新規スレを立てました。
[スレ作成日時]2013-03-08 00:04:09
現在の物件
ヨコハマ オールパークス
ヨコハマ オールパークス [第2街区、第4街区]
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
- 交通:京急本線 八丁畷駅 徒歩7分
- 総戸数: 1,424戸
YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)Part6
261:
マンション住民さん
[2013-04-14 21:06:02]
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262:
マンション住民さん
[2013-04-14 22:31:27]
どんな条件を満たしてなかったんですか?
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263:
匿名
[2013-04-16 20:07:54]
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264:
マンション住民さん
[2013-04-16 22:45:11]
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265:
マンション住人
[2013-04-17 06:55:54]
いつも書いてる事情通が
当事者だったりしてwww |
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266:
マンション住民さん
[2013-04-17 13:25:09]
261が事実だったらどこかで報告がまわってくるかな?
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267:
マンション住民さん
[2013-04-17 17:02:49]
今までの理事長は
ここの住民じゃなかったってこと? |
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268:
マンション住民さん
[2013-04-17 18:32:47]
個人を特定した詮索は公開掲示板にはそぐわないと言うだけなんじゃない
他に話題がないのは、平和な証拠!? |
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269:
マンション住民さん
[2013-04-18 10:31:24]
住民じゃないってどういうことだろね??
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270:
マンション住民さん
[2013-04-18 12:17:11]
現理事長、退陣しましたね。
ナイスコミュニティーに追求されて明るみにでたみたいです。 住民でない人が理事長やってたなんて恐ろしいですね。 |
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271:
マンション住民さん
[2013-04-18 12:36:54]
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272:
匿名
[2013-04-18 12:44:21]
>271
辞めさせられた理事長? |
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273:
マンション住民さん
[2013-04-18 13:29:26]
書面がまわってきましたよー
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274:
匿名
[2013-04-18 13:30:49]
>リゾートなら、良くある話
意味が分からない。 |
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275:
匿名
[2013-04-18 14:49:26]
警備や植栽会社代わったのは、
ここの噂通り? これだけ恥かいて、いられるの、あの一派? |
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276:
マンション住民さん
[2013-04-18 14:59:32]
一般論として、理事に、現住条件は必要ない
標準管理規約も数年前にその様に改訂されている リゾート云々はそういう話 うちは、古い規約のままだから、条件が残ってるけどね そもそも、住民じゃないとどこかに書かれて? |
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277:
マンション住民さん
[2013-04-18 15:07:16]
ここの住人って、掲示板の住人って意味では?
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278:
マンション住民さん
[2013-04-18 15:55:00]
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279:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:05:37]
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280:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:06:41]
275
私も同じこと思ってました~。 どうなるんでしょう。 |
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281:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:19:32]
あの書面を見る限り「やめさせられる」のではなく
既にやめさせられた ってことですよね |
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282:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:21:54]
理事長が退陣して、
ほっとしているひとりですヽ(^ ^)丿 |
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283:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:35:06]
当初の植栽担当会社がベラボーに高かったのは
どうも本当らしいから、プロセスが不透明なだけで 結果的に、管理費の削減にはなった点は評価していいのでは。 それにしても、昨夜のポストに入っていた文書も もう少し、国語力どうにかならないのかね。 真剣な気持ちはわかるし、内容もこちらが頑張って読めばそれなりに理解できるんだけど いささか、下手すぎではないのでしょうか。 とことで、理事長以上に、K理事が問題なわけ? |
