株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：
【板違いであったため、広島・中国四国の新築マンション板から、管理組合・管理会社・理事会板に移動しました。2013年3月7日 管理担当】
[スレ作成日時]2013-03-07 22:00:56
＼専門家に相談できる／
株式会社合人社計画研究所ってどうですか？NO5
|
652:
匿名さん
[2013-06-19 18:51:47]
|
||
|
653:
匿名さん
[2013-06-19 18:56:35]
そうそう。
冷静でなく客観的でない書き込みはサイト管理者により削除される現実がある。 |
||
|
654:
匿名さん
[2013-06-19 19:49:38]
>>653
あなたの>>649の賃貸の例えは大変分かり易かったです。二番煎じの言い回しになりますが、 ・ボクシングのリングに上がったキックボクシングの選手が足使って何が悪い ・ラグビーの選手がサッカーをやって、何で手を使って何が悪い と悪態をつくようです。 自分の立つリングのルールをもう一度見返して欲しいものです。 先が見えるので、予め言っておきますが、(会計帳簿の閲覧請求訴訟なぞ勝って当たり前) ・理事長の敗訴≠管理会社の敗訴 つまりは、理事長の暴走という評価。 であり、その先の ・管理組合が管理会社を提訴して勝訴 まで行って本当に悪かったのは管理会社っていうことが立証されたと考えます。 (確かあなたも同様の主張をされていたと思いますが、この際ですので、私も投稿しておきます) |
||
|
656:
匿名
[2013-06-27 00:09:45]
>>655
近所の方はどこの管理会社ですか？ |
||
|
662:
入居済み住民さん
[2013-06-29 13:37:02]
初めて投稿します。合人社が管理会社のマンションの役員をしています。
色々議論がありますが、もう少し事実関係に基づいた議論が必要ではないでしょうか また区分所有法、マンション管理適正化法、そのマンションの管理規約、そのほか使用細則に基づき 事実と規約、細則との比較検討が必要と思われます。 さらに、レスは合人社関係の方も見ており、投稿もしているので冷静に議論ください。 公益財団法人「マンション管理センター」があり、管理組合の運営の相談もしています。 http://www.mankan.or.jp/index.html 相談員の考え方は、管理会社は、管理組合、理事会の使用人であり、特に理事会が法令や規則に 明るければ問題に対して対処可能としていますが、明るくなくても管理組合、理事会の立場に立った 相談をしてくれます。 しかしながら、理事は１年または２年毎に変わり、マンション管理に無関心な区分所有者が理事も理事長 にもなります。その場合理事会も成立せず、年１回の最低の総会しか開かれなくなります。 それが、今住んでいるマンションであり現実に起きたことで、理事会は、管理運営を管理会社に丸投げしていたことが 判明したのです。 管理会社である合人社が、理事達に適切なアドバイスしておればそうはならなかったでしょう。その間、管理会社は 管理委託の定額委託料を実質５０万円近く値上げしていたのです。会計報告を会計原則（明瞭性、重要性、 継続性）に反して、以前の定額委託料のうち清掃、日常点検管理人の費用を委託費から外建てにし、委託料は値下げ した形で報告、そのような会計変更と実質委託料の値上げを報告せず、さらに委託料に含まれていた通信費、振込料 なども外建てするなどしていました。 明瞭性のない会計報告は、短時間の年１回の総会では組合員は分かり辛いでしょう。 役員を引き受けて、過去の議事録、議案書などをかき集めて、綴りにして時系列的に連続して分析した結果です。 当然、「マンション管理センター」の相談員と相談しましたが、事実関係を明白に証拠も揃えば国土交通省の地方 整備局に連絡相談し、「マンション管理適正化法」により、管理会社に罰則を与えることができると回答されました。 区分所有法（管理規約）では、議事録などを区分所有者に閲覧するために、管理者は作成、保管しなければなりません。 しかし、これまでの議事録や議案書、見積書などは保管されておらず、改めて管理会社に要求しましたが、議事録ぐらい しか集まらず、工事、エレベーター会社、損害保険会社、自動ドア会社に連絡して、契約書、見積書を提出してもらいましたが、合人社の子会社はまだ応じません。管理会社が契約相手だとします。議案書はみんなで出し合い、議案書などの綴り ファイルを作成しました。（引き継ぎ時は、理事長には理事長印１つだけだったそうでヒドイものです） さらに、合人社は修繕、新設工事などに見積もりは１社、競合見積もりをしないで、必ず子会社に受注させます。 共用部分の損害保険も子会社の損害代理店の損害保険会社にさせます。これは、管理会社による自己への利益誘導 です。 そのような事実を以前の役員に話しても、管理会社を信用していたとの弁明です。自分の責任でないと。しかし、 総会で理事会で（分からないままでも）承認、契約してしまったことは変更できません。 役員を引き受けてから、改善工事を見積もりさせましたが相変わらず子会社１社見積もりを理事会で提案しましたので 予想していたこともあり自分で別の工事会社で見積もりさせていた見積書（腹案）で提案しましたところ、工事額は 合人社の約半額となり、腹案が承認されました。 いずれにしましても、マンション管理は管理組合、理事会が、「共同の利益」を自覚し責任を持つことが必要です。 役員はわからないまま引き受けることにもなりますが、理事会という重要な役目があり、管理会社を使いこなすことが必要ではないでしょうか？ 管理会社の選択は、フロントが何社担当しているか１０社以上なら、丁寧ではなく最低限度ていどのサービスしかしない ようです。規模の大きい管理会社は１０社以上担当していることが多く、期待できません。 |
||
|
663:
匿名さん
[2013-06-29 16:46:22]
>662さん
