株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：
【板違いであったため、広島・中国四国の新築マンション板から、管理組合・管理会社・理事会板に移動しました。2013年3月7日 管理担当】
[スレ作成日時]2013-03-07 22:00:56
＼専門家に相談できる／
株式会社合人社計画研究所ってどうですか？NO5
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751:
匿名さん
[2013-07-13 01:05:23]
しかし、一人何役も・・・大変ですね。
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752:
匿
[2013-07-13 02:13:30]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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753:
匿名さん
[2013-07-14 16:05:33]
とても、気になる現象が起きてますね。ご本人依頼で削除ですかー。
荒らすだけ荒らして、、、、。 合人社計画研究所は、管理費という名目は低く設定していますが 駐車場使用料は、管理費に組み込まれていませんか？水道使用量も ついでに見てください。駐車場使用料は、近隣の相場よりかなり高く設定してます。 それから、水道使用量も確認してみてください。徴収額が、支払額より10％以上であれば 疑ってみてください。 また、これらの、管理費以外に経費をとっていますから、、、。 結局のところ、倍額の管理費を管理組合に請求しているので 安くは無いです。それよりも、疑わしい工事を強行的に騙して施工したりするので 下手したら、3倍になっています。収支報告書等はわかりにくく科目を付けて お金があるように見せかけていますから、是非とも専門家に見て頂く事を お薦めします。私は、経理の知識がありますので、見抜けましたから 追及します。 という事は、決して安くもないし、仕事しないんだから逆に相当高額な管理費です。 長い目で見れば、財閥系の管理会社と変わらない額をとっていることが わかると思います。参考になさって下さい。 |
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754:
匿名さん
[2013-07-14 22:53:19]
管理組合の会計をもう少し理解した方が良いと思います。
まずは、管理費と管理委託費の違いから勉強してみては如何でしょうか？ |
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755:
匿名
[2013-07-14 23:12:51]
>>753
荒らしているのはあなたですよ。 あと、誤字と誤記が多過ぎるのでもっと落ち着いて書き込みましょうね。 管理費と管理費会計 管理費と管理委託費 水道使用量と水道使用料 意味の違いわかります？ 浅い知識なのにどうしても説明したいのであれば、正確に書き込みましょうね。 沢山の方々が見ていることを忘れないでね。 |
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756:
匿名さん
[2013-07-15 01:56:50]
はいはい揚げ足とり、面白いですね。
管理費の会計？理解しろ？管理費の会計を、操作している合人社さん。 ではでは、仕方がないので そこまでいうのであれば 税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支 また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。 口座引落でも、請求書兼領収書はありますからね。 その後、総会で発表。その後、写真でも投稿しますよ。（黒塗りありで） |
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757:
匿名さん
[2013-07-15 02:08:07]
ここの管理会社の根本は、変わらない。
でも、残り数ヶ月で、さよならできる。良かった。 |
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758:
匿名さん
[2013-07-15 07:16:33]
>>756
揚げ足とりっていうけど、お前さん経理の知識あるんでしょ？ 経理の知識がある人間が間違える内容じゃないわな。 最低限管理会社の懐に入る金と管理組合の懐に入る金の区別位勉強してから又来なさいよ。 読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。 『素人だから』っていう逃げはやめてね。お前さん経理の知識あるって大見得切ったんだから。 『合人社』関係者扱いもやめてね。合人社に限らず管理業界なら共通の会計処理だから。 お願いしましたよ。 |
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759:
匿名さん
[2013-07-15 09:02:33]
>>756
> 税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支 > また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。 是非聞いてみて下さい。 相談先くらいは紹介してもらえると思いますので、 そこで、ちゃんと教えてもらってください。 |
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760:
匿名さん
[2013-07-15 11:00:34]
ほー名称をそこまでこだわるのか？