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284:
マンション住民さん
[2013-04-18 16:49:50]
理事会の1部、理事長取り巻き派の人たちが問題なのかも
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285:
マンション住人さん
[2013-04-18 17:00:16]
フロント&管理人のみなさん、
今までよく辛抱さましたね。 お疲れ様でした。 |
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286:
マンション住民さん
[2013-04-18 18:48:48]
理事や理事会がどうあれ、ナイスコミュニティが管理会社を
続けるなら、1400世帯、さらには、近隣のナイス物件をあわせた スケールメリットをもっと活かして、清掃業者にしろ点検業者にしろ コスト削減すべき。これだけの規模の受注をとれるなら、清掃業者等々も もっと金額に関して勉強できるはず。 ついでに、ナイスコミュニティもナイスも当初の長期修繕計画が あまりにズサンだった点を反省し、住民の前に出て説明してほしい。 ナイスががめついのが悪い。 まあ、三井も三菱も相当ひどい情報は、いくつものブログで見たけど、 余所は余所。 |
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287:
マンション住民さん
[2013-04-18 20:13:29]
>279
>煽るなじゃねーよ 小学生の喧嘩じゃあるまいし。何をこんな場でアツくなってるんだか。 底浅い人間を露呈。そんな住人が住むマンションである事をご近所さんへ露呈。 よっぽどこちらの方が迷惑。 そして恥。 既に何度も出てますが、ここは公開されている場ですよ、みなさん。 |
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288:
マンション住民さん
[2013-04-18 20:25:25]
「理事長代わったから、配達して問題ないよ」って銀の皿に注文できるね。
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289:
マンション住民さん
[2013-04-18 20:52:26]
まあなんだね。
理事会は、仕事持ってる人が合議制で動いているからどうしても動きが週単位になる。 無責任な暇人は、そんなの待ってられないから、ガンガン騒ぐと。。 ナイスは後が無くなって必死になってる。 今期もあと1か月ほどなのに、御苦労様ですとしかいいようがない。 たぶん、色んな勘違いが折り重なっているんだと思うのだけど、 落ち付いて冷静に対処してもらいたいですね。 |
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290:
マンション住民さん
[2013-04-18 21:19:52]
勘違いなんかで退陣にはならないでしょう
それなりの背景があるんじゃないですかね |
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291:
マンション住人さん
[2013-04-18 21:39:21]
ンで、ナイスは残れるの?
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292:
マンション住民さん
[2013-04-18 22:22:21]
理事長取り巻き派の人たちも変わって欲しいなホント
k理事も悪評出てるし |
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293:
住民でない人さん
[2013-04-18 23:41:54]
ホーンテッドマンション。
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294:
住民さんE
[2013-04-19 01:16:21]
例の文章は熱い思いがあったのでしょうけど
人様に出せる文面ではなかったですね。 体裁云々というより要点まとめてほしかった。 結局十分に内容を理解できず、共感も意見も出てこないです。 |
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295:
マンション住人さん
[2013-04-19 01:17:17]
住人として恥ずかしいです。
責任を取ってもらう意味でも、 ナイスには大幅減額で残留していただき、 現理事会は早期解散、再選、 警備&植栽会社の見直しを、 管理組合に投函しようかしら?! |
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296:
匿名
[2013-04-19 06:54:45]
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297:
マンション住民さん
[2013-04-19 07:42:47]
>ナイスには大幅減額で残留していただき、
賛成です。 |
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298:
マンション住民さん
[2013-04-19 07:58:25]
理事長とその取り巻きの方々はいま何を想うのでしょうね
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299:
マンション住民さん
[2013-04-19 08:06:40]
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300:
マンション住民さん
[2013-04-19 08:51:23]
でも住人としてはたしかに恥ずかしい
おかしな人がいるもんだ |
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301:
マンション住民さん
[2013-04-19 09:11:17]
理事長、ここに住んでたと思ったが。 妻名義でマンション買ったとか賃貸で入ってたとかで、理事長本人が所有者じゃないってだけ?
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302:
匿名
[2013-04-19 09:14:35]
どうなんだろうね。。
妻名義だったら問題ないはずだと思うけどなあ。 賃貸だとしてもちゃんと契約して住んでたなら、ここまでのことになるかな? |
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303:
マンション住民さん
[2013-04-19 10:19:57]
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304:
匿名
[2013-04-19 10:23:03]
ありがとう イヤミさん
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305:
匿名
[2013-04-19 14:52:46]
理事会って名義人しかダメなのもへんじゃないですか?