うちのマンションも同じです。管理委託料を安く売りにしていますが 他の経費で、その倍額をとっています。 重要事項説明書に関しても、一般の組合員ではわかりづらい文書であり 項目ごとに本来説明する義務があるはずです。 一般の組合員が質問しても一切答えません。では、理事長へ問うと「管理会社に聞いてくれ」 結局、時間ばかりかけてうやむやにするのが手口のようです。 理事会ばかりで、多額の費用を要する工事を決めて行き 工事の妥当性を問いただすと、根拠を示さないのです。唯一答えるのが「将来的に・・・」 それを言い出せば、全てのことがあてはまり終いには建て替えなんて言い出すかもしてないのです。 保全という名目で、本来必要でない（時期が来れば）工事をどんどん前倒しで 行うのです。また、組合員の中で専門知識のある方を排除・クレーマーと風潮し 言いくるめるのです。それも、出席率の少ない理事会のメンバーに・・・。これも手口です。 それから、「資産価値」この言葉よく使いますよ。資産価値が上がるような口ぶりをするのです。 言っておきますが、資産価値なんてもんはマンションを売却するとき又は近隣の環境の変化も 関係してくるので、誰もわからないものですし、例えるならあってはいけませんが そのマンションで、事件などが起きれば当然購入者は激減します。売れないという事になります。 惑わされてはいけません。 とにかく、合人社は昔から企業体質を改善することをしないところですので 期待は、しない方がいいと思います。他の管理会社も多々問題もあると思いますが 企業のイメージと信頼は、一度崩れるとなかなか取り戻せないことをわかっているので すぐに、改善策を講じますが、こと合人社は未だに「ハッタリ」＝見せかけだけ ご立派な事を並べてます。要は騙される方が悪いという感覚です。 だから、訴訟を起こすのです。都合によって法を引っ張り出し都合によって法の抜け道を利用し マンションの資産を食い物にするのです。掲示板でも長年、投稿が後を絶たないのも うなずけると思います。うちのマンション組合員もやっと気が付き 今後、責任追及していくつもりです。もちろん、理事長責任は大問題として議題に上げますし 刑法・民法・区分所有法・規約 どこからでも攻めていかれる準備と立証は整いました。 |
||
|
664:
匿名さん
[2013-06-29 18:58:36]
ブラック企業というものが、発表されたようですね。
政府が、公表を検討中らしいですが ブラック企業とは、従業員に対していい加減・労働条件等がひどい 就職するには、要注意。 悪徳企業は、顧客に対して悪事を働くところ 契約を結ぶには、要注意。 両方あてはまる、企業も総合的に発表してほしいですね。 もしかしたら、あてはまるんじゃない？ |
||
|
665:
入居済み住民さん
[2013-06-29 19:26:07]
>663さん
理事長は、区分所有法では管理組合の代表者で管理者となっています。おそらく、総会で選任または 順番で選ばれ承認された理事の互選で理事長となっています。しかし、理事長は管理者であるので、 外に対する主たる契約者となります。これまでの契約や総会や理事会の決議事項は理事長以外２名の 捺印署名があれば有効となります。訴訟されるにも、理事長すなわち管理者が管理組合の原告となり ますので、理事長職が重要なカギとなります。 訴訟にいたるまでの管理組合での手続き（総会召集や議決案の権限は理事長、理事会にある）などで 苦労されることが大きすぎるし長い日時が必要と思います。 また「組合員の中で専門知識のある方を排除・クレーマーと風潮し言いくるめるのです。・・・」 のように、無理解の理事や区分所有者を利用する戦術で意見を排除させることを平然と合人社は行い ますので、むしろそのようなことにならないように、まず信頼できる人を多く作ることが大事かと 思います。訴訟の努力が無駄にならないようにご検討されてはと思います。 さらに、理事会の過半数の理事が理解を示すように説得し、理事長に辞任をするようにお願いして みてはどうでしょうか？その際は、「理事長へ問うと「管理会社に聞いてくれ」」では、管理規約の 第１条の「・・共同の利益を推進し、良好な住環境を確保」できないことを理由にすれば良いのでは。 理事会でも少数派でしたら、合人社は多数派を工作しますので、議決権数の５分の１以上の方々で 臨時総会を召集できますのでその総会で理事の退任をさせ、立候補で理事を選任すれば、以降の理事 会、総会は新理事長、新理事で決することができます。 それから、訴訟をされても遅くありません。（１０年前以上の案件でなければ） 全住戸の方が、賛成される必要はありませんが過半数の方々が賛同していけるように、広報活動も 必要と思います。過激な内容であれば浮き上がって賛成されることも難しいと思いますし、広報 活動の開始のタイミングも重要で最初は口コミ、徐々に広報紙を投函されるなど慎重さが必要と 思われます。 まあしかし、合人社は同じような手口で区分所有者や理事を分断をはかるとは！ マニュアルがあるのかと思ってしまう次第です。 東京にも大阪にも「マンション管理センター」が有りますので電話での相談窓口がありますので 相談されては？HPで確認ください。私も相談しています |
||
|
666:
匿名さん
[2013-06-29 23:04:48]
何でわざわざメールで送ってから投稿するの？
|
||
|
667:
入居済み住民さん
[2013-06-29 23:36:57]
|
||
|
|
||
|
668:
匿名さん
[2013-06-29 23:57:04]
わざわざ一手間かけて投稿するのには何か理由があるのかな？と単純に疑問に思っただけです。
非難と感じられたのなら、失礼致しました。 |
||
|
669:
匿名さん
[2013-06-30 00:29:58]
>662さん
マンション管理士をいしています。似たような相談が有りましたがここでの投稿は控えられたほうが良いようです。 明日になれば、会社中に回覧され該当マンションを報告させるようなシステムが有るようです。 668さんのように、手間をかけて投稿する・・・も避難だと思います。監視されているような感じです。 |
||
|
670:
匿名さん
[2013-06-30 01:57:31]
なるほどね。会社ぐるみってことでしょ
しかし、いくら非難しても無駄でしょうね。たかくくってたんでしょう 666さん、貴方単純に思っただけで投稿しないと気が済まない？ もっと、まともな意見されるのであればいいのですが なんだか、よそごとに感じます。合人社の管理でとても困っている管理組合が あちらこちらにあることは、よくわかりますね。 |
||
|
671:
匿名さん
[2013-06-30 09:32:43]
何だか必死なんですね
|
||
|