マンションにとっては、どうでもいい話 お金が、どのように使われたかが問題。収支は引き算でしょ。 こだわるところも、おかしい話。マンションの会計なんて おこずかい帳程度の知識で十分だ。 マンションの会計を勉強しろなんて聞いたことない 貴方が、揚げ足とっているのはいったい何？名称でしょ？ 管理人と管理員の呼び方の違い程度を、こだわるんですね。そんなの 誰も、気にしちゃいないし。 いくら入っていくら支払われたかが問題。それには信憑性のすり合わせ資料 領収書と請求書等が必要だと言っているのです。 わかりました？税金かからないんだからマンションの管理費。うちはね。 あんまり、いい加減邪魔するようであれま、国税庁査察に丸ごと資料を提供するしかないかな？ そうしたら、分かるかもね。まさか、脱税してませんよね。 税務署の方のアドバイスですが・・・。 |
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762:
匿名さん
[2013-07-15 11:37:49]
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763:
匿名さん
[2013-07-15 14:52:15]
>>760
管理費と管理委託費位はきっちり分けて精査しないと恥をかきますよ。 と言うか、もう恥をかいていますよ。でも何が恥か分かってないでしょ？ 少なくとも経理の知識があると言うなら 管理人と管理員と呼び方が違うのと一緒だなんて乱暴な事は言わないですよ。 |
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764:
匿名さん
[2013-07-15 16:11:32]
＞761
762です。そういえば、偽造が発覚しました。役員が記載していないと証言。 誰が、記載したのか？もちろん、合人社でしょうね。 りっぱな、犯罪。証拠も全戸に配布しているし、明らかに自体が違いご本人確認 やっぱりです。さらには、理事会で決定した通帳のコピーを添付となったのに これも、総会の資料として添付しない、疑わしい残高証明。 それもコピー。それから、役員全員で署名・捺印した会計原本の開示文書 これが、今後どのようになるかわかっていない、過去に開示しなかったからという 結論になる。だから、改めて開示請求文を役員全員が突きつけたのです。 その用紙は、私の手元に。 それから、見せかけの貸借・収支なんて誰も信じちゃいない。だって管理会社が 作ったもので、税務署に提出するものでもない。要は、お金の流れが不透明という事は マンションの資産・共同利益を保つ権利、区分所有者の権利を妨害したことは事実。 もう、今更遅いのです。 だから、管理会社が作成する資産の流れは、必ず信憑性の資料をすり合わせて 確認してください。それから、面倒かもしれませんがいっそのこと法人化してしまうのも 方法かもしれません。正直、ここの管理会社は知識がなさすぎます。 マンション管理組合の協会や、団体に加入してみるのも手です。皆さんマンションの区分所有者 の方ばかりですので・・・。勉強会もありますが、なかなかお仕事で出席できないときは メールでもアドバイスしてくれます。 |
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765:
匿名さん
[2013-07-15 16:48:42]
そういえば、管理会社がよく私に使っていたセリフ
1、笑いもの 2、恥をかく 3、レベルが低い 4、無知 5、おおよそ、馬鹿げている 6、悪意に満ちている、凶暴性がある 7、モンスター・クレーマー・ヒステリック 8、悪用する 9、資産価値を下げる 10、共同利益に反する行為 などなど、たぶんこれがマニュアルにあるのではないでしょうか？ はじめは、1－5で次が6－8さらに9－10他でという具合でしょうね。 よく見てみてください、この掲示板にこの言葉かなり前から頻繁に使っているから また、わかったんですが、弁護士がよく皮肉交えて使用する言葉も あるんですよ。一般社会では、言葉に出して使うセリフでは無い言葉です。 騙されないように！ |
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768:
入居済み住民さん
[2013-07-15 21:49:12]
(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。
(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。 (3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。 (4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。 その事情を見極める事の方が重要。 (5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、 合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。 |
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769:
匿名さん
[2013-07-15 22:18:46]
>>767さん
一部のカキコミによると、合人社が管理してい間は資産価値が下がり、別の管理会社に変更になった後、資産価値が上がったとの情報もありますから、もしかしたら割安の良い物件である。という考え方もあるかも知れませんね。 色々な情報をもとに、ご自身の納得いく選択をしてくださいね。 |
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774:
匿名さん
[2013-07-16 12:14:43]
＞＞768