役員会があるのって、土曜とか日曜でしょ? 仕事が休みじゃない人も居るし。 名義人だけって事は、名義が旦那さんだった場合妻が代理で出席する事も出来きない って事ですよね。 それじゃー今後役員を引き受けてくれる人は 限られた人だけになっちゃいますね。 家族単位で考えないと、土曜日曜休みの人だけが 休みを奪われて役員会や行事に参加して、挙句の果てには 陰口叩かれて..... 不公平感満載ですね。 |
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306:
マンション住民さん
[2013-04-19 15:11:53]
>305
理事になれるというのと、理事会に出席して議決権を執行できるというのは、また別の話です。 ただ、区分所有法に規定があるわけじゃなく、管理規約で個別に規定しているだけなので 規約改正でなんとでも出来るので、もう少し緩めてもいいとは思います。 (現状、理事会に関しては代理権の余地がないように読める) 後半は全くもって同意します。 |
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307:
マンション住民さん
[2013-04-19 15:50:37]
どっちにしてもあの人はおかしかったし退陣してくれてよかったー
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308:
マンション住民さん
[2013-04-19 18:26:55]
総会って、6月ですよね
それまでの間は、副理事長が理事長代理? 修繕委員の方も4月末までとなると、5月はブランクのまま? 総会で承認されて引き継ぎして、新任というものではないのですか? |
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309:
マンション住民さん
[2013-04-19 19:25:21]
「理事会に家族が代理」をOKにする議案が、総会議案の案として出てますよ。
『土日仕事あるから、理事できませーん』と言う人に『問題ありません(ニヤリ)』するのが、主旨だそうですが。 |
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310:
マンション住民さん
[2013-04-19 20:39:51]
でもあの人は次期理事長もやる意向だってこんなことになる前、聞いたよ。よっぽど理事長やりたかったんだろうね
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311:
入居済み住民さん
[2013-04-19 23:01:25]
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312:
入居済み住民さん
[2013-04-19 23:10:39]
要件がどう改正されようと、
家族代理で出ることが可能になり、代理として出席を要請されようと 立候補がなきゃ、やる気がないのが輪番で理事とかになるわけで、 一部のやる気のある理事何人かだけで、都合良く運営、決定して いくんだと思うよ。 この一年だって、出席率が悪けりゃ悪いで、出席してる前理事長とK理事とかが主導で やってきたわけでしょ。 やる気のある特定の理事に権限が集中という構図は変わらない。 |
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313:
マンション住民さん
[2013-04-19 23:20:49]
県川の生徒が踏切を無理やり横断して電車止めてましたね。
学校に連絡しときました。 踏切前でタバコ吸うのもやめてほしいです。いったいどんな教育しているんだか。 |
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314:
マンション住民さん
[2013-04-19 23:35:37]
踏切ももう少し対策を考えて欲しい。
まずは、歩行者や自転車が横断する足元を子安だっけ? あそこみたいに舗装してほしい。 それと、2本通過して、やっと遮断機が上がったと思ったら、 数秒で下がったり、電車の姿も見えていないのに、次の電車まで、 ずーと遮断機降りてたり。 遮断機の横にでも、遮断機が下りている間に何本通過するかの数字を 表示して、通過したら数字を減らすなどしてくれれば、 後、何本待たなきゃいけないかもわかり、歩道橋使おうかって判断もしやすい。 JRは金が余ってるなら、もっと整備しろっての。 事故が起きなきゃなにもしないのは、やはり、元国営企業。 |
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315:
マンション住民さん
[2013-04-20 00:30:20]
|
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316:
マンション住民さん
[2013-04-20 00:46:39]
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317:
マンション住民さん
[2013-04-20 07:55:31]
掲示板のご意見番?
