YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[381: マンション住民さん]

>>380さん
当初の締め切りは過ぎましたが、フロントに直接立候補の意図を申し入れれば、まだ受理されます。

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>381さん
そうなんですか！
379さん、良かったですね。
明日にでもフロントに聞いてみるか！
情報ありがとうございました。

[383: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話が変わって申し訳ないんですが
さっき3街区プールのある建物の自動ドア前に
ちょっとガラの悪そうなスキンヘッドの男性がいて
何やら中を覗きながらメモしていました。

私たちが正面入口自動扉から入らずに
共有通路からの扉を開けて入ると後からついて
入ろうとしました。
ただその男性が扉に着く前に閉まったため、
しばらくガタガタ開けようとしましたが
そのまま帰っていきました。

うまく状況を描写できていなかったらごめんなさい。
なんだか怪しかったので、
皆さんもどうぞ気をつけてください。

[384: マンション住民さん]

>383
明らかに不審者ですね。
そういう場合は、防災センターに連絡した方が、みんなの安全のためにもいいと思います。
ちょっと怖いですね。

[385: マンション住民]

ちょっとガラの悪そうなスキンヘッドの男性って
記載を見たとき
解任された理事長かと思ってしまいました；

前に、プールの棟で
ちょっと怖そうなスキンヘッドの男性が
配達業者さんなどを大きな声で怒鳴っていて
あまりに酷い怒鳴り方だったので
あちら系の人が文句を言ってるのかと思って
すごくこわい…と思ったら
近くにいた人が
あの人は理事長だよ…と教えてくれたので…＾＾；

[386: 匿名]

>385
いい加減に個人の事を言うの辞めませんか？
理事の人は、業者では無く同じ住人なんですよ。

[387: マンション住民さん]

386
まあまあ。
乗りたくない話題なら自分は反応せずいればいいだけ。

[388: マンション住民さん]

385は
前理事長だと思います。

私も何度も業者と揉めてるのを見ています。

除雪機買ったり他でも無駄なものを大切な皆の管理費を使ったみたいですね。

後、住民を恫喝したりもしたみたいな話も聞きました…

辞めて良かったと思います。

[389: マンション住民さん]

３７５，３７６，３７８さんなどの書き込みを見てとても安心し初投稿です。
とてもロジカルで分かりやすいですし、まともな方がお住まいなんだと安心しました。

色々投函された文章を見ていますが、とても気になることがあります。
今の役員の方は本当によく頑張っているのだと思います。しかし、前理事長は区分所有者ではなかったとのこと。登記情報は誰でも閲覧できますから事実だと思います。

そうすると、その方は、理事長はもちろん理事についても無資格だったわけです。これは、前回の管理組合総会並びにその後の理事会での理事及び理事長選任の手続きに瑕疵があったことになります。その後、無資格者がした各理事会の招集、専門委員会の招集並びに各理事会でした決議はすべて無効です。この点、ナイスには管理契約上の忠実義務や善管注意義務として不足があったはずですから責任追及が必要です。

そもそも、体調不良や引っ越しで辞任したのではなく、選任自体が無効だった無資格理事長が敷いた路線をその後の理事長代行がそのまま踏襲しているのですから、無効という理屈と併せ問題だと思います。踏襲するのではなく、本来、その方への損害賠償の請求（その方の決裁で出費があれば返還要求する等）を含む責任追及が必要です。

役員の方はボランティアで時間を費やし本当に大変だと思います。しかし、だからと言って間違った手続きを進めてよいということにはなりません。

ナイスへの責任追及、無資格理事長への責任追及、この一年の召集・決議内容・処理状況の確認が理事長代行と役員が今やるべきことなのだと思います。これをしないで新たな処分行為（コンサル導入、管理会社変更、大規模修繕、グレードアップ工事等）をすると、手続きの瑕疵や損害の隠ぺいについて管理組合員から現役員が責任追及される恐れがあります。

PS:個人を攻撃する意図はありません。機関としての理事長代行、役員の役割を客観的に意見するものです。

[390: マンション住民さん]