＞(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。 ＞(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。 ＞(3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。 ＞(4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。 その事情を見極める事の方が重要。 ＞(5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、 合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。 上記の内容は、貴方のコメントですが 反論させて頂きます。 1、規約によってはそうでしょうね。ご自分のマンションの規約を確認してください。 （区分所有者の方へ） 2、何を根拠に？マンションの近隣施設等や道路など刻々と変わりますよ。（場所により） 3、これも、同じです。質とはどういう意味でしょう？結構、入れ替わりますよ。 （分譲で購入し＝入居とは限らない・＝投資オーナー＝賃貸） 4、何かの事情？そこが知りたい。隠ぺいする企業だから・・・。思いつくのは 安いと宣伝しているところ位。けして安くはないと思う。 5、他の企業の名前を出す位なら、スレ違い。まるで、小さな子供が「僕だけ悪いんじゃないもん」 と言っているようで見苦しい 私の感想です。私は、マンションの区分所有者ですからこの管理会社の実態を よ～く知っていますので、空想だ、嘘だと混乱させるようなご意見は控えて頂きたいと 思います。マンションを購入される方や入居されている方は、管理組合員の立場です。 貴方の投稿は、管理組合員が嫌な思いをするような意見ばかりです。 適切な、ご意見をお願いします。 |
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776:
匿名さん
[2013-07-16 20:42:25]
私自身、事実を投稿しています。それから、このスレは、如何に、掲示板のスレッド名が長年続いているかが、おわかりになるのではないでしょうか
なぜならば、改善することを悔い改めることを一切しないからです。 管理会社は全国に多数存在しますが、やり方があまりにも汚いゆえに 管理組合から、苦情が後を絶たない。「うちのマンション、変だな」 「うちのマンション、これでいいの」とお感じになられている方は結構いらっしゃる のです。ただ、こちらの掲示板に投稿されている方は、ごくごく一部の方です。 その一部の方々に対して、執拗以上に嫌がらせや罵倒する投稿を繰り返して 更に、悪評が大きくなったという事をわかっていない。 マンションを購入された方にとっては、管理組合に強制加入そして 管理費・修繕積立金等は、ローンが終わっても支払わないといけない。 そのお金を、適正に使用されているのであれば問題ありませんが、管理会社と一部の 役員が、自分の私腹を肥やすために使われていたら、そりゃ頭にきますよ。 マンションは、劣化もしますし、住んでいるといろいろな問題も出てきますし 周りの環境も変化します。その状況に合わせて、対応していくものです。 騒音やゴミだしのマナーや違法駐車などなど それが、悪化の一途をたどるようでは、管理組合が機能していない可能性も あります。少なくとも、いくらかの改善があればいいのですがそのためには 他の対策をとることをしない限り解決しません。 うちのマンションは、その典型で、管理会社はその他の諸問題（お金にならない）は 一切、無かったかのごとくもみ消し、意味のない工事、架空工事？ばかり 行い、マンションの資産を食い物にしました。 マンションの所有物をいまだに、渡さない状態です。ある種違法行為です。 だから、本当のお金の流れが全く分からず状態ですが（現時点） 来月には、調査できると思っています。さらに、そこで永久保存しないといけない 書類もあるので・・・。無くしたとかいうかもしれません。 今後、そのような重要書類（原本）は、管理会社には渡さないで マンションで、金庫でも購入し保管することにします。 【テキストを一部削除しました。 2013.7.17 管理担当】 |
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777:
匿名さん
[2013-07-16 21:09:20]
管理会社とは基本的にマンションからしか収入源がないわけです。
だからあの手この手で管理組合からお金を引き出そうとします。大手では管理組合からだけでは飽きたらず、占有部にも食指を伸ばしています。 その辺をよく理解した上で管理組合や理事会ががっちり財布の紐を引き締めていれば、管理会社に騙される事もないですよ。 |
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778:
匿名さん
[2013-07-16 22:32:53]
先ほど、マンションの役員と話。
もし、管理会社がうちのマンションの資産や資料を改ざん 隠ぺいしていたら、税務署又は国税に資料を提供することにしました。 管理会社は法人ですので税金を支払うので 法人税・消費税・県税等。 総勘定元帳が2冊なければいいですがね。 |
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779:
匿名
[2013-07-17 00:14:22]
長年に亘って投稿しているわりには、この会社いつまでもイキイキしてますよね。
効果ないのかな？ |
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780:
匿名さん
[2013-07-17 01:27:43]
なんだかんだ言って
中小デベにお金払って管理はもらっていますし 管理会社なんて人件費削れば利益は出せる じわじわとダメになっていくのだと思いますよ |
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781:
匿名さん
[2013-07-17 12:53:46]
＞779
そうなんだ！もっと有名にしてあげましょう。 話題になるのは、いいことは皆さんあまり興味がないんですよ とんでもないニュースが話題になるものなんです。 いくら、わが社は実績もあり云々とわざわざ宣伝しても 顧客は、「それがどうした」と当たり前の感覚ですよ。正直、そんな ことは、どうでもいい。 有名になるにはスキャンダルが一番。 マスコミには、それが一番のネタ。 |