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318:
匿名
[2013-04-20 10:58:49]
どうも見てると内部にとても詳しい人が
個人の情報などをばら撒いているみたいですね。 今の理事会は、質を落とす事無く経費削減はしています。 一般住民の関心は、管理費を無駄無く使用して欲しい って事だと思うので、大幅な経費削減は現理事会の 実績だと思います。 そんな中でも執拗に理事会メンバーに対しての 個人攻撃や個人情報暴露などは、理事会に対して 敵意を持ってる証拠で理事会によって自分達の立場が 危うくなる人たちだと推測します。 そう考えると、この掲示板に常に同じ様な事を書いてる人間は、 組織に属してる駒たちか、それとも自分の思う通りにならないと 全戸に自分の考えを一方的に送る手段しか考えられない様な 手段を選ぶ冷静さにも欠ける人間なんでしよう。 どちらにしても総会で今期の実践は数字として 出てくると思います。 一般住民は、それを冷静に見て判断するしかないですね。 |
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319:
匿名
[2013-04-20 12:20:52]
|
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320:
マンション住民さん
[2013-04-20 14:21:23]
318 に同意します。 掲示板のご意見番(笑)より。
>319 たぶん、リンク先間違えてるよ。 そういえば、パート3で理事を名乗る人の書き込みが一時期ありましたが 結局、本物だったのかどうだか。 当時は、ティーラウンジがなかったですが、今ならティーラウンジで。。。 まあ、これもせんなきこと。 |
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321:
マンション住民さん
[2013-04-20 18:55:01]
318はK理事さんだね
|
||
322:
マンション住人
[2013-04-20 20:10:45]
いくら理屈をつけて正当化しようとしても、
今まで行ってきた強引な行為は、 見ている人は見ていますよ。 だからこれだけの書き込みが出るんでしょう。 そろそろ身を引かれた方が… |
||
323:
マンション住民さん
[2013-04-20 21:29:38]
リーダーにはある程度、強引さが必要だとは思うな。
頑張ってくれる人には、そのまま頑張ってほしいとは思うけど、 誹謗中傷にさらされてまで頑張ってくれとは、とても言えない。 何事もほどほどにというところですかね。 |
||
324:
マンション住民さん
[2013-04-20 21:33:24]
ご意見番のひと、もういいよ
|
||
325:
マンション住民さん
[2013-04-20 21:43:18]
理事会メンバーの全員がおかしいことをしてた訳じゃない。
きっと真面目にマンションにとって良かれと思って引き受けてくれていたメンバーも多数いると思う。 ただ、やはり批判されている理事長含む一部にたいする書き込みは全くの根拠なくしてあるわけでもないんだろうな。 |
||
326:
マンション住民さん
[2013-04-20 23:02:47]
火のないところに煙は立たない。
でも一所懸命にドライアイスを焚いてる人がいるようにも見える。 こんな無責任な匿名掲示板の情報に左右されない 本質を見極められる冷静な目を持ちたいですね。 |
||
327:
匿名
[2013-04-21 00:07:52]
318
>319.321 なんでも理事の人に結びたいみたいですね。 役員はやってないです。 一般住民です。 あなた達が、どうしても役員の人たちを悪者に したい気持ちはよく分かりました。 煽ってる人、過去のスレをよく読むと同じ人達の 書き込みって事がよく分かります。 理事会に少しでも賛同する声が上がると、必ずその人達も 叩くか理事の人間か?と食いついて来てますね。 そういう行動で、なんだか人間像が分かって来ますね。 余程、いまの理事会が目の上のタンコブで仕方が無い 立場の人たちなんでしょう。 毎度ご苦労様です。 |
||
328:
マンション住民さん
[2013-04-21 00:17:46]
|
||
329:
匿名
[2013-04-21 00:42:27]
理事会メンバーだからです
|
||
330:
マンション住民さん
[2013-04-21 01:50:43]
覆面かぶって言い争っているようじゃ、2chと変わらないですよ。
もう、そのへんにしときましょう。 |
||
331:
マンション住民さん
[2013-04-21 07:41:46]
匿名掲示板のサガですな。
早く総会議案出ないかな。 憶測で話をしても仕方がない。 |
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332:
匿名
[2013-04-21 07:51:42]
公衆便所の落書き(匿名掲示板)だとしても、真実はある!
ってか!? |
||
333:
マンション住民さん
[2013-04-21 08:59:06]
オールパークスのリセールバリューって、どんな感じなんでしょうか?
実勢に詳しい方、教えてください。 |
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334:
マンション住民さん
[2013-04-21 13:51:06]
|
||
335:
マンション住民さん
[2013-04-21 19:33:33]
ここなんかどうでしょう?
