、こんな状況では住民は納得しないのでは。。
SJSもコンサルの看板掲げているなら、この混乱の責任はゼロじゃないでしょう。
皆さんはどう思いますか？

[443: マンション住民さん]

今回は、NC継続で、１年後、契約更新前に、
また他社と相見積もりとってというのがいいのでは。
できれば、今回も、プレゼンした３社以外にも、
もっと、調査・見積もりしてもらいたい会社とかあるけど
時間もないので、また来年ということで。

ついでに、万一、SJSから実費請求がきたら前理事長のポケットマネーで
お願いしたい。

[444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの相見積資料のスマートシステムのくだりは意味がわからない。導入前提ですか？って感じ。

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも、SJSから請求があったら、当初と話しが違いますよね？
仮にSJSから請求があった場合、前理事長個人の責に帰することができるものなのでしょうか？
もし発注が理事会メンバーの総意だったとするなら、管理費から出さざるを得なくなる？
事前に聞かされた話でもなく、絶対に必要とは言い切れない経費なだけに、「なんで払わなあかんねん（怒）」と住民としては思ってしまいますが、「そうは言っても仕方ない・・・」という結論になるのでしょうか。

[446: マンション住民さん]

439番さんの言うとおり完全にsjsにコントローされているね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めての投稿たけど、外から見てると動きが不自然。
理事会の中に冷静な人はいないのかなぁ。
このままだと管理がすごく悪くなって価値がさがる。
責任問題になりかねない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そういえばアンケートが入ってたけど５日の締め切りは早すぎない？DVDまだ見てない。
何で急ぐんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[447: マンション住民さん]

>>446さん
隣室のご家族は、２８日から６日までお留守です
挨拶にいらっしゃいました
なので、まだ資料も見てないだろうし、５日の締め切りにも間に合わずですよね

だいたい、GW中に提出なんて、配慮にかけてる

我が家も、明日から旅行なので、資料には目を通したけど
恐らく提出しないまま旅行に行って、戻ってから、管理組合に
普通はGW明け締め切りだろうと食って掛かるつもり

[448: マンション住民さん]

締めきりは明らかに短いね。
おそらくお尻は決まっていて、配布が遅れたんだろうね。

総会議決の参考資料にするような記載があるから、
総会の議案書と一緒にアンケート結果を撒くつもりなんだろうけど、
スケジュール的に間に合うのか？？

統計学上は、全部集める必要はないとは思うけど、何割回収できるかな。

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理料の比較表は、素人相手のひっかけですか？
800万円は初期費用と書いてあるから、次の年はいらないのでしょ、要は一年目だけの比較表だけど、合人社が安い的な見せ方してる、二年目はナイスが安くなるんだけど。
笑える。スマートじゃない、スマートシステム、
あれ、スマートシステムって使うこと決まってるんだっけ？
それにしてもナイスの値下げは何なんだ！アウトレットモールのバーゲンみたいだな。そうまでしてここに執着するのはなぜ？
何が起こってるこのマンション？

[450: マンション住民さん]

スマートシステムについては、説明見る限り、
QRコード読み取って作業員がどこで何をしているのかをWebで表示するだけのようですが、
そのシステム必要ですかね？

無いよりはあったほうが良いでしょうが・・
導入する事により、管理が容易になり、結果管理コストが下がるとかならわかりますが。

あとナイスが出している800万の内訳を知りたいですね
私はWeb屋ですが、200万もあれば十分だと思いますけどね（デザインを凝る必要も無いですしね・・）
サーバを新規に導入するとしても、250万～300万程度でしょうか。
見えてない機能が多数あるのかもしれませんが、ちょっと高すぎるかなと思います。
（機能と画面数の想定が知りたいですね・・）

私はナイスのままで良いと思ってますが、スマートシステムについては再考してもらいたいです。

[451: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん忘れたのですか？
ここは、年平均1億以上の修繕費を見込んでる物件ですぜ
管理費で多少損しても食い込みたいのは、企業として当然でしょう

スマ一トはスマートじゃないのは同感

[452: マンション住民さん]

理事長さんに資格がなかったのは明らかに理事長さんの重大な過失なのに、いまだ本人の謝罪文もなく、代理は理事長の議決は有効だと主張するだけで。
そういうの、どうなんでしょう？