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783:
匿名さん
[2013-07-17 17:46:11]
>>782
そんな事どこに書いてある？ |
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784:
匿名さん
[2013-07-17 18:23:52]
合人社の管理は規約に忠実で厳しいとの評判を聞いた。
規約違反に厳しくやり過ぎたのではないですか。 それに対称的な大手の管理会社は住民のご機嫌取が 上手くて管理物件を増やしていると聞きますが、 いかがですか。？厳しくすると反感を買いますよね。 |
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785:
匿名さん
[2013-07-17 18:54:42]
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786:
匿名さん
[2013-07-17 19:25:42]
＞784
規約に厳しいというのは、全く理解できませんね。 規約には、区分所有法・民法に準ずると書いてあります。 規約を優先するのであれば、国の定めた法律も無視してよいという事でしょうか？ そのような、規約であれば、マンション敷地内であれば 犯罪を犯しても、規約に無いから許されるという事にもなりかねません。 だから、区分所有法・民法に準ずる。法令遵守。 それから、うちのマンションの規約を見られたことがあるのでしょうか？ マンションは各々規約の内容は違いますよ。基準・基本同じかもしれませんが 本当に、疑われているのでしたら支部又は支店が隠しているのかもしれませんから 聞いてみてください。ただ、他の支部や支店はちゃんと業務を 行ってらっしゃるのかもしれません。そこは、私にはわかりません。 ご意見されるのはいいのですが、もっと、事実をお確かめになって 見られては、如何でしょうか？ |
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787:
匿名さん
[2013-07-17 20:14:35]
事実を確かめよと言うなら、疑問には答えてもらいたいものです。
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788:
匿名さん
[2013-07-17 20:27:13]
>787
質問に対して、回答できることとできないこともあり 貴方は、こちらの質問には一切回答しないでしょ？ 私、貴方はてっきり関係者の方と思っていました。失礼しました。 それから、個人情報に触れますので詳しい回答も出来かねます。 来月には、この掲示板ではなくもっと広い意味の情報として 公表されると思われます。 |
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789:
ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん
[2013-07-17 21:46:22]
時々、この掲示板みますが、相変わらずひどい叩かれようですね。合人社は、社を挙げて本掲示板撲滅運動をしたほうがいいですよ。営業活動上デメリットですから私ならします。
でもこれだけ叩かれも、なお増収増益、管理棟数増を維持するあたり、この会社は本当に凄いのではないかと逆に尊敬する次第。影ながら応援したくなりました。 |
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790:
匿名さん
[2013-07-17 21:54:21]
現状ごくごく特定の人だけが延々と繰り返し叩いているだけでしょう。
どこの企業にも執拗にクレームを繰り返す輩の一人や二人はいますよ。 でもそういう人達は直接その企業と対峙するだけまだまともかも。 |
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791:
匿名さん
[2013-07-17 22:10:39]
私は合人社管理の中古を購入しようと管理室に情報を聞きにいきました。
管理員の応対は好ましくありませんでした。良く考えると私の質問には 少々無理がある事にきずきました。彼らは彼らなりにマンションの事を 一所懸命に考えておりました。動物の飼育禁止のマンションでしたが 規約違反で注意している姿も見ました。私は動物飼育禁止のマンション を探しておりましたのでこの姿は本物の管理だと思いました。 他の有名な大手の管理会社の菅理員は住民との立話や規約違反の注意 を見た事が有りません。やはり規約違反やマナー違反を注意する事の 出来る管理会社は合人社だけではないでしょうか。いかがですか。 |
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792:
匿名
[2013-07-17 22:25:16]
管理員は建物設備の管理が仕事で住民の管理はしません。
規約違反に対しては管理員の立場では違反者に対してはお願いしか出来ません。 管理員の取るべき行動は理事長なり理事会に規約違反の事実を報告する事です。 勿論事前に理事長又は理事会から規約違反者に対して注意するように特別の指示が出ていれば従うでしょうけどね。 |
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793:
匿名さん
[2013-07-17 22:42:12]
管理員業務の建物設備の管理とは具体的に説明願えませんか。
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794:
匿名
[2013-07-17 22:43:00]
A管理組合とB管理会社との関係が良好なのか否かは、当事者間でしかわからないのが普通です。