672:
匿名さん
[2013-06-30 10:01:46]
６６３さんの意見に似たケースは合人社に限らず
大手の１位２位の管理会社でもあります。 特に役員との利害の一致による共謀の方が多いと思います。 手が付けられません。苦情を申し立てるとクレーマーの 汚名を着せて排除の方向へ向かいます。これは彼らの常套手段です。 |
||
|
673:
匿名
[2013-07-02 21:49:21]
またまた威張り屋で、裏表の顔をもつ、最悪な管理員に変わってしまった。。
いつになっても、もっと若く、仕事に対し熱意があり誠実な人材を採用できないのはなぜだ。 |
||
|
674:
匿名
[2013-07-02 22:15:42]
|
||
|
675:
匿名さん
[2013-07-02 23:24:34]
管理人？
今時？管理会社に費用払う位なら セキュリティのほうが、よっぽど優秀。 要らない事は、しゃべらないし |
||
|
676:
匿名さん
[2013-07-03 00:59:46]
10棟以下ならサービスがしっかり
とかいうけどフロント担当者の業務がどれだけ分散化されているかもひとつのポイント 全部やらされているなら7棟以下でも担当の能力次第では厳しい |
||
|
677:
匿名
[2013-07-03 08:03:55]
|
||
|
678:
匿名さん
[2013-07-03 11:22:55]
うらやましいか？
|
||
|
680:
匿名さん
[2013-07-03 13:58:19]
管理員のいないマンションはかんがえられないよ。
コンシェルジュまでとはいわないが、管理員は必要。 それに、管理員が清掃員を兼ねているマンションもあるけど、 これも絶対だめだね。 それぐらいは、余裕のあるマンションに住まないとね。 |
||
|
684:
匿名
[2013-07-05 11:58:03]
“マンション管理員の仕事”
①受付業務 ②点検業務 ③立会業務 ④報告連絡業務 ⑤日常清掃 |
||
|
685:
匿名さん
[2013-07-05 12:05:05]
高齢者がさらに増えていけば職業としての人気は今以上になる
|
||
|
686:
匿名
[2013-07-05 19:10:45]
頑固で無能な高齢者は、自覚して職業を選ぶべし。
勘違いな管理員は、 『管理員=警察・教員・監視員受付嬢』とし、また 『管理員〉居住者〉清掃員』 ととらえている。 『管理員=清掃員』という自覚ゼロ。 |
||
|
687:
匿名さん
[2013-07-05 20:19:41]
上の話は会社の教育が悪いの一言
公務員上がりとか一番使えない 勝手に立場を曲解する |
||
|
688:
匿名
[2013-07-05 21:15:16]
コストをかけたマンションなら管理員と清掃員は別に雇っていますよ。
管理員＝清掃員 という認識の人、貴方の知っている世界が全てではありませんよ。 よっぽど貧しいマンションかよっぽど小世帯のマンションなんですね。 |
||
|
689:
匿名
[2013-07-05 21:48:57]
>>688
よっぽどとは曖昧ワード。よほどの基準がわからん。 関東圏第3位の県にあり、中規模世帯数。 近隣からは金持ちマンションと定評あるが、自分としては実感なし。資産積立ては優良との評価あり。 管理員=清掃員とは、格の問題。各々雇用あり。 688は管理員を擁護しているようだが、そんなに可愛い爺様なのかい？幸だな。または鈍感。 687さんに同意致す。 |
||
|
690:
匿名さん
[2013-07-05 21:53:22]
この掲示板は、相変わらず削除が多いですね。
過去、5年間で削除どれだけしたのだろう？結局、会社の誹謗中傷という事で 依頼されているんだろうけど。ただ、合人社管理のマンションが 売れ行きが悪いのは、他の掲示板でも必ず投稿があります。 もちろん、購入検討者や入居済の方の投稿ですね。かなりの広範囲にわたり 管理会社が最悪だという意見が多いですよ。 この掲示板は、その名の如くまんまだから すぐに、削除されますがまあいいとして 必ず、番号が飛んでしまい、意味がつながらない内容になっていますよ。 マンション業界では既に悪評が回っているし、ユーザーも分かる人は分かるようですね。 なかなか、名誉挽回できないのが残念な管理会社ですね。 |
||
|
691:
匿名
[2013-07-05 22:29:15]
合人社の肩を持つ気はないが、そこまで悪い会社なら
業界でそこそこの売り上げと管理棟数がある事はどう見たらいいですか？ 更にここで合人社を非難している人はほとんど何人かの同じ人のようですが… 具体的な悪い点はほとんど記載なく、他のサイトで評判が悪いとか知人のマンションではどうだとか実体がないような批判ばかりですね。 |
||
|
692:
匿名さん
[2013-07-05 22:50:03]
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ・ただの相づちだけで内容が無いもの ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの ・他の物件を批判するもの ・その他当サイトの方針に反するもの ・自作自演の可能性があるもの ・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み ・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 ・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの |
||
|
693:
匿名
[2013-07-06 00:37:02]
その昔、プレゼンが上手く、乗り換えてしまった。しかし、実態は『銭は銭だけ』であった。
それに気付きながら、またどうせ裏切られる、どこも同じだと傷をなめ、再度の乗り換えの踏ん切りをできないでいる。 ここ数年で悪評が浸透してきたが、皆、パプロフの犬状態なのであろう。 当たりのフロント、管理員はいるが稀である。 契約数が高いからとて、それを鵜呑みに判断してはいけない。 |
||
|
694:
匿名さん
[2013-07-06 01:38:11]