http://t23m-navi.jp/indexes/d/144055 メンバ登録すると伏せ字のところも見せてくれるそうです。 1件べらぼーに安く売ったところがあるみたいですね |
||
336:
住民でない人さん
[2013-04-21 20:55:33]
> 335
> べらぼーに安く売ったところがあるみたいですね 売った、じゃないよね「売出」で「成約」じゃないからさー 安くても“まだ”売れてないんじゃないの? |
||
337:
マンション住民さん
[2013-04-21 22:23:25]
>335
更新状況は良くわからないけど、 平米単価が1街区の半分近い数字で「売り出した」部屋がある ということなんでしょうね。 コレ、広告が入って軽く掲示板上で騒ぎになった物件じゃない? 中古って怖いね~ |
||
338:
マンション住民さん
[2013-04-21 23:14:37]
>336
確かに、「売出/成約」の2択で「売出」になっているけど サイトの運営者が実際すべての「成約」価格を知れる立場だと思えないので、 今、売出中か成約済かの意味での表示じゃなくて 「売出の値段」か、「成約の値段」かを示すだけの表示なんじゃないかな。 |
||
339:
マンション住民さん
[2013-04-22 09:42:31]
318/327
言いたいことはわかるけど、ちょっと話が飛躍しすぎかな。 あと、自分は正論だと思ってるんだろうけど、 自分自身も勝手に決めつけで発言していることに 気が付いたほうがいいよ。 どちらもお互い様。 |
||
340:
住民さんA
[2013-04-22 12:42:57]
>319
撃ち合いが収束したのに、掲示板が荒れるだけなので、蒸し返すのはもうやめましょう。 |
||
341:
マンション住民さん
[2013-04-22 22:28:39]
ついに、モデルルーム閉鎖の案内が来ましたね。
色々楽しませてもらったので、寂しい限りですが、 売れてしまったものは仕方ありません。 是非とも盛大なラストを飾ってもらいたいですね。 |
||
342:
入居済みさん
[2013-04-23 09:00:34]
入居者のみなさんへ
先日私の部屋で大きな施工ミスを発見しました この一年間リビングにあるべき換気スリーブがついていなかったんです リビングには二箇所あるべきものが一個だけしかなくナイスのアフターでは珍しい施工ミスだと言われましたがかなりショックです 穴はあいていたのですがクロスがピンと貼ってあって気づきませんでした ナイスの担当者は手土産ひとつもなくただ修理にきました もしかすると他の住民の方のお部屋でも同じ工事ミスがあるかもしれませんのでご確認ください あまり疑いたくありませんがこのレベルで施工ミスがあれば目に見えない箇所で手抜きがあるかもしれませんね 一年間換気口なしで過ごしていたことにショックでしたがそもそもなんでナイスさんの検査でつけ忘れに気づかないのだろうと不安になります |
||
343:
マンション住民さん
[2013-04-23 12:58:24]
>342
句点・読点がない文章は、読みづらいです。 句点とは、文章の終わりに付ける「。」です。 改行とスペースを適当に振り分けて句点の代わりにしているようですが、文章同士がくっついている箇所も見受けられます。 文章の終わりには、必ず句点を打ってください。 読点とは、文章の途中の区切りに使用する「、」です。 日本語は、ある程度の単位で文節に分けないと、読みづらい言語です。 読点のない長い文章は、息継ぎせずに一気に捲し立てたようで、やはり読みづらい印象を与えます。 句読点のない文章は、昨今のインターネット社会で散見されますが、 共用もなく、ルールも知らずにただ好き勝手に書き殴った印象を与えてしまいますので、 共用の無さを触れて回っているようなものです。 適切に句読点を入れて、読みやすい文章が書けるように、しっかり勉強して下さい。 |
||
344:
343
[2013-04-23 13:03:24]
(×)共用 → (○)教養
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345:
マンション住民さん
[2013-04-23 16:59:47]
343 笑える
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346:
マンション住民さん
[2013-04-23 17:37:00]
日本語がネイティブじゃない人を、そういぢめるもんじゃないよw
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347:
住民さんA
[2013-04-23 17:39:22]
まあ、いいじゃないですか!日本人でない方もこのマンションにいるわけですから・・・
|
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348:
マンション住民さん
[2013-04-23 18:53:04]
偉そうに句読点について説教?こんなとこで?