[453: マンション住民さん]

理事長の議決が有効である根拠はどこにあるのか？

管理費削減は、今後も続けていきべきだけど、そもそも修繕積立金について
今後数年、数十年先の値上げに関して、あそこまで具体的な金額説明は
重要事項説明書の説明でも一切受けなかった。

むしろ、スケールメリットを生かして、値上がりはあまり心配しなくていいとすら
営業に言われた。皆さん、具体的な数字を契約前に聞かされましたか？

あんなに、不足するなんてどういう計画なのか

[454: マンション住民さん]

>>449さん

引っ掛けだと思います。
ぜひ、みなさんには「2年間」で比較してみてほしいです。

>>450さん

800万は、4月頭の説明会のときにも、SJSから示されていた金額です。
相見積もりすればもっと下がりそうではありますし、
基は作成済みで、項目の列挙・登録だけでさくっと作れそうなものですがね。



システム導入するしないについても、今回の管理費うんぬんとは別で決を採るといわれていますが、
そもそも導入したからどうのとは思えない。
管理できるのは時間だけ。時間内に実際に何をしたかは…ねぇ。どちらにせよ善意に頼るしかない。

[455: マンション住民さん]

残り７戸になりましたね。
GW後半で完売しそうな勢いかな？？

[456: マンション住民さん]

>455
おお〜残り7戸ですか。
今日も内見してる方がいましたね。
GWに完売するといいですね！

[458: マンション住民さん]

>457
ダメですよ。名前出しちゃ。
削除申請出しておきました。
意味合いはそんなところだと思います。

[459: マンション住民さん]

>452-453
例を考えてみました。
大学の同窓会です。この大学は伝統的に在学生数人が幹事をします。
世話好きそうな青年が、幹事代表として、みなさんをレストランに連れて来て、
コレがお勧めなんですよと、あれこれ食事を注文します。
みんなは、会費を払っているので、特に気にもせず、うまいうまいと出てきた食事を食べています。
最後のデザートを注文したところで、ある人が幹事が在学生でないことに気が付きました。
在学生でないこの青年は、幹事の資格がありません。
幹事の資格がないので、幹事として、注文した品々は、無効です。
と言っても、もう食べてしまっているので、無効にしようがありません。
最後のデザートだけ、注文したばかりなので、手つかずでテーブルの上にあります。
ここで同窓会の面々が取れる対応は、そのままデザートも食べてしまうことか
注文は無効だとお店の人に言って引っ込めて貰うかです。
お店の人には非はないので、いきなり無効だと騒がれても、それは店の知ったことじゃないと言えます。
ある人は、無効な幹事が勝手に注文したものなんかいらないといい。
ある人は、おいしそうなデザートだから、このまま食べようと言うわけです。
代行として急遽幹事に抜擢されたもう一人の青年は、もう注文されて商品も出来あがっているので、
注文は認めて、デザートを食べるか食べないか多数決で決めましょう。
食べなきゃお代はいただかないと、メニューにも書いてます。
食べてしまったものは、認めるしかないので、その分はみんなの会費から支払います。と言ってるわけです。

どうでしょう？イマイチですかね？

[460: 住民さんＡ]

契約時、重要事項説明で、修繕積立金が
資料のようにアップしたり、〇〇年後に一括金があのような額だと
具体的な金額で、営業に説明を受けましたか？

私も、４５３さん同様、説明受けていませんが、何か、
説明がなくても数字の入った資料を渡されていたのでしょうか？

先日、配布の資料には「説明済み」となっていましたが。

口頭で、何年後にか５０００円くらいアップするかもとしか
聞いていないのですが。

[461: マンション住民さん]

>460
個別の事案については分からないですが、
私はグラフのようなものを説明してもらった気がします。

過去ログにも修繕の値上がりについて書いてあるところを見つけました。
1街区の話なので、管理組合の資料とは多少ズレがありますけど
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/res/887-899

5000円くらいUPって合ってるじゃん。
タワーマンションなら3万～4万円UPだから、それに比べれば、随分安いよ。
という理解もなく、ここを買った人は多いのですかね。。

[462: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長資格がないのにそこまでして理事長になりたかった理由はなんだろう。
最初から目的をもって理事長立候補したんだろうね。
なんかそっち系の人なんじゃないかとさえ思えて怖い。