良い評判や悪い評判は、近所の噂やネットなどの情報源から得られるでしょうが、AとBに無関係な管理組合からすれば、興味も薄いでしょう。 また、Bと同じ管理会社だったとしてもフロントが違うだけで印象も変わるでしょうから、一部の組合に対し悪質な行為が行われていても、自分たちのマンションに直接的な被害がない限り、結局は他人事なのです。 特にマンション内には無関心な組合員の割合の方が圧倒的に多いのも他人事になりがちな理由でもあります。 一部の投稿でこの管理会社が如何に悪徳だと書き込み続けられても、この会社は簡単には破綻しないでしょう。 実際に新規物件の管理も受注し続けてますからね。 新規マンションの購入者は、管理会社と付き合ったことがない方々の方が多数ですからね。 |
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795:
匿名さん
[2013-07-17 23:08:13]
なるほど、とてもいい管理会社だという投稿が、一気出てきましたね。
では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。 管理の戸数を増やしているんですか！知りませんでした。そのような情報 は、見ませんから、マンションの関係者だけの情報でしょうね。 それこそ、マンション管理組合にはそんなことどうでもいいこと。 もしかして、会社ぐるみではないでしょうね。 では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見れば いいのですか？ ここの管理のマンションの住民の方は、不満たらたらと投稿していましたよ。 本当に、新規のマンションはわからないとか言ってますが 誠実に業務を行わないとすぐに変更されるリスクもありますよ。 だって、1年更新ですからね。他の管理会社もこの管理会社のやり方をよく知っているので 変更時の色んな情報を教えて頂きました。だから、どうもこの数件の投稿は 胡散臭いんです。いきなり投稿内容が変わったでしょう？ 思いだからいいのでしょうが・・・。私は、粛々と実体験を投稿していきますし マスコミに公表され、官公庁の指導か停止 刑法に触れる行為をほう助したことも・・・・。 私と考えが違うのは、致し方ないでしょうね。言っておきますが再度、誹謗・中傷は 辞めてください。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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796:
794
[2013-07-18 00:05:12]
>>795
私の書き込みは>>794のみですが、私はこの会社が良いなどとは一言も書いていませんので、他の書き込みとは一線を引いていただきたいのですが。 私もこの会社の悪評はよく耳にしています。 しかし、実際に新規やリプレイスで管理棟数を増やし、逆に解約棟数も量産しているようです。 私が新規マンションの組合員にはわからないと言ったのは、築年数の浅いマンションでは故障や不具合による有償工事の発生率も低くく、何をもって誠実でないかの判断がつきにくいのも理由にあるのです。 何かのきっかけで疑い始めないうちから、工事費に水増しがあったなどと普通、気付きますか？ あなたも疑い始めたきっかけがあったんでしょ？ >>794の意見はマンション管理業を知る者としての発言です。 他の書き込みと同様と決め付け、敵視されるのは心外です。 |
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797:
匿名さん
[2013-07-18 01:38:50]
＞796
心外とまで思われたのですか？ ちょっと、理解に苦しみますね。具体的にアドバイスではなく 状況でのご意見をされたことに関して、意見をしたまでです。 実の所、うちのマンションでの意見でもあるんですがね。 以前も、ちょっとした意見をすぐに反発したことあります？ このスレは、うちのマンションの参考になっているんですよ もちろん、もっとも管理会社の関係者であれば納得できると 話しているのですよ。 貴方は、こちらの管理会社の管理のマンションの居住者ですか？ 質問です。 |
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798:
匿名さん
[2013-07-18 01:58:25]
たまに頭は他の管理会社で実務はここってところはあるよ
値段は当然高くなるけどね あと新築だとここの会社でも高いからね |
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799:
入居済み住民さん
[2013-07-18 02:03:27]
> では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。
あなたのマンションの支部のみがと言うよりも、あなたのマンションに手引きする組合員が いたから、違法行為をやられてしまったんだと思いますよ。 > では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見ればいいのですか？ 「住民主導 従来の管理会社」でGoogleかYahooで検索してみると、 良い事例が出てくるかも知れませんよ。 このマンションの事例を見ると、管理会社にどこを使おうが、結局は管理組合が 努力すればよい管理ができると言う良い事例だと思いますが。 |
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800:
匿名さん
[2013-07-18 02:22:14]
そうですか。