そして肝心の 「教養」の字を間違えちゃうって ある意味スゴイトオモウヨー |
||
349:
マンション住民さん
[2013-04-23 21:37:37]
なんか、またポストに入ってた。前理事長のうごきに不信感あるから応援してあげたいのだが、どうもわかりにくい。20日の理事会の案内かと思えば、22日に書類作成したような記述もあったりでよく分からん。
だれか、解説してください。 |
||
350:
マンション住民さん
[2013-04-24 00:51:58]
349さん
伝えたい気持ちが先走っているのに加え、失礼ながら、国語力、編集力がないんだよね 書類作成は22日、 書面の上の部分は、19日付けの案内からの抜粋かな。 中間部分は、伝聞を自分なりに文章にしたのでは? それと、気持ちはわかるけど、表現が感情的で偏り過ぎていて 文面通り信用すべきか、わからなくなる いずれにせよ、総会前に、やはり臨時総会でもしないと、 総会で混乱そのままに、うやむやのまま決定してしまってはマズいのでは モデルルームも5月末までで、残り10戸なら 平日夜にモデルルームをナイスは臨時総会のために提供してくれればいいのに |
||
351:
マンション住民さん
[2013-04-24 02:21:43]
>>350
解説ありがとう。ほんと気持ちが先走りすぎてる。だから文書を発行する度にひどくなっていっている気がする。だれか助言者はいないのか。あんなつぎはぎの文書だと、賛同したい人も離れてしまいそう。 最近の引越し業者の出入りを見てても、この数週間でも、かなりの新規入居者がいたみたいだし、最近入ってきて途中から文書を見てる人にとって意味不明で管理がどうなってるのか不安だと思う。何かしら体系立てて説明する場は必要かと。ってここで言ってもしょうがないんだけど。 |
||
352:
住民さんA
[2013-04-24 03:09:47]
351さん
どこに、誰に、言えばいいのでしょう。 本来は、要望や改善は書類を管理組合宛に出すわけだけど 当の組合がこれでは、いいように、いずれかの役員につぶされるだけ? 臨時総会開催を希望したところで、それを決定する権限も管理組合の役員だっけ? |
||
353:
マンション住民さん
[2013-04-24 08:10:29]
期間的に臨時総会は無理でしょう。
要求があってから、開催するまで4週間は必要。 GWだから、臨時の理事会もたぶん無理。 せいぜい、この前のような説明会が出来るくらいだと思うけど、 月一の理事会に多くを求めすぎじゃね。 ちなみに、総会を開く決定ができるのは、 理事会・総議決権の1/5・監事の3択 |
||
354:
マンション住民さん
[2013-04-24 08:44:20]
昨日ポスト見るのをつい忘れてしまった。。
今日見てみます! 気になる |
||
355:
マンション住民さん
[2013-04-24 10:37:10]
>>353
多くを求めすぎかもしれないけど たった、月1回の理事会(もちろん昨年秋からなら数回)で、数人の理事と こことは本来なら何の関係もない外部のSJSが 「管理会社の変更」というとっても住民の生活や資産に重要な件を 決めようと(もちろん最終決定は総会だけど)しているわけですから 皆、不安と不信でいっぱいじゃのでは。 その上、貼り紙やらポスティングやらが続いてるし。 |
||
356:
マンション住民さん
[2013-04-24 12:58:16]
正確には、去年の総会でも議論されているので1年かけている
SJSが入って、詰めに入ってるから事態が、加速気味に見えてるんじゃないかな そもそも普通決議案件だから、それほど重要じゃないと、お上は判断しているんだろな |
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357:
マンション住民さん
[2013-04-24 16:47:24]
下記のように書いてありました。SJSのビジネスモデルです。
http://www.cmnet-ec.com/cmnet/normal/aboutPremiumSystem.action ********************* 管理会社の負担 参加は無料ですが、新しくリプレイス先として選ばれた場合は 、下記を「セレクション参加料」として負担いただきます。 従前の管理業務委託費と新しい管理業務委託費の差額(年額)× 50% ********************* |
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358:
マンション住民さん
[2013-04-24 20:59:07]
352さん
文章の下部に部屋番号が書かれてるから 意見をポストに入れてみるとかどうだろう? 私もいま読みました。 うーん もう一度読んでみます。。。 |
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359:
マンション住民さん
[2013-04-25 08:54:40]
349さん、350さん
我が家も夫婦で、謎解きのような文章にうーん。。。とうなってました。 熱心に書いてくださっているのですが、何かいてあるかわからない。。。 切ないです。 |
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360:
マンション住民さん
[2013-04-25 16:09:22]
そうなんですよね。
応援したいんだけど、いまいち意味がわからない&どうしてほしいのかが分からないから 歯がゆいというか・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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それが分かったので今日の理事会で理事長を辞めたそう。