しかも結局名義変更もせず、、
普通の暮らし、普通の仕事をしているなら名義変更は手続きひとつでできるはずでしょう？
名義変更できない過去の経歴や事情があったのかねー

[463: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会は理事長へは遺憾の意の通知のみで
ナイスへは猛攻撃。
わかりやすいねえ〜（笑）

[464: マンション住民さん]

>462
参考までに、どんな経歴があれば名義変更できないのか教えて貰えます？

[465: マンション住民さん]

>>464さん
名義変更したら贈与税がかかる（たしか結婚して何十年かたった夫婦間をのぞく）から、
惜しんだんじゃないかな？

[466: 住民さんＡ]

>>463さん
ホントですよね。
理事長本人に対しては遺憾が当然としても
理事会・NCについては、お互いこういうことが無いように今後はしっかり確認していきましょうね

で終われば良い話だと思うのですがね、わざわざ溝を深めてる。

[467: マンション住民さん]

NCの見積もりも、なんだかなーって感じもする
いきなり、大幅減額提示できるってことは、これまでのは何？

NCで引き続きお願いしたいけど、人件費カットされて業務そのままじゃ
普通は働く人はモチベーション下がるよね
士気低下でサービスは充実できるのかが心配

>>460さん
私も５０００円アップくらいは聞いたけど、一括の集金は
起きないだろうと言われた
461さんのいうグラフは見てない

[468: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普通、給料は下がらないでしょ

折れ線と積み上げ棒グラフ見なかった？

[469: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

464
ブラックなんじゃないかな？

[470: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

459
は？

[471: 匿名]

459

よくわからない例え話？？は、しないほうがイイんじゃない？

[472: マンション住民]

元理事長は、直接われわれの前にでて今までの事を話すべきでわ!?

好きかってやってきて、駄目になったらからはいさよならじゃなっとくいかないな。

[473: 匿名]

>462
安易な考えだね

[474: マンション住民さん]

このいざこざを、マスコミに取り上げてもらえばいいんじゃないのかな？

大規模集合住宅の管理会社とか管理費がどうやって決まっていくのか
いいモデルケースになると思うし。

あの怪文書のくだりとか、いかにもテレビ受けしそうな感じだし。

あまりほめられた方法ではないけど
一個人で状況を整理する手段なんて、せいぜい議事録に目を通すくらい。
きちんと理事会に対して取材して状況を明らかにしてほしい。

[475: マンション住民さん]

無駄な金は払いたくない。

前理事長が無資格でやったことなら損害賠償請求は前理事長にすればいいのでは？

まず、理事長に成る時の約束を実行しなかった時点で不快感を感じます。

全住民に前理事長もしくは不正した理事達に対してどうするかアンケートをとって欲しいです。

切実に無駄な金は払いたく有りません。

皆さんはどうですか？

[476: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>475
具体的な損害額がわからないんだけど？

不利益を被った事実とその額を示せないと裁判にならないよ

[477: 匿名]

>475

理事長を選んだのは誰だ？
理事会、そして住民が同意してる

住民全体で頭割りで、損害補填しましょう・・・

[478: 匿名]

>475

そんなアンケートを取るための無駄な金はどこから？

[479: 住民さんＣ]

>477

住民は前理事長に騙されていたんだから
同意したことにならないのでは？

[480: マンション住民さん]

過失の有無とそれによる被害を予測できたか
ということが争点になると思います。
この点で争うと、管理会社が一番悪いということになるかと。

ただ住民の過失は0にはならないと思います。
６：３：１（管理会社：本人：管理組合）くらいじゃないですかね～

でも損害自体が良く分からないので、騒ぐ費用とトレードオフ？

[481: マンション住民さん]

恥さらしばかり。

ただ暇なのか、常識が欠けているのか、深く考えず軽い気持ちで書いていると思いますが。
暫く残るんですよ。これらの書き込みは。噂になれば、地域の晒し者です。
アタナ達のせいで他の住民のみなさんが。


＞474
マスコミ？アホですか…。
タダでさえ内部の話をこんなところで曝け出している事自体「恥」なのに。

[482: 匿名]