でも、管理会社の人間が裁判に出てきてはダメでしょう。 それも、答弁書も被告は全く見ていないと言っている。試作品を 被告側弁護士が、fax流してきてはダメでしょ。失敗したんでしょうね。 これ、全て、管理会社が作成してますよ。番号も記載されているから・・・。 こんなんどうでしょう？みたいな感じで・・・。 結審つきますので。今討論しても時すでに遅いので・・・。 そうですか、まあ何処の管理会社でも同じようだといわれるのは わかりますが、私の知り合いはマンションの管理費が高いと思っていないようですよ。 それなりの業務しているから・・・。うちのマンションの話をしたら すぐに噂になって、市をまたいでいますが、そこの地域は（市）は、運よく 無いんだって。ただ、掲示板もそうですが口コミはもっと凄いですよ。 もちろん、その方にも掲示板教えていますが、「小ばかにしているな！この管理会社は！」 という、批判が絶えないようです。だから、高くても満足しているところもあるのは事実ですし 合人社さん安くないですよ。だって、他経費で倍額とっているじゃないですか！ 資料返してくださいよ。管理組合の！資料と通帳を返してください。 |
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801:
匿名さん
[2013-07-18 02:33:53]
取れるとこから取ってるだけですよ
そうじゃないと他の管理会社を変更させるとき安く出せないから 明朗会計じゃないとこもひどいですけどね |
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802:
匿名さん
[2013-07-18 16:29:10]
合人社さん
マンションの資産である通帳とマンションの資料を早く返してください。 理事会決定事項を行使するのは、理事長の役目ですが 管理会社が、渡さないとなると大問題となることは、おわかりになってますよね。 規約や法律を遵守すると、宣伝しているわかりには程遠いです。 1日も早く、開示と返還を。 総会の時に全てを公表しますし、理事長と管理会社の癒着も・・・。 それから、偽造はいけません。これ事件になりますよ。ご本人が認めていない 事は、明らか。誰が、偽造されたのでしょう？ もちろん、他の理事は全く知りませんよ。いつまでも隠ぺいする体質 おやめになられては如何ですか？ とにかく、マンションの資料と資産（通帳）を返してください。 |
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803:
匿名さん
[2013-07-18 17:45:11]
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804:
匿名さん
[2013-07-18 18:59:39]
>>802
契約に基き保管しているものを、代表者の意思なく返却できないと思います |
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805:
匿名さん
[2013-07-19 00:25:21]
理事長は、受任者です。会社の社長とは立場が違います。
理事会の決定事項です。それを理事長が拒否することは不可能です。 それこそ、越権行為は違法です。 通帳や資料を、管理組合に戻せない理由があるのですか？ あまり長引かせるようなことは、しないでください。 マンション管理組合で、警察に相談に行くことも視野に入れています。 返してください、マンションの資料と通帳。 |
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806:
匿名さん
[2013-07-19 01:16:57]
理事会決定事項を理事長が拒否している事は、善意の第三者には関係がありませんので、
代表者の同意なく返還できないに変わりないと考えるのが適切だと思います。 理事長を解任させ、新理事長から返還要求をしましょう。 |
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807:
匿名さん
[2013-07-19 08:28:52]
＞803＞804＞806
とうとう、本性が出てきたようですね。「ああ言えばこう言う」 当方のマンションの規約も知らない、理事会決定事項であるにも 関わらず、さらに理事長権限だと言い放つところがまるで合人社と同じじゃないですか？ 顧客から預かっている銀行通帳・その他資料を結果的に返さない。 いろいろ、理由を付けて。しかし、結果が全て。新理事長になってから返還要求しろ？ 何言ってんでしょう。 なぜ、管理会社がそのようなことを身勝手に決めて返還要求に応じないのでしょう？ あれだけ、民主主義だと豪語していてじゃあ民主主義で決定した事を 今度は、理事長の独断判断だということ自体違法です。 理事会で決定した事は、理事長も承認の上です。それを今さら何を 言われているのでしょう。マンション管理組合の通帳を返還しない理由を 管理会社が、勝手に判断しているに過ぎませんね。 百歩譲って、印鑑は理事長が持っているのだから他の理事がお金を出すなんて 出来ませんね。ただ、どうも聞いた話によると銀行の払出し用紙（白紙）印鑑を 先んじて、押印しているような話を聞いています。日付は、金額は空欄。 こんなこと、やってもいいのでしょうか？それも、業務が煩雑になるとの理由で。 戻せって言っているのだから戻してください。 理事会で決定している事案ですよ。意見をするのであれば憶測で意見をするような マネは、しないこと。貴方が、管理会社の関係者ならば何となく納得はできますね。 一日も早く返還してください。マンションの通帳とその他資料。とても迷惑しています。 返還の連絡があるまで、投稿し続けます。 |
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808:
匿名さん
[2013-07-19 09:10:10]
>>807
払い戻し用紙に先に押印？ そんな事すれば管理会社の思うままであり、その結果損害を被ったら多少の過失責任は免れないであろう。 何の為に通帳と印鑑を分けて保管するかまるで分かってない。 あなたに直接責任はないと思うけど、その程度の管理組合だという事は認識した方がいいよ。 |
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809:
匿名さん
[2013-07-19 14:46:11]
一日も早く返還してください。マンションの通帳とその他資料。とても迷惑しています。