合人社が受託契約していない管理組合の理事長に対してその管理会社と委託契約すれば、成功報酬として５０万円を謝礼するといい、他の理事に対して多数派工作として接待を繰り返す事例がありまして、みごとにマンションの管理委託契約の変更がなされ、受け取ったかはは証明が困難なため刑事告訴で調査するしかない状態です。理事長、接待を受けた理事を背任罪で告訴できるかどうかの質問です。事実、合人社が別のマンション管理組合理事長に誘ってきた話で、区分所有者の共同の利益を考えて断ったことを聞き、一方で当マンションでも起きて管理会社が合人社になった話なのです。任意団体であるマンション管理組合の理事長を背任罪で告訴できるかを教えてください。
収 賄罪は公務員に対してであることはわかっております。管理組合の理事長、理事が背任罪として刑事告訴できるか皆様のお知恵をお借りしたく思います。 要は合人社はあの手この手でシェア拡大し、マンション管理組合から利益収奪をしているということがここの投稿欄からわかったことです。 |
||
|
695:
匿名
[2013-07-06 09:04:47]
告訴できるかどうかは
証拠があるかないかでしょう。 合人社にリプレースしたという事は引き込み役がいたはずですが、総会決議は通ったはずです。 多数決の原理が働く限り影響力の大きい人・声の大きい人・根回しの上手い人が有利になりましょう。 マンション内に同調者をいかに多く集めるかが大事です。 |
||
|
696:
匿名
[2013-07-06 17:09:20]
訴訟は無駄な労力として終えてしまうかと。。
水面下活動に長け、結束しているから、管理会社がそんな所に変わってしまうのです。 つまり、『まともな思考能力や感覚のある人間は住んでいない』ということ。 |
||
|
697:
匿名さん
[2013-07-06 19:28:54]
694さん
管理会社の変更を理事会だけで決議し、総会で決定していなかったとしたら無効だと思います。 （理事会だけで決定し、理事長が契約を結ぶなど平気でさせるているのはこの会社の常套手段） 管理規約では契約の締結は、総会の決議事項ですので過去の理事会議事録、総会の議事録調べ られてはいかがでしょうか？ 過去の議事録綴りがなければ理事長に閲覧を要求でき、理事長がそれをしなかったら 「建物の区分所有者等に関する法律」の第七十一条で２０万円以下の過料で罰則されます 696さん 入居者は、管理組合の運営や理事会、総会の位置付け、権限などまた管理会社の役割（単な る使用人）何も知っていない人が多くいることだけですので、、『まともな思考能力や感覚 のある人間は住んでいない』として片づけるのはどうかと思います。 過去スレでもわかるように、管理会社に丸投げし、理事会も年２～３回程度の開催しかしな いマンションは、管理会社が理事会を牛耳取っているわけで、その理事会の役員も何もしら ない人が仕方なしにしているだけのことです。 そのような人を少なくし、管理組合員のマンション管理組合に対する認識を深めようとし て、全国に「マンション管理組合連合会」が各県にあり、管理組合の啓蒙、支援をしている ようです。 694,695さん 対抗するには、各県にある「マンション管理組合連合会」に相談することが大事ではないで しょうか？ |
||
|
698:
匿名
[2013-07-07 06:20:41]
>>697
甘い。。 そんな正論をかざし訴え、それで撃たれ落ちる相手ではない。そもそも、法律の最低基準は満たし、月一の定例会・総会等は開催し議決もクリアしているものだよ。 善悪問わず、結託力に勝るものはなし。証拠などでるばずかない。結託して隠蔽。 世間一般には正義とされている者が、そいつらに正論をかざせばモンスター扱い。それが現実。696より |
||
|
699:
匿名
[2013-07-07 07:33:04]
マンション管理組合連合会はいい評判は聞かないね。NPO法人を謳いつつ実体は営利部門で賛助会員の業者を紹介しリベートを得るらしい。
NPOだから全ての業務が無償奉仕ではない。 近所のマンションに足を運んでそこの役員と意見交換した方がよっぽど有益だ。 |
||
|
700:
匿名さん
[2013-07-07 08:42:59]
>699さん
NPO法人は非営利団体で認可なく設立できないし、当方の県のマンション管理組合連合会の役員さんは過去理事長や理事を経験されその管理組合で法や管理規約に則って運営に苦労された方たちで、ボランティアで啓蒙活動つづけ、相談に応じている。しかも定年退職後「マンション管理士」の資格を取り、問題点のあるマンションの理事長や理事、その他区分所有者に対してセミナーを開催するなど苦労している。 事務所費、通信費、広報紙、セミナー会場費、交通費などの負担は無報酬の個人では難しく、マンション管理組合からの年間会費（７０棟ぐらいで年１４０万円）での運営は厳しいはず。広報紙に広告掲載する業者が賛助会員のようでいくらか分からないが掲載料で広報紙を発行しているようだ。なぜ業者を掲載しているのだと聞くと掲載企業はマンション管理上問題のないかどうかの審査基準で掲載しているとのこと 要はその程度の収入では役員は無報酬であること。無償奉仕でない業務は、長期修繕計画の作成のための積算や施工管理、劣化診断などを安価（豊富な価格基準）な賛助会員の業者に依頼するためで、当マンションも管理会社の修繕見積費用の半分以下で提供された（細かい仕様は同じ）管理会社がピンハネしてるのは当然でそちらの方が問題だ 管理組合で修繕や改修などの数社から見積を取ることを「マンション管理組合連合会」は進める。 いちがいに、よくない評判を流さないほうが、努力している「マンション管理組合連合会」に申し訳ないのではと擁護する |
||
|
701:
匿名さん
[2013-07-08 00:22:22]
>>697
> 過去の議事録綴りがなければ理事長に閲覧を要求でき、理事長がそれをしなかったら > 「建物の区分所有者等に関する法律」の第七十一条で２０万円以下の過料で罰則されます 区分所有法 第七十一条 次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。 二 第三十三条第二項（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。）の規定に違反して、『正当な理由がないのに、』前号に規定する書類又は電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの閲覧を拒んだとき。 |
