YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

[マンション住民さん]

新規スレを立てました。

[141: マンション住民さん]

修繕委員長も怒鳴り散らしていますけどね。。。

「長」が付く人は怒鳴らなやってられんのか。。。

説明会って、モデルルームを借りれないんだろうか（笑
残り20戸だし

[142: マンション住民さん]

来場者がいても入居後、すぐに関係する話だし
契約時にも説明が必要なはずだから
ナイスはモデルルームで説明会開かせてくれればいいのに
平日の夕方か夜

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社が変わったら、SJSには成功報酬が入ると思いますが、便宜を図った理事にはSJSからこっそりリベートが入るなんてことないですよね。
そもそも、各社から相見積もりを取るのにわざわざ間にSJSを入れて、巨額の成功報酬を払う必要はあるのでしょうか？
管理会社を比べるのに、そんなに専門的な知識が必要なのかなぁ？？

ナイスも大幅値下げを提示してきているようなので、とりあえず来期はナイス続投にして、管理会社を変えるというのは重要なことなので、透明性を担保したうえでもっと時間をかけてやれば良いのではと思います。

皆さんは、どう思いますか？？

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あと１年時間をかけても、結果はたいして変わらないよ
それなら、早く動いた方がいい
毎年、この動きを繰り返せば最適に近付くはず

平日なら、ＭＲ空いてそうだね

[145: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

143さんと同意見です。

コンサル費用が成功報酬の40%って相当だと思います。
これだけの規模のマンションから相見積提案を依頼されたらコンサルなどかまさなくとも喜んで見積もり出してくれる運営会社はたくさんいるはず。
また、一番最初に配布された当初の説明では将来の修繕費算出等の分析はSJSが無償でやったと書いてあった。
にも関わらずSJSをわざわざ入れる意義は一体なに？
考えれば考えるほど疑問だらけです。

SJSへの発注書に記載の但し書き文言をよくみると「総会決議で払うことが決まらなければ払わない」ではなく
「総会全員一致で払わないと決まった場合には払わない」という意味と取れます。つまりそんなことはあり得ない=成功報酬が支払われるのは決まったようなものでしょう？

[146: 匿名]

じゃあ管理会社からのプレゼンテーションの場を設けたってことはSJSはちゃんと仕事しましたよって大義名分をたてるために慌てて理事会が動いたと見えちゃうなあ。(このような議論が浮上してきてることを踏まえて？)
ほとんどの人が管理会社変更とSJSのこととの論点が混同してるのといいことに。。

[147: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>145
発注書みたの？
そんなもの、どこで見れるんだよ

[148: 匿名]

夜、駐車場の中や敷地内を警備してくれているのってナイスコミュニティさんの、あるいはナイスコミュニティから委託されてる警備会社さん？自走式の駐車場って外部の人も入れちゃうし夜の駐車場ってちょっと怖いからああやって居てくれるとありがたいし感謝してる。

うちは1階なんだけど台風のあとなんか葉っぱやゴミで通路が凄く汚れるんだけど朝出勤して夕方戻ると綺麗になっていて、あー、掃除してくれたんだって嬉しくなる。
そんなの管理会社の仕事でしょっていうかもしれないけど、わたしはナイスコミュニティさん好きだな。
この間夜中に救急車を呼ぶ事態があったんだけどね、夜中2時ぐらいなのに管理人さんが出てきてくれてびっくりした。ありがたかったよ。
お金のことは私はよくわからないけど
本当によくしてくれてるとおもう。。

[149: 住民ママさん]

高校生の娘が夕方Ｈ棟から入る時に住人の男に真後ろを歩かれて気持ち悪い思いをしました。
早歩きで逃げたものの後ろすれすれを歩いてくると言っています。

走っても走ってもしつこく追いかけてきたようです。
嫌な感じがして急いでＨ棟のエレベーターに乗ったんですが男が思いっきりドアをこじ開けてきたので娘は慌ててエレベーターから降りました。
少しおかしな住人かもしれません。みなさん気をつけてください。

[150: 匿名]

>140
その人よく庭の扉開けて車横付けして荷物出し入れしてるけどあれっていいの？他にやってる人見たことないから。理事長は色々あるから特別にいいのかな？

[151: マンション住民さん]

>145
私も発注書見ました。
修繕委員長から発注書のコピーもらえますよ。
あと、SJSの社員3人と理事長がプール棟にいるのも見ました。
なんか裏工作がありそうな。。