返還の連絡があるまで、投稿し続けます。 |
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810:
匿名
[2013-07-19 16:05:09]
８０９さん
悪意を感じたなら情報を欲しがっているマスコミに情報を流しましょう。 |
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811:
匿名さん
[2013-07-19 16:09:30]
いや、直接要求すればいい。
出来れば内容証明で。 ここに書き続ける事は荒らしになるからやめた方がいい。 |
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812:
匿名さん
[2013-07-19 17:37:35]
内容証明を出さないと返還してくれないのですか？
その前に、被害届を出すことをお勧めします だって、人様の財産を 返還しないなんて、どうなっているのこの管理会社！！！！ |
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813:
匿名
[2013-07-19 19:58:45]
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814:
匿名さん
[2013-07-19 20:18:54]
警察の生活安全課に相談するのが良いと思います。
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815:
匿名さん
[2013-07-19 20:38:56]
>>812
ちょっと冷静になりなさいよ。 ここで騒いだら返ってくると思う？ 返して欲しい相手に直接言わなきゃ意味ないでしょ？ 内容証明はそれ自体が返還の強制力を持つものではないけれど、返還請求をした事が公式に記録されるって分かりますか？ 相手に『そんな請求は知らない聞いてない』と言わせない手段ですよ。 もっとも内容証明の発信者は当然一般的には理事長になるけど、君は理事長さんだよね？ |
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816:
匿名さん
[2013-07-19 21:57:25]
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817:
匿名さん
[2013-07-20 01:32:40]
通帳戻して金降ろされたら管理会社に責任転嫁される恐れがあるよね
理事長が通帳持つ可能性はあるわけだから 中身が確認したいのであればコピーを貰えば良い 記帳してない可能性もあるけど銀行で過去のぶんはもらえる 金かかるけど それは合人者に払わせればいい |
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818:
匿名さん
[2013-07-20 06:28:08]
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819:
匿名さん
[2013-07-20 07:23:28]
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820:
匿名さん
[2013-07-20 09:51:55]
まあ、何にせよ幹事には変換要求する権限はないですね。
閲覧要求権限はありますが。 |
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821:
匿名さん
[2013-07-20 10:17:57]
通帳を返さないのは横領している可能性が高いです。
管理会社と理事長がグルの可能性が高いですから、警察署で話して刑事に管理会社と理事長を呼び出してもらって事情聴取です。 うちのマンションも通帳や印鑑を返さない理事長を詰めに詰めまくったら最後に横領を白状しました！ 最終的に何年間も刑務所にぶち込み社会的制裁を与えました。 何もかも刑事が親身に相談に乗ってくれて指名手配の逮捕まで順調でした。 何でも強い行動をしませんと何一つ変わりませんから頑張って行動して下さい。 |
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822:
匿名さん
[2013-07-20 10:17:59]
通帳を返さないのは横領している可能性が高いです。
管理会社と理事長がグルの可能性が高いですから、警察署で話して刑事に管理会社と理事長を呼び出してもらって事情聴取です。 うちのマンションも通帳や印鑑を返さない理事長を詰めに詰めまくったら最後に横領を白状しました！ 最終的に何年間も刑務所にぶち込み社会的制裁を与えました。 何もかも刑事が親身に相談に乗ってくれて指名手配の逮捕まで順調でした。 何でも強い行動をしませんと何一つ変わりませんから頑張って行動して下さい。 |
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841:
匿名さん
[2013-07-22 12:52:20]
悪質な、投稿が多いですね。
たぶん、会社ぐるみで嫌がらせしているようにしか見えませんね。 マンションの資産を、返還に応じないなんて、言語道断。やましいから返還しな と理由以外考えられない。架空工事疑惑・ぼったくり工事疑惑・リベート疑惑などなど それもこれも、管理組合の居住者を舐めてかかって やりたい放題してきて、隠ぺいするにも限度があるし 隠ぺいは、完全にはできません。協力者は、自分の身がかわいいから。 疑惑の証拠見せろ！と偉そうに怒鳴るのもいいですが・・・・。言っておきますが 私が言われたのではなく、監督官庁の担当官に怒鳴るんだそうですよ。この会社。 だから、証拠をそろえて下さいと当時、言われましたね。 今回は、管理組合として、理事長として、 長くかかるのかな？と思っていましたが、動いた甲斐があって 思いのほか、早くなりそうです。 とにかく、管理組合の資料と資産（通帳ほか）を返してください。おばかな理事長も 返還要求の署名・捺印してるのですから・・・。コピー渡しているでしょ？ 弁護士を立てろなんか言っている方は、知識が無いですね。 マンション管理業法という、法律ご存じないのでしょうね。口頭でも契約は契約です。 数名の理事が証人です。 |