>389
ここに書いても、理事会へ意見にはならないよ。
書いていることは、合ってますが、ナイスもSJSもプロです
（理事会は素人ですが）
対策は、とっくに取られてるはずです。

[391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

390
本当に対策とられてるの？
どうしてわかるの？

いままでの理事会の一連の動きをみて
理事長代行を務めている副理事他が
389さんが言っているような正当な対処を
とるようには思えないけど。
先日投函された文章では理事長へはこれ以上
一切の抗議は行わない、など
むしろ真逆に見える。

[392: 匿名]

理事長叩き、お疲れ様です

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長を必死でかばってる人って
理事会か理事長さんのお友達？
笑っちゃう

[394: 匿名]

>393
そうだと思う

＞386は理事長夫人？
笑っちゃう

[395: マンション住民さん]

>391
あの怪文書をそのまま信じる方がどうかしてると思うけど。。

実際にどうしたかは、議事録に記載されるはずなので、
憶測ではなく、それを見て議論をすればいいと思います。

>389
無効については、ご指摘の通りだと思いますが、
所謂取引相手に対して「無効」は主張できません。
また、行為の受益者は、基本的にマンション管理組合です。
理事会もしくは総会で「追認」が基本で、追認されなかった場合のみ
「賠償請求」だと思いますが、どうでしょう？

[396: マンション住民さん]

SJSだろうがナイスだろうが必要最低限かつまともな管理をしてくれるんなら安い方でお願いしたいよ。
管理費が規模の割には高い（世間的には安いか普通に見えるけど）と思ってたのでこれを契機に安くしてほしい。
修繕込で管理費15000円位にならないかな。
超大規模物件なんだしさ、規模のメリットとよく営業が言ってたけど300戸位のマンションと今の管理費は変わらんよ。

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

怪文書かどうかわからないけど
投函してる人はちゃんと自分の名前も部屋番号も
明記してるよね。
その上で わざわざ嘘を書くかなあ？

つい先日投函された文章にある
理事会議案内容も「原文の通り」ってなってるし
もし本当にあの内容で理事会が動こうとしているなら
怖いことだとおもう

[398: 住民さんＡ]

すでにナイスが大幅な減額提案してるのに
どうしてわざわざ理事会はSJSを起用しようと
躍起になってるんだろ？
376さんの意見の通りナイスがぼったくってたという訳ではないんだろうし。


だって違う運営会社に変更して、
そこが現行の(値下げ前の)ナイスの額より低かったら
その差額の4割もしくは800万円をSJSに支払わなくちゃいけないんだよね。
それなら減額してもらってナイスのままのほうが良いのに。


理事会叩きとかとは別の次元で、純粋に理解ができないんだよなー。。

[399: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>389
前提が間違えているよ
コンサルは、管理費削減を請け負っているだけだから、
別にナイスのままでもいいんだよ
削減の成果にに対しての報酬になる

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから1月にナイスから減額の話があったのに
どうしてもSJSを入れて形だけでも
運営会社プレゼンをする必要があったのね。
SJSの儲けさせるためには。

運営会社が変更となった場合は
新運営会社からもSJSに報酬を払うシステムだから
なおさら美味しい、と。

[401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>400
時系列がすこしずれているよ

[402: マンション住民さん]

理事長や一部の理事の人がこんなにSJSを押すのは、
SJSからの接待や裏金が動いてるとしか思えないよね。
裏で何かがあるんでしょう。

[403: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>402さん
ドラマの見過ぎだよきっと（笑）
私は説明会に参加して、今までの議事録にも目を通して得た情報が自分にとっての実なのでそれはないと思っていますが、そういう風に受けとる人もいるんですね。

説明会では、決してSJSを強く押している印象はなかったですよ。むしろ、ナイスに対して交渉や相談をした結果、このような経緯になったという印象を受けました。
なので、結果的にプロの手を借り相見積もり取ることが出来て、ナイスも値下げをしたのでしょう。