臨時総会やってもらいたいです。

[152: 匿名]

プレゼンテーションやるのはいいとして管理会社の選定は誰がどのようなプロセスで行うの？今回のプレゼンテーション出欠の紙にはなにも書いてなかったけど
誰か知ってる人いる？？

アンケートとっていても実際の業者選定とそれは別だよね？
値下げとか品質とか注目はされてるけど細かい管理会社へのRFPの内容も私たち知らないし。。
いくらプレゼンの場が設けられても業者選定が知らないところで行われて結果だけ事後報告なんてことになったら意味ない。
ナイスコミュニティが1月に値下げを出してきているにも関わらずSJSを起用、また管理会社変更のごり押し、その経緯を冷静に考えると、管理会社の選定基準やプロセスが不透明だった場合、
それこそ裏でなにかおかしいことが起きてるんじゃないかと疑われても仕方がない。

[153: 入居済みさん]

そもそも、管理会社を変えないといけない理由がよく分かりません。
ナイスコミュニティは大幅に減額した見積もりを出してきているんですよね？
それなら無理に変える必要はないと思うのですが・・・。

競争原理を働かせるために、理事会として相見積もりをとるのはいいと思います。・・・が、住民を集めて公開コンペまでする必要あるんですかね。しかも、貴重な休日に3時間半ですよ。
公開コンペをやる前に、まずは理事会の方でいったん各社の提示内容を比較・精査し、「これはナイスと甲乙つけがたし」となったら説明会を開いて、住民投票で決すれば良いのではないかと思うのですが・・・。

[154: マンション住民さん]

140です

購入時のパンフレットを引っ張り出して確認したところ、避難用目隠し扉、と
書いてありますね。そこから荷物の出し入れが出来るのは、大変偉い理事長様
なので特別に許可されているんじゃないでしょうか。

きっと管理会社さんも注意する気にもなれないんでしょう。

仮にもマンションの代表を名乗る人の行動とは思えません。


何度か見るに堪えない行動を目撃しているのですが、

①郵便配達員を恫喝。理由はわかりませんが、「責任者を呼んでこい。謝罪しろ」
みたいな内容をかなり長い時間踏切り前エントランスで行う

②氷が張った日、２街区ゴミ捨て場前で、管理人さん達をたくさん並べ、「滑って
ケガしたらどうする。お前ら管理する気有るのか」と、やはり恫喝

③スーパー三和で、アルバイト店員を恫喝。「店長呼んでこい」
等々

こんな人が理事長かと思うと、残念でなりません。

[155: 匿名]

>151
臨時総会開催に賛成します。
疑問。不安な点は公の場で話し合うべき！

[156: マンション住民さん]

>153
そのとおりとは思いますが、住民には色んな人がいるわけで。。。
結果的に、総会で2択になるはずだから、そういう人は、今回の説明会には出席しないで
総会で判断するというのもアリかなと思います。
私は、どんな会社がどんな話をするのか興味があるので説明会に出席するつもりですけど。

>152
RFPの存在は疑わしいけど、基本は重要事項説明で去年の総会で配られたものそのままなんじゃない？
何も変えず、値段だけを落とすのが目的なんだから。
疑いだしたら、ここでナイスナイスと言ってる人がナイスからお金を貰って書き込んでいる
という疑いだって出てくる。
つまんない「疑い」ばかり言ってないで、説明会でナイスとSJS+他社のどっちがマンションにとって
いいのか冷静に判断すればいいと思う。

[157: マンション住民さん]

>151,155
総会を開く権限を持っているのは、理事長と監事だけです。
理事長に会議を開かせるには、1/5の票が必要です。
1/5の票が集まっても、総会が開かれるのは4週間後なので、
臨時じゃない定期総会とほとんど同じ時期になります。

監事は、理事会に不正を見つけたときに、理事長に代わって総会を開くので
不正の証拠を見つけて、監事に開かせるのが一番早い。噂や憶測じゃ開けない。

だいたい、この規模のマンションで総会を一回やると何十万飛ぶか知ってる？
説明会や意見交換会と総会をごっちゃにしちゃいけない。
一方的な説明会じゃなくて、意見交換会とかをしてもいいんじゃないかと思うけど。