||
|
702:
匿名
[2013-07-08 18:04:29]
『嘘構議事録は存在する』。
議事録作成の有無、閲覧拒否等、今回の相談者の解決に法律を適応しようとして一体どうなる？。転居する意志がなければ、かき回すのはやめておけ。 それよりも、今後、優位に立ち回る策でも考えた方が賢明では。 |
||
|
703:
匿名さん
[2013-07-08 18:20:01]
＞702
お聞きします。もう少しわかりやすくしてもらえませんか？ 遠回しな言い方で、受け取る側はどう解釈していいのかさっぱりわかりません。 それとも、違法な行為をしている方と手を組めという事ですか？ また、マンションから出ていけということでしょうか？ お答えください。 |
||
|
704:
匿名
[2013-07-08 19:28:10]
>>703
最後の2行が眼目じゃないですか？ 多分管理組合運営＝多数決の原理 すなわち１対10とか１対50で正義を振りかざすよりも自分の方が１ではなく5、10、30と数を増やした方がいい…という事でしょう。 |
||
|
706:
匿名
[2013-07-09 00:26:25]
704さん、合点。そのとおり。代弁に感謝申す。
>>703、705 刑事告訴だぞ。 国会機関である検察官が、この程度のことで動くと？捜査か？お主ら、相談者の事件は殺人事件ではないのだぞ。 もしや、お主らは『疑わしきは被告人の利益に』の原則を知らぬでいるのか？？？ よく勉強したまえ。 まずは、起訴要件。 『1訴訟条件の具備、2事件が犯罪として該当するか、3犯罪の嫌疑、4免除事由の有無、4訴追の必要の有無』 上述3は、つまり“有罪判決を得るに充分な証拠の存在”があっての起訴だ。 『背任罪』とは、図利目的といえるか、経済的見地から財産的損害の発生、つまり価値が減少または増加すべきがしなかったとまで証明できるか。 “成功報酬５０万円謝礼を受けた？他の理事に対して多数派工作として接待を繰り返す事例、管理委託契約の変更、証明が困難、合人社なった”理由はこの程度だぞ。 公共の血税を使い、管理組合の議事録を探し、嘘か真かを調べ、何の国益になるのか？ 法律の適用を考察する前に、常識として簡単に考えられるだろうが。 お主らと関わるのは時間の無駄だ。702より |
||
|
707:
匿名さん
[2013-07-09 01:29:47]
>702,>704,>706さん
あなたの議論は、法律も区分所有法も、刑法、刑事訴訟法も何もわかっていませんね。 国会機関の検察官？検察官は司法で事件で刑事事件で役割を果たす役目で、だれでも刑事告訴すれば刑事事件で扱うかどうかを検討しその立件にあたり、刑事で訴訟できるかを決定します。ご自身の知識不足で、まともに悩んでいる管理組合の人を中傷誹謗するのはやめてほしい。民事は訴訟と言い損害賠償する原告の権利で、刑事訴訟は民間人にはできないことぐらい知っておけば！。合人社の関係者でないのですか？まわしものなのか？ 事実どうか分からないが、煙のたつところ火は無しと言う。ましてやあなたは一貫して合人社を擁護を主張している。 理由 ほかの投稿者は「匿名さん」になっているのに、あなたは「匿名」になっているからだ。 |
||
|
708:
匿名さん
[2013-07-09 02:02:24]
自身のレスに否定的なレスを管理会社擁護と決めつけるのは正しくない。
逆や裏は真とは限らない。 同様な 思い込みによる決めつけが、あなたのマンション内での状況を悪くしないことを祈りたい。 |
||
|
709:
匿名
[2013-07-09 02:16:56]
>707
文脈から誤字脱字くらい気づけ。国家だよ。国会のわけないだろ。そこと、書き込み者の同一か否かを詳細述べて内容あるのか？ 『刑事事告訴すれば刑事事件で扱うかどうかを検討しその立件にあたり、刑事で訴訟できるかを決定します。』って、 だから、それをわざわざしても、証拠不足で不起訴になるからやめておけと。 お主も疲れるな。 刑総論、刑各論、刑訴訟、区分所有、民法、民訴、破産、会社、行政他、、、クリアしとるわ。 もぅ寝る。 |
||
|
710:
匿名さん
[2013-07-09 02:38:47]
＞707さん
私も気が付いていました。自作自演！ いろいろ頭にきて、書き込んじゃったんでしょう。 とにかく、実際に行ってからにしてみることにします。 こうする、ああするというのも腹立つんでしょうから 今後は、マンション管理組合内で隠密に動きますよ。 |
||
|
711:
匿名
[2013-07-09 06:53:26]
710
相談者か？意味不明。 『犯罪の嫌疑』、君がそんなにも思い込み、暇で裁判に興味をがあるなら行動すればよい。 この場でまた報告できればよいな。恥と言われぬ報告を。709より |
||
|
712:
匿名さん
[2013-07-09 08:12:12]
＞709＞711の方
そんなに、怒らなくてもいいではないですか。見ている人の感情は さまざまでしょうから・・・。 マンションでの出来事ですし、貴方は見たんですか？思い込みや暇と断言するには いささか、私生活を見張っていないと断言できる表現ではないですね。 なぜだか、匿名 の方は、投稿者の方が、男性か女性か？年齢は？家族構成？職業？等々おわかりなのでしょうか？ あたかも、知っているかの表現は、お止めになられた方が賢明ですよ。 悔しい・腹立たしいという気持ちは痛いほど解りますよ。お宅にとってはいい管理会社なんでしょう でも、当方のマンションでは逆で、住民は管理会社に対して怒りの頂点に達しているんですよ それだけ、いい加減なことをしてきたということなんです。反省するどころか 園児でも言わない、言い訳をするから余計でも反感買うんですがね。 それも、ちゃんと記録にとって議事録に記載します。管理会社が、作成する議事録は 内容が、支離滅裂だからとてもわかりずらいので。一度、丸ごと投稿してみましょうか？ もちろん、伏せる部分は伏せますが、「これが管理会社が作成した議事録だ」というタイトルでも付けて。 そうすると、よくわかる。読んでいる側が、？？？？？？・・・・となりますから |
||
|
713:
匿名さん
[2013-07-09 08:37:46]
管理会社が議事録作成は管理委託契約に含まれる事は多いです。
しかし管理会社が作成した議事録を承認し内容に責任を持つのは理事会であり理事長ですね。 いい加減な議事録＝いい加減な理事会 要するに理事会が議事録を承認しているのでしたら、理事会にとっては いい加減ではないという事でしょうね。 |