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844:
匿名さん
[2013-07-22 17:32:39]
>>841
> とにかく、管理組合の資料と資産（通帳ほか）を返してください。おばかな理事長も > 返還要求の署名・捺印してるのですから・・・。コピー渡しているでしょ？ 権限者である、理事長が返還要求しているのに、変換しないの管理会社に問題があると言えますね。 ただ、気になる点がいくつか。 ・返還を要求している相手に渡す、署名・捺印された要求書は通常原紙を渡すものだが、コピーを渡している点 ・権限者が要求しなければ返還に応じられない(逆に応じてしまうと問題である)と言ったカキコミがいくつもあるのに、 理事長権限とか関係ない的なレスが続いた後、今になって理事長も返還要求しているという情報が出てくる点 |
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845:
匿名さん
[2013-07-22 18:01:01]
>844
そもそも、原紙・原本を返還してくれない状態で 原本を渡してしまうと、その用紙を紛失される恐れもあり、もみ消される 可能性もある。管理組合の意向です。 それから、この原本は決定的な証拠です。今になって？なぜ、貴方がそのような 意見をするのかわかりませんね。わかってないですね。 先に話すわけないでしょ。情報を隠すんですよ。合人社さんは、、、。 だから、おバカさんという話してるじゃないですか。 管理会社が、いろいろな風潮を触れ回ってもお宅らマンションにずーと居るわけでは 無いでしょ。散々、管理組合を小ばかにした意見を投稿して 掲示板の閲覧をされている方は、結構いるんですよね。また、フェイス等も・・・。 いろいろ、落としどころとして、ヒントあげていたのに 全く、ピンカンと来ない。管理組合もそこまでバカじゃないですよ。他にも多々 違法な情報隠ぺいをした事実は、他の理事や居住者が証言しています。 知らなかったのは、合人社さんだけ。 でもな、ここへきてまだ、性根が治らない事実も証明された。ある意味試してました。 いまだに、返還要求に応じない。何をそこまでひた隠しにして、拒む必要があるのか さえ、回答しない。違法でないというのであれば、管理組合の資産、資料を 返還する義務があります。何かがあるから、返還しないのではないかと疑われても 仕方ないでしょう。管理組合の皆さんは、やはり「理事長と管理会社が何かしている」と疑っています。 |
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846:
匿名さん
[2013-07-22 18:44:04]
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847:
匿名さん
[2013-07-22 19:23:18]
理事長は、他の機関にて問い詰められますので、ご心配なく。
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848:
匿名さん
[2013-07-22 19:50:31]
>>845
> そもそも、原紙・原本を返還してくれない状態で > 原本を渡してしまうと、その用紙を紛失される恐れもあり、もみ消される > 可能性もある。管理組合の意向です。 現在も理事長が返還を求めているのであれば、再作成すれば良い事です。 書面は、(その時点の)意志を明文化したに過ぎません。 紛失されて、もみ消されると困るという事は、再作成不能＝理事長は現在返還を求めていないという事でしょうか？ もし、そうであれば、返還要求の権限者が現在は返還を求めていないので、仮に管理会社が理事長は現在返還を要望していない事実を知っていれば、>>845がいくら返還を求めても変換されないのは当然の事だと考えます。 但し、返還要求の権限者である理事長が、組合の意向を無視して、返還要求をしない状況であり、>>845は何が何でも返還させようと考えているのであれば、ある意味方法としてはこのやり方が一番可能性が高い方法かも知れません。 > 先に話すわけないでしょ。情報を隠すんですよ。合人社さんは、、、。 > だから、おバカさんという話してるじゃないですか。 > 管理会社が、いろいろな風潮を触れ回ってもお宅らマンションにずーと居るわけでは > 無いでしょ。散々、管理組合を小ばかにした意見を投稿して > 掲示板の閲覧をされている方は、結構いるんですよね。また、フェイス等も・・・。 掲示板にカキコミをする理由は、掲示板の閲覧者に合人社の実態を理解させたいからではなく、 管理会社に要求を伝えるためですか？ もし、そうであれば>>811や>>815が書いている通り、直接要求を伝えるべきです。 匿名掲示板に記述し、要求する行為は、間が抜けていると言わざるを得ませんし、 閲覧者に実態を理解させたいのであれば、事実をあえて隠す行為は、閲覧者の誤認に繋がり、実態の理解を困難なものにするだけです。 また、既に書類は合人社に送っているんですよね？ であれば、当然にして、管理会社は送られて来ている事を知っているはずです。 既に相手が知っている事実を、情報を隠すからを理由にあえて書かないという、合理的理由が私には見つからないです。 |
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849:
匿名さん
[2013-07-22 20:49:31]
理屈ぽい投稿だね。男らしく簡単明朗に解り易く説明してください。
推理小説は大嫌いな者より。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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