億単位のお金を扱うのに、素人だけで何とかしようって方が怖いです。あんまりギャンギャン言って、どこもコンサルを引き受けてくれないマンションになったら嫌だなあ。
まあ、人によって感じ方は色々であることを付け加えておきますね。

[404: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

403
ちゃんと事実確認できていない中で
自分の印象だけであんまり得意げに
意見しないほうがいいよ

[405: 匿名]

404
いろんな意見があっていいんじゃない？
どうして賛成的な意見はダメなの？

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>403
402より401の方がよっぽど憶測ですがな

>401
あなたが、理事なら、いくら貰えば動きます？

[407: マンション住民さん]

4/20の理事会議案内容に驚きました。

・住人がナイスコミュニティーに悪感情をもちSJSへ管理会社変更を依頼したがるように誘導する。

なんでここまでSJSに極端に肩入れするんですかね。

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

407
その理事会議案内容、原文のままとありましたね。

それでもまだ403や406のように全く何の問題もないと
おっしゃる方々の理由を伺いたいです。

おそらく一般意見を装って必死に理事会と元理事長擁護してるメンバーなんでしょうけど（笑）

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

原文ママとは、ある媒体において既存の文章を引用する際に引用文中の内容には手を加えておらず、原文のままであることを明示するための記述で使われる用語である。

[410: マンション住民さん]

区分所有者の方々が、理事会の活動、管理会社変更の過程に不満があるのでしたら、
理事会活動報告と収支決算報告並びに監査報告承認の議案を否決すれば、それで総会は終了です。

ついでに監事を吊し上げにして、業務の執行状況を問いただせばそれで充分です。
議案の中で監事は「管理組合運営、会計監査において不正はない」と発言し、監査報告書にハンを押すわけですから責任は大きいです。
（監査報告書の中には理事の職務執行に於いて不正行為、法律もしくは管理規約に違反する重大な事実はないと認めるというような文言もあります。）
理事長に重大な管理規約違反があり、その理事長のもとで正常な理事会運営ができていたと発言するわけですから、突っ込みどころはいくらでもあります。

普通の感覚を持った役員ならば、今回の総会は何もせず最低限の業務執行のみにしますがね。

ちなみに、監事がハンを押さずに本議案を棄権し、そのまま「臨時総会」になだれ込むパタ－ンなんかもあります。
ナイスの営業部隊でしたら、相談すれば自分は特段何もしなくても、全面協力をしてくれると思いますよ。
（委託契約は担当営業所と締結されており、本社営業部隊は別の動きをしても全く問題ないのですから。）

ここまで来ると、もう当事者間でしかどうにもならないんですよね。

[411: 匿名]

ナイスの匂いプンプン

[412: マンション住民さん]

>410
最後の当事者間って、誰と誰？

あとは、監査報告はただの報告なので承認も何もないです。
決算報告に対するただの意見に過ぎない。
（監査人がNG出しても、総会で承認されればそれまで）
まあ、監事なんて、管理会社が用意した文に目くら印押すのが普通だし
法人化されていない管理組合の監査は法律的根拠ないです。

>408
あんな内容の案内文なんて、普通出さないって。
たとえ、そういう内容を決めるつもりでもね。
発行者に好意的に見るとすると、「原文のまま」というのは、
案内文の原文ではなく通報とやらの原文のままなんじゃないかな。

[413: マンション住民さん]

第１号議案で管理規約上、総会の議決事項です。
必ず決議をとらなければなりません。
監事がハンを押さなければ議案として成立せずに総会自体が管理規約違反になり、
管理規約違反は「マンション管理適正化法」に基づいていますので、法律の上でも無効になると思いますが。

「理事会活動報告と収支決算報告並びに監査報告承認の議案を否決」
これは少し間違っていたかもしれません。
この議案が否決という話はたぶんないですし、否決は想定されていないので。
ただ、理事会活動自体を区分所有者が否決した場合は、その後の議案は無効として扱えると考えましたが
プロではないので憶測でした。すいません。