[158: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

銀のさらが届けてくれない理由ってまさか…。
今にどこも宅配とかしてくれなくなっちゃうよ…。

[159: マンション住民さん]

>154
良く見てますね。

避難用目隠し扉を日常的に使うのは、誰であってもNGだと思います。

恫喝については、それぞれ理由がありそうですが、
声が大きくまくしたてるタイプの人が苦手な人は多そうです。
それだけで、理事長として残念な人と言うことはできないと思いますが、
理事長として不適であると客観的に判断できるなら、証拠を添えて
それこそ臨時総会で解任した方がいいです。

[160: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>156
わたしは152と同じようなことかんがえてたので。。。

業者選定は誰がどんな基準でやるのか知ってる？

[161: マンション住民さん]

>160
156です。
誰がどう選定するのかは知りませんが、
誰がどう選定しても同じような話になると思います。
そうすると、結果としては、誰でも知っているような超大手しか出て来ないと想像します。
（小物だと大丈夫という説明が非常に難しい）

そうすると、コンサル入れる必要性は？という素朴な疑問があるけど
それこそ、説明会で聞いてみればいいと思う。
専門家が間に入っていないと、全体的に舐められて、
価格が下がらなかったのではないかと想像します。

[162: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局よくわからないんですね。
プレゼンテーションの機会があってもなくても
理事会が勝手に決めて
はいこうなりましたー
皆さんもプレゼン聞いたでしょ
公正だったでしょ
って言われれば何の意味もない。
だからナイスがいいとかどこがいいとか以前になーんかおかしいなって感じてる人が多いんじゃないの？

[163: マンション住民さん]

追加
選んだコンサルも結局この手のコンサルしている会社では最大手です。
つまんないと言えば、つまんないですけど。
判断基準、判断基準と言われればそうなってしまうのが、世の常。。。

[164: マンション住民さん]

結局理事会の狙いは、バックマージンとかは当然有るだろうけれど
管理会社変えて都合のいい運営が出来るようにする事が目的だと
思っちゃうんですよね。

大きなマンションですから管理交代を提案してくれた理事会は神様み
たいな存在になるんでしょうし。

大幅値下げを引き出した地点で当初目的は達成しているのに。
皆さんから色々推測されても仕方ないと思います。

理事会と管理会社の関係がギクシャクしているっていう事実がイヤだな。

[165: 匿名]

>140さん
どうもありがとうございました。
扉を開けて車から荷物出し入れしてるのをあまりに堂々と何度も見かけるのでてっきり理事長だからなにか許されてる理由でもあるのかと思ってました。

あと私も管理人さんたちを相手に怒鳴り散らしてる姿を何時も見ています。
だから余計に164さんの言う
>管理会社変えて都合のいい運営が出来るようにする事が目>的だと 思っちゃうんですよね。
まさにそう思えてしまいます。

それにマンションの決まりを守れないような人が理事長ってなんだかおかしいですね。

[166: 住民さんＣ]

私も、あの理事長が何度も
配達業者を怒鳴っているのを見かけます。
あの怒鳴り方は異常です

業者の名前は控えますが
配達禁止（出入り禁止）になっているのは
銀のさらだけではないですよ

[167: 入居済みさん]

>誰がどう選定するのかは知りませんが、
誰がどう選定しても同じような話になると思います。



どうして？

[168: マンション住民さん]

そろそろ、個人を特定した批判行為をこんなところでするのはやめませんか？
事の真偽は知りませんが、事実であろうがなかろうが、
刑法上の名誉棄損罪にひっかかってきますよ。

刑事罰なら、、以下省略

[169: マンション住民さん]

>167
ご自分が理事で管理会社を選定する立場だったとしたらどうします？
で、外野はどういう批判をすると想定されます？
(誰からも批判されないなんてありえませんよ)

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんプレゼンは出席されますか？

[171: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理規約　使用細則　
　第６条（2）防災・防犯装置は必要以外みだりに使用しないこと

避難扉・避難目隠し扉は、その名前の通り上記に該当。

私的に利用すること、すなわち管理規約違反です。

そして、共用施設等の細則の末尾には
　理事会は管理規約、本細則を遵守しない者に対し、以後の使用を
禁止することができる、とあります。

言うまでもなく、規約を守り、規範となる行動をとるのが理事会の
役目です。

[172: マンション住民さん]

なんか変だよね｡｡

[173: マンション住民さん]