そもそも、そんな人選した段階で、
十分恥じゃん(笑)
ただ住人は騙されたってことに、
憤って管理会社と理事会の
責任追及した方が良いンじゃ？？？
自治会早く作ったら。

[483: 住民さんＣ]

＞481

恥さらし・・・
アタナ いや　アナタのコメントもですよ

[484: マンション住民さん]

>>480
本人より管理会社が悪いっていってる480さんは、SJSとべったりの理事長代理？

[485: マンション住民さん]

>484
そういう思考しかできないのが、私には謎なんですが。。。
交通事故でもそうですが、誰かが一方的に悪いということは、稀なんです。
比率は過失の度合いで決まるわけで、経緯を見る限りは、管理会社が1番過失が大きいです。
（立候補受付時点で、管理会社の義務を果たしていない。）
もし、管理会社の過失の方が低いとするなら、新たな事実が必要です。

[486: マンション住民さん]

「犯人より、それを止められなかった警備員の方が悪い」と主張する485さんって、すごいね

[487: マンション住民さん]

>486
「過失の有無とそれによる被害を予測できたか」
が、争点だと言ってるじゃないですか。

犯意を持って何かをしたと立証できれば別です。

[488: マンション住民さん]

自分がマンションなんて高い物の名義人かどうかは「うっかり忘れている」ような事じゃないから、
過失じゃなくて明らかな「犯意」ですね。

[489: マンション住民さん]

犯意というのは、「犯罪行為をする意図を持って」ですよ。
名義の登録自体は、任意ですので関係ないです。
そちらで行くなら、脱税か何かですが、そちらも詳細が不明なので、立件できるか分かりません。

[490: マンション住民さん]

区分所有していないのに理事長名義で何かされるだけで、迷惑行為という犯罪。
もう必死だね。

[491: 住民さんＣ]

489は理事長関係？

必死ですね

[492: マンション住民さん]

相手するのも面倒になったので、ココで辞めますが。
独自ルールで人を犯罪者扱いしてはいけませんよ。

犯罪は刑事。損害は民事です

[493: 匿名]

>491
いろんな意見を出したら理事関係になるの？

賛否両論あるのが普通の事なのに、ちょっと理事会寄りの意見だとそういう風に言う。

ここは理事長を叩く所じゃないでしょ
理事を叩きたいなら正々堂々と理事会に意見書などを出すべきです。
いつまでもダラダラと同じ内容で個人攻撃。
そんなに叩きたいなら個人でBlogでも作って、そこでやって欲しい。
こんなの見てたら誰も理事なんてやりたく無くなるよ。
いつこうやって叩かれるか分からないもん。

[494: マンション住民さん]

>493
いやいやいや前の理事がとんでもない人だったから
皆文句があって、叩かれてれるんでしょ。　自業自得でしょ。
立派な理事だったら誰も叩きませんよ。

[495: マンション住人さん]

前から読んでいて思いますが、
あまりにも釣られて書き込みが過ぎますよ、当事者さん。
本人バレバレです(笑)

[496: 住民ＯＬさん]

今度の理事長に立候補しました。選任されるかわかりませんがマンションのために精一杯頑張ります。

ちなみに前マンションで理事の経験有の２９歳女です。

[497: 住民さんＣ]

住民に嘘ついて（つき通し）理事長になって
おおきな顔して

叩かれて当然


出入り禁止になった宅配業者ばかりでなく
近辺のショップでも怒鳴り散らしたりしていて
ここの理事長だってことで
恥ずかしかったです。
辞めさせられてホッとしています。

[498: マンション住民さん]

>496
今回は注目度が上がっているので分かりませんが、
例年だと立候補者は、定員の半分くらいです。
理事長をやりたがる人は少ないので、立候補されたなら高確率で選ばれるでしょう。
若い女性だと、結構な風当たりだと思いますが頑張ってください。

[499: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

論争の場ではなく、情報交換の場にしましょうよー。サンワの特売日がいつとか、そういう楽しい情報を期待してるんだけどなー (^-^)

[500: マンション住民さん]

YAPありがとう感謝祭にはいかれましたか？
タイムカプセルイベントがあったので、10年後もイベントが行われると素敵ですね。

うちは、GW前半に行って、おもしろ自転車に乗りました。
子供たちの笑顔が素敵でした。（＾＾）