[414: マンション住民さん]

>413
「マンション管理適正化法」の何条ですか？
そもそも「マンション管理適正化法」は、
マンション管理士とマンション管理業者を規定している法律だと思いますけど。。
「区分所有法」に基づいて、決算報告が1号議案になると思いますが、
監査報告を付ける義務は、法人化された管理組合にしかないと理解しています。

区分所有法第五十条 　管理組合法人には、監事を置かなければならない。
（つまり、法人でなければ、監事を置く義務もない）

[415: 匿名]

とうとう、マンション管理士だかＳＪＳ系の人間のご登場のようです。
どれだけ素人をバカにしてるのかが分かりますね。

[416: マンション住民さん]

>415
414です。マンション管理士でも、SJS関係者でもないです。
ちょっと踏み込み過ぎたかと思いましたが、気になったもので。。
気に障ったならすいません。
でも、マンションに住んでるんだから、区分所有法くらい目を通した方がいいですよ。

[417: マンション住民さん]

しつこくて申し訳ないですが
「監事は総会に報告しなければならない」
と規約に書いてあるので、監事は総会に監査結果を報告する義務があります。

ですが、監査結果が報告されていないと、
「収支決算及び事業報告が成立しない」というのは、読み取れないです。

素人同士なので、変な議論になっているかもしれませんが、
区分所有法の枠の外での話だと、法律上の無効とかの話にはならないと思うのです。

[418: マンション住民さん]

いろいろとご立派な意見がたくさん出てますけど
ではなぜさっさと解決しないんでしょうねー？

[419: 契約済みさん]

来月こちらのマンションに引っ越し予定なのですがペットの病院を探してます。

皆さんはどちらの犬猫の動物病院に連れて行かれてるのでしょうか？

評判の良い動物病院がありましたら教えて下さい。

よろしくお願いします。

[420: マンション住民さん]

ペットを飼う方へ
当初営業からは、エントランスや共用廊下、エレベータの中とかは
飼い主が抱えているようにと聞かされていたけど、
最近は、当たり前のように、廊下やエントランスを歩かせている。
正直、犬の足跡、場所によってはおしっこの臭い
なんとかなりませんか
人間の躾が先のようですね

[421: 匿名]

>420

これから引っ越し予定と言って丁寧に訪ねているのに
感じ悪いですね…

あなたの躾が先のようですね

[422: 匿名さん]

420さんは、別に419さんに対してだけ発言しているわけではないようですが。

既に入居されている方も含めて、マナー（ルール？）を求めているのだと思いますが、
お互いギスギスするような発言は避けた方がよろしいかと思います。

[423: 匿名]

これから引っ越し予定と言って丁寧に訪ねている
すぐ後に
420の発言はどうかと思いますけどね。

[424: 住民さんＡ]

言い方どうあれ、私もペットに関しては、共用部分では、
飼い主に抱っこするなりして欲しいです

子供の頃に、犬に噛まれて以来、犬が恐くて仕方ないので
ペット容認のマンションであっても、動物が苦手な人も住んでいるわけで

[425: 匿名]

共用部でのルールは守っていただきたいとは思っておりますが

犬が怖くて仕方ない人が
ペット容認のマンションを選んだんですね。

[426: 住民さんＡ]

>>425さん
そういう言い方をされるんだろうと思っていました。

[427: 匿名]

なかなかのチャレンジャーだなと思いまして。

[428: 住民さんＡ]

＞419さん
赤塚犬猫病院がオススメですよ。
http://www.akatsukainuneko.co.jp/

[429: マンション住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[430: 契約済みさん]

428さん

市外からの引っ越しで分からない事ばかりの所にURLの添付助かります。


知らない土地への引っ越しで不安だらけの所に勇気を振り絞って愛犬の為に質問※させて頂いたのですが


私の質問※の後、聞かない方が良かったんじゃないかと後悔してた所に


親切に教えて頂いて本当に嬉しかったです。


これで急に病院に連れて行く事があっても安心です。


ありがとうございました。