||
|
714:
匿名さん
[2013-07-09 09:37:41]
|
||
|
716:
匿名
[2013-07-09 14:28:10]
>>712
何？ 『怒っている？』『いい管理会社？』 お主に対し、そんなパワーを使うと思うか？誰がそんな管理会社を良いと、いつ評価したか？ここでそんな勘違して勝訴できるのか？ 逆告訴、追い出しされぬよう気をつけてたまえ。709、711より |
||
|
717:
匿名さん
[2013-07-09 14:59:08]
腹立たしいのですね。追い詰められたのでしょう。
追い出される理由が見つからないし、追い出すにはどのようにすれば いいのかご存じであれば、知人の不動産屋さんが、困っているから 是非、教えてください。法でも無理らしいですよ。 賃貸であっても居住権やらなんやらでね。ごう人さんって、追い出すことまでするんだ！ 裁判で、追い出せるんですよね？教えてください。 |
||
|
718:
匿名
[2013-07-09 18:56:00]
>>717
お主は、めでたい性格で滑稽だ。まぁいい、言わせておこう。 “精神的に追い詰められ、追い出されぬように”。自ら退去を・・・とならぬようにということ。法的に云々ではない。 お主のような性格者には、弁護士への相談が賢明だ。退去し大損するよりも、小さな投資としてすめばよかろう。 まずは冷静になれ。 『お主の惨めな実績が、敵の餌食となるきっかけをつくる。○人社顧客全体に迷惑をかけることになる。』 これを念頭に置き、弁護士に相談。弁護士が勝てるとした時だけ動け。 くだらないため、抜ける。 |
||
|
719:
匿名さん
[2013-07-09 23:01:15]
>702,>704,>706,>709,>711,>716,>718
は素性が「匿名」でばれ、ここでのまともな議論を引っ掻き回す役目の合人関係者と断定した。抜けるということで今度は匿名さんかほかの投稿者になって現れるに違いない。 >708,>713 も中庸を見せかけ、理事会が承認しているからとしてやんわりと擁護する役目の人。 理事会が承認？管理組合で理事は１年または２年で交代する、しかも順番で回ってくる役員の役割で、管理規約、その他細則の知らない理事の構成でしかないもの。管理会社はそういった理事、理事長の扱いに慣れているから、管理会社が理事会を管理し、管理組合をコントロールする。そもそも管理組合と管理会社は利益相反する関係なのに、管理会社を使用人として見ず、管理会社に依存し自分の役目の負担を軽くしようとする習性がある。 ここでのスレは、それに疑問を持った組合員、理事、理事長の真剣な悩みなのに、逆なでし議論を悪態で引っ掻き回す役目の「匿名」と、>708,>713のように総会で理事会で承認したのだからと組合員、理事をバカにする人もいる。 役割分担で合人社を擁護する人たちであるということとこのスレッドは会社もみていることだ。 合人社の管理契約数は全国第９位で、財閥系でもなく大手不動産の分譲マンションでの管理委託契約は取れない。なのに広島の地方会社（分譲マンションはしていない）が急成長したのは、ここでのスレであるように理事長や理事を謝礼、接待で他の管理会社を追い出す戦術と対策マニュアル（クレマーとかモンスターのレッテル貼り、分断工作など）で管理組合を食い物にする手法があるからだ。長年経験してきて、対処法を熟知した会社だから、困難を伴うから、みんなの支持を集めするには相当な苦労が必要。 |
||
|
720:
匿名
[2013-07-09 23:30:47]
署名運動でもしたらどぉ？
|
||
|
721:
匿名さん
[2013-07-10 01:43:00]
>719さん
全く仰る通りだと思います。 このスレットが、2008年から続いていることからすれば ここの管理のマンション居住者は、どれだけの苦悩をされたかとてもよくわかります。 実際に、私のマンションも同じ経緯がありましたから・・・。 私自身も ＞（クレマーとかモンスターのレッテル貼り、分断工作など）で管理組合を食い物にする手法があるからだ。 の通り、差別扱いを受けてきた本人だからです。 当初は、無知であったため諦めかけていましたが、 理事会等で、代理人で出席した妻に対して、差別用語連発をし妻が逆キレして 当時の理事会のメンバー3人と大喧嘩をしたことで、管理会社のフロントに「どういう事だ！」と話すと と昨夜あった出来事を「覚えていません」とシャーシャーと答えたのがきっかけでした。 今まで、虚偽の報告ばかりを受けていた区分所有者。数人と方とは仲良かったので 不満がたくさんあることを聞いていました。苦情を申し入れても「お宅だけです」と言い全く対策をとらない。 しかし、実はほとんどの方が苦情を連絡していた（管理会社へ）事が分かったのです。 理事会は、輪番で変わりますが、特に酷くなったのがここ4年位です。 それも、大規模修繕時の修繕委員と称した人間が理事長（3人） 小規模工事で約400万 なぜか 工事消耗品として約70万 約50万 約40万と 他もろもろで、約600万は消えていきました。それで、（私対策）私の順番をわざと繰り上げ 工事に関して反対する人間を孤立させたのです。私は、建設関係の仕事をしているからです。 他にも、建設関係のお仕事をされている方もたくさんいますが、絶対に理事長にさせないのです。 許すことできませんでした。汚いやり口でというこちらの掲示板を熟読し 作戦と対策をとることにしました。また、他不動産屋さんや近隣マンションの方に情報を聞き 証拠集めをしていきました。もう、この時はやる気ですよ（訴訟） タイミングを見ながら・・・。初めは、かなり構えていました。ずる賢いのかと・・・。 でも、実際は全く逆で本当におバカでしたがね。（現理事長と管理会社） 結局、約1年間でしたね。裁判自体は半年ですがね。 やっと、積年の恨みを晴らすことができそうですよ。理事会と総会が近々にあるので 全ての証拠をそろえて、責任追及しますので その時の様子を、投稿します。 719さんの投稿で、励みにもなりお知恵も頂きとても有効に活用できたことに 感謝しております。 徹底的に、やってやりますよ。今まで、このマンションが嫌になって引っ越された方の分まで・・・。 引っ越されて方とは、交流があったのでね。 |
||
|
722:
匿名さん
[2013-07-10 08:01:03]
|
||
|
723:
匿名さん
[2013-07-10 10:07:40]
＞自分に都合の悪い者を排除する姿勢はあなたが嫌う合人社のやり口と同じ
これに１票。 |
||
|
724:
匿名さん
[2013-07-10 10:09:43]
＞自分に都合の悪い者を排除
このフレーズが、お好きですね。何度も何度も繰り返して このお言葉は、貴方の自身のお気持ちではないでしょうか？特段、排除もされていませんし 体験談を投稿されている中で、貴方が話の流れというものを無視して 投稿者を、罵倒し、中傷したと私は思っています。投稿されている方はマンション区分所有者の方で 貴方は、一切身分を明かさない。また、適切なアドバイスも一切なし とにかく、管理組合が無知だ。レベルが低い。証拠を見せろ。などと意見され とてもじゃない、掲示板での意見交換のルールを無視。また、都合よくルールを強調したりと 混乱させていると思えます。一度、紙媒体としてじっくり読まれたらよーくよーくわかります。 残念ながら、うちのマンションではかなりの住民の方がこの掲示板を見られていますし しっかり、管理組合の住民を罵倒された投稿も残っていますので 全員の意見は「間違いなく号ジンしゃでしょ」となっていますよ。中には「その様な業者に 依頼してるんじゃない」とか「掲示板、教えてもらって良かった。管理会社に騙されるところだった」 などなど。 また、他の検索で調べると必ず、ブラックな内容が投稿されているなど 残念ではありますが、これが現実です。だから、貴方が、区分所有者を非難した結果 区分所有者の反発を買うという結果になったことも事実です。 気が付いていらっしゃらないようですが・・・。 いいですか、何かのフレーズじゃないですが「やられたら倍返し」ということで 意見はまとまっています。 |
||
|
725:
匿名さん
[2013-07-10 11:12:30]
|
||
|
726:
匿名さん
[2013-07-10 15:32:46]
ちなみに、このフレーズはある一定の投稿番号の方しか
使っていないフレーズ。それも、苦し紛れで必ず投稿している方。 うちのマンションでの意見です。区分所有者の意見です。 それを、「偉そうに」なんて意見するから 再度、再度「上から目線だ」「どっちが」「往生際悪い」などなど 言われるんですよ。 騙された側の意見です。だから「倍返し」それが何か？ 貴方は、個人的な意見でしょうが、うちはマンション区分所有者の意見です 満場一致なんですよ。掲示板を見ているユーザー全てが、投稿するとでも思っていらっしゃるの？ 投稿される方は、ごくごく一部ですよ。その中で、私はマンションを代表して 投稿しているつもりです。本当に、許すことのできない企業だからです。 近隣では、数年前に豪○社と契約を切ったマンションもあります。それも、やはり 疑わしい工事が原因で。また、うちのマンションも管理会社が豪○社という事で売却が 困難になったオーナーさんも・・・結局、値下げ。 近隣の新築マンションでの管理会社は、デぺが圧倒的です。建設した・販売元の企業が管理会社。 ただ、私自身も将来の不安。このままだと、管理費・修繕積立金のさらなる値上げが予想され 今でも、適正な金額だとは思っていませんし、何で、管理会社に金まで払って、小ばかにされ 冗談ではない。だから、出るとこ出てこい！を実行したまで。 |
||
|
727:
匿名
[2013-07-10 16:44:08]
>>726
このスレは合人社スレですから伏せ字にする必要はないでしょう。 もう一つ頻繁に書き込みしている 『悪徳管理会社の手口』スレと勘違いされたのですかね。 それはさておき… 文面から見ると もしかして今現在も合人社管理でしょうか？ |
||
|
728:
匿名さん
[2013-07-10 16:54:25]
＞マンション区分所有者の意見です満場一致なんですよ
＞私はマンションを代表して投稿している この嘘に１票。 |
||
|
729:
匿名さん
[2013-07-10 17:00:47]
削除されるからです。投稿するにあたり、区分所有者の方と
話をし、あえて伏字にしています。 今、最新で投稿された方 PCを持参して皆さん閲覧して頂いています。 再度、区分所有者からのご意見をお聞きし 投稿します。 |
||
|
730:
匿名さん
[2013-07-10 17:08:51]
724、726さん
もう少し、簡潔に書いてもらえませんか？ただのヒステリーとしか感じません。ゴウジンが憎いとは伝わりますが、だからどうなんでしょうか？。。 |
||
|
731:
匿名さん
[2013-07-10 17:17:24]
>>729
投稿マナーについて http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html 伏字を使わない 伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。 スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。 利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html 投稿削除基準 以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。 ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの ・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容 ・ただの相づちだけで内容が無いもの ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの ・他の物件を批判するもの ・その他当サイトの方針に反するもの ・自作自演の可能性があるもの ・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み ・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開 ・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの |
||
|
732:
匿名