去年入居の後、しばらくして、警備会社が変更になったけど
あれも、理事長の鶴の一声だったみたいな話を以前、掲示板で見かけたけど
どうだったんだろう

そもそも、どういう理由で警備会社は変わったんでしょうか

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

警備会社の件は知らなかったけど
植木業者さん？も同じように急に変わったって
話しも聞いたことあるよ。
うーん、、、
どういう理由なんだろう？

[175: マンション住民さん]

>173-174
6月の議事録参照

たいしたことは書いてないけどね。

[176: 匿名]

ずっと同じ話の繰り返し。
執着してレスしてる人もいる様だし。

もうお腹イッパイ(-.-)y-.", o O

[177: 匿名]

でも大切な話だよ
お腹イッパイなら来なきゃいいさ

[178: マンション住民さん]

>175
ありがとう！見てみる！

[179: マンション住民さん]

警備会社は、もともと契約期間終了で他社に変更。
植木屋は理事長が代えさせた。

ちなみに植木だけは一切値引き交渉されていません。

[180: マンション住民さん]

>179
178です。
え！じゃあいったいなんで変更したんでしょ・・

>176
飽き飽きでしたらごめんなさい。

でも実際、今回の管理会社変更やそれに伴うコンサルに関しては
私たち住民の積立のなかから巨額のお金が動くことだし、
とても大切なことだと思うので・・。

いろいろレスされている人たちも、賛否両論どんな意見の方でも
「執着してレスしている」のではなくみなさん本件に興味があったり、
それぞれお考えがあってのことだと思うので、私はとても感謝しています。


エラそうにすみません...

[181: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>179
議事読めば分かる嘘書かないように

[182: マンション住民さん]

>180
執着しているって言ってるのは、個人攻撃を繰り返してる人に対してだと思うよ。

コンサルというか、専門家への助言を求めることは、管理規約にも記載があるし、
管理費見直しは正しい動きだと思う。

なお、積立の中からお金が動くというのは、修繕積立金を使うときの話で
今回の管理費見直しは、積み立てている方じゃなくて、使いってた方のお金を見直して
積立を増やそうって話。

来年度には、大規模修繕の見直しもあるはずなので、そこが本来の正念場なはず。
今回、儲けを減らした分、必ずここで取り返そうと画策するはず。

[183: マンション住民さん]

１８２さんの書き込みから、推察すると
ナイス（ナイスコミュニティ含む）と管理組合（住人）のお金をめぐる戦いということですか？

[184: マンション住民さん]

「お金をめぐる戦い」ですか。
まあ、我々はマンションを購入した時点で、否応なしに、参戦しているのかもしれませんね。

[185: マンション住民さん]

初めてこのスレみたのですが、理事長は一体何者なんですか？

[186: マンション住民さん]

１街区です。
納税通知書が届いたので、去年のと見比べたら、税額が増えてました。
詳細を見ると、課税床面積が増えています。
これって、４街区が増えた分、共用部が加算されたということでしょうか？
なんか納得いかない感じなんですが、みなさん同じでしょうか？

[187: 住民さんＣ]

1街区なら3年位？住んでいると思うのですが
2街区3街区と…増えたときの
去年はどうだったんですか？

[188: マンション住民さん]

>187
コメントありがとうございます。
残念ながら、２年前は納税通知を貰っていないのです。

ココに詳しい方がいなければ、鶴見区の税務課に聞いてみようと思います。

[189: マンション住民さん]

１街区だろうどの街区だろうと、昨年３月に正式にグランドパークやその他のパークも
利用可能となって、１街区だけの時と違って、
土地の課税評価額はかなり変わってきているのではないですか？

管理費にせよ、修繕積立金にせよ
全世帯、全街区で負担していくのが、こういう大規模マンションの常です

４街区なんて、むしろ、他の街区に比べ、エントランス含め、とっても
狭いところに押込められ、利便性も低いのに、管理費も同じなんだだよなぁ。

[190: マンション住民さん]

公開空地は、平成１１年の横浜地裁の判例を見ても、
（マンションの敷地の一部に設けられた横浜市市街地環境設計制度に基づく
公開空地部分についてされた市税の減免不許可決定の取消請求が、棄却された事例）
評価額の対象だからねぇ

皆、納得して買ったものの、公開空地が大きすぎるってのは、
しかも現実には近隣住人の自転車の走行問題もあるので
なかなか釈然としないよね