[2013-07-10 18:48:34]
|
||
|
733:
匿名
[2013-07-10 18:50:46]
全国規模で『被害者の会』なるものを結集し情報交換をするのは？。
最強になるはず。 |
||
|
734:
匿名
[2013-07-10 18:51:30]
反合人社で区分所有者が満場一致なら臨時総会でも開いて一発退場を申し渡せばいいだけでしょ？
|
||
|
735:
匿名
[2013-07-10 19:19:02]
たしかに。
しかし、それに至ることなく、この場で喚いている。 行動力がないから停滞しているということか？ |
||
|
736:
匿名さん
[2013-07-10 22:32:51]
>726,>729さんへ
この２人のスレは無視です >702,>704,>706,>709,>711,>716,>718,>720,>727,>732>,733,>,735 は相変わらず「匿名」で具体性のない話ばかり最終的に悩んでいる区分所有者をバカにする。相手にしないほうがこのスレのためにに良い。善良で悩み、具体的な事実関係がこの人のおかげでどんどん古くなり、前後関係が不明瞭なっている。、この人は抜けると言いながら相変わらずすぐに何件も投稿し、合人社の不明瞭さを演出する引っ掻き回し役。 >708,>713,>722,>723,>725>,728,>730,>732 は「匿名さん」で投稿し「匿名」を擁護し、これも悩んでいる人の味方のようにふるまい、結果的にバカにする。 などから、同一人物のスレ。「匿名」の後、時間を空けないで投稿するから。自作自演 無駄なこの２人の無視し、具体性のある問題点や解決法の議論をすること。それでもこの２人は投稿し、執拗にやるだろうが・・・ >719より |
||
|
737:
匿名
[2013-07-10 23:44:15]
|
||
|
738:
匿名さん
[2013-07-11 08:29:51]
>>736
ご自分で認めているようにきちんと機能していない理事会とそれを容認している区分所有者が問題です。 確かにあなたは悪くないでしょう。マンションを良くしたいとお考えでしょう。 でしたら、それはマンション内の問題であり解決すべき場所はマンション内のはずですよ。 合人社が行った不誠実の実例を挙げるのはスレタイに沿っているし他の方の参考になりましょう。 しかし、あなたが行うべきはまず自分のマンションをクリーンにする事ではありませんか？ 今のあなたの行動は とにかく合人社が憎いから叩く としか思えません。 それが悪いとは言いませんが、目的と手段を間違えていますよ。 これを馬鹿にしていると捉えるなら残念ながらあなたのマンションは何も変わらないでしょう。 |
||
|
739:
匿名さん
[2013-07-11 11:19:29]
|
||
|
740:
匿名さん
[2013-07-11 20:34:35]
失笑ですか。大丈夫ですか？そんなこと言っている場合ですか？
うちのマンションの船頭は、マンションの居住者を沈没船に誘導しました。 それも、騙して。しかし、舵を取っていた管理会社がおりましたが船から降りました。 そして、理事長は沈没船に一人優雅にクルーズを楽しんでいます。 乗客は、他の船に全員乗り換えて済です。 また、管理会社は、地べたに土下座し今まで敵視していた船頭に お願いをし、沈没船から脱出し新しい船に乗り換えました。 ただ、予断は禁物です。かぶりつけた馬は、かぶるという言葉もあるので・・・。 唯一、理解していない被告：理事長 哀れなものです。今更、私におべんちゃらかいて 事が収まるとでも思っているのか？ 何度も何度も投稿していますが、うちのマンションでは満場一致と言ったでしょ。 管理会社の合人社さん、非を認めたんです。それから、たぶんに ここで、意見されている方、いくら、否定的な投稿されても 今後は、私の一存で全てが決まることをお忘れなく。そして、証拠だとか証明しろだとか あざ笑うような意見も控えて頂きたい。前から言っているように、今後の動向によっては 全てが公になり、支障も出てくることを覚悟の上投稿してください。 |
||
|
741:
匿名
[2013-07-11 20:54:19]
そういう脅し文句をほざくところは
合人社 そのものですね。 そんなにあっちこっちで敵を作って楽しいですか？ |
||
|
742:
匿名
[2013-07-11 21:22:57]
一々八方攻撃する必要がどこに？解決したのなら、経緯と解決策と結末の公表くらいで済むのでは？
独り善がりで楽しんでるだけなのに、反論(というか同調しないレス)だ！敵た！みたいに勝手に解釈して、キレまくって…暇なんですね。 これも削除されるのかねぇ… |
||
|
743:
匿名さん
[2013-07-11 21:52:50]
|
||
|
744:
匿名
[2013-07-11 21:54:53]
>740
お主の手柄で解決したと伝えたいのであろうか？。よかったではないか。 しかし正直、さっぱり読み取れぬ。お主の場合、文才に乏しく、小説語りが下手すぎる。相手に負の印象を抱かせる。 普通でよい。今後は、分かるように書してくれ。 |
||
|
745:
匿名さん
[2013-07-11 23:27:05]
|
||
|
746:
匿名
[2013-07-11 23:52:40]
|
||
|
747:
匿名さん
[2013-07-12 00:30:48]
証拠とか、証明とかまでいかなくていいから、疎明してほしい。
主観的な内容が多く、真偽の判断ができない。 |
||
|
748:
匿
[2013-07-12 16:13:51]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
|
||
|
749:
匿名さん
[2013-07-12 16:50:55]
安価な管理会社と高価贅沢な管理会社を教えて下さい。
|
||
|
750:
匿
[2013-07-12 17:01:25]
安価は合人社、
高価贅沢はそれ以外。 これでよいか？ |
||
|
751:
匿名さん
[2013-07-13 01:05:23]
しかし、一人何役も・・・大変ですね。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
あなたが繰り返し投稿したように、余計な感情を排除した事実の投稿を期待したいですね。
それが、賛辞であれ、惨事であれ。