株式会社合人社計画研究所ってどうですか？NO5

[元業界]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

【板違いであったため、広島・中国四国の新築マンション板から、管理組合・管理会社・理事会板に移動しました。2013年3月7日　管理担当】

[601: 匿名さん]

G社とＮ社とあと一社はどこなんでしょうか。
結局のところ、他の管理会社も多々不満や苦情がありますが、ことこの2社に関しては
手口が、陰湿で汚いのです。コンプライアンス（法令遵守）なんてことは、考えていません。
スバ抜けて、悪質だということです。
この管理会社を追い出したマンションの住民の方は「今は、平穏に暮らせている」と
言われるくらい、悪質さが違います。とにかくこの管理会社だけは安かろう悪かろうの
典型的なところなのです。今も、苦しめられている居住者もかなりいます。
せっかく購入したマンションを、出ていく方もいらっしゃるのです。この管理会社の悪事を
垣間見たり、ありもしないことを風潮されたりで
相当な、恨みをかっていることは本当の事です。だから、制裁をと望まれる方が多いのです。

[602: 匿名さん]

そろそろ、マスコミで話題になる可能性大となっていますよ。
掲示板特に西日本では、かれこれ5年前からの悪評そのころは、合人社がお客さんを
訴えたそれも、敗訴しましたよね。当たり前。道理の通っていないいちゃもん付けて
訴えたんだからね。自分らは管理会社として適していないとまで言われましたね。
今度は、確実にマスコミに先に情報が流れるから、監督官庁も動かざるを得ない状況。
そうでないと、報道番組「バンキシャ」にでも証拠をそろえて取材してもらうとも・・・。
一気に広まりますよ。マンション建設ラッシュ特に首都圏は管理会社との問題が必ず実在する。
今後の法律改正になることは間違いないです。先日も、監督官庁が発表しましたが本当は
氷山の一角に過ぎないと思う。今回限りは、合人社もお手上げだね。居住者の方が上手でした。

[604: 匿名さん]

似たような管理会社はあるよ。合人社ばかりに目を向けないで冷静に判断してください。

[605: 匿名さん]

確かに、他の管理会社も似たような事はあるでしょうが
ここは、レベルが違う。最低限の社会のルールさえ捻じ曲げようとするところです。
だってそうでしょ、自分らは悪くないだから謝罪する必要もない
謝罪するのは管理組合お前らだろうが！！という意味で裁判で訴えたんでしょ
それから、自分らは謝罪はいらない金を用意しろという意味ですよ。（自分らの対価を金で証明）
それが、裁判です。

こんなことをするような管理会社は、他探しても存在しません。
逆は、多いですがね。
だから、質が悪いんです。

[606: 匿名さん]

もう、
最悪らしいですよ。見積もりに3割上乗せは常識。窓口担当も精神的に辞めていくらしいです。とにかく、ひどい会社らしいです。

[607: 匿名さん]

合人社は悪い住民をいじめ過ぎたね。
この恨みは凄まじい。注意しても辞めないでしょう。
合人社さんへ身に覚えのない案件であれば
名誉棄損で告訴しなさい。これが嘘であれば無視できないでしょう。
それとも真実だから無視するしかないのですか。

[608: 匿名さん]

いや、むしろ悪い人と対決しているわが社というイメージ宣伝ができるので、
感謝してると思われます。

[609: 匿名さん]

どうぞ、名誉棄損で告訴（刑事事件）さぁできるわけないでしょ
事実ですもん。企業として改める方がいいのでは
企業としての、問題が浮上して名誉棄損？全国民敵に回すのならいいですけどね（笑い）
＞607
＞合人社は悪い住民をいじめ過ぎたね　「悪い住民」って管理組合・居住者のことででしょ
上等です。
しっかりと、貴方の言葉頭に刻んでおきます。

[610: 匿名さん]

＞むしろ悪い人と対決しているわが社というイメージ
わが社？？？貴方やっぱり合人社の人でしょ・・・。うっかり書いちゃったね（笑）
その悪い人から、管理費というお金とってますよね？悪い人と思うのなら管理費は、取るべきではない
即追い出せば、いいのではないでしょうかね。そうしたら、合人社と癒着している住民だけ残り
その住民から、契約のお金をうん十万取ればいいでしょうね
そのうち、誰もいなくなりゴーストマンションになることでしょう。
追い出してくださいよ。お得意の訴訟で！対決とはそういう意味ですよ。

[611: 匿名]

幼稚だな

[612: 匿名さん]

６１０は　管理費を取るべきでないとか、即、追い出せ、、
の書き込みは貴方のレベルがバレルよ。
貴方の書き込みは信用出来ない。

[613: 匿名さん]

612
信用できないのであれば、勝手にどうぞ
わざわざ、書き込むことも無いでしょうに。同じ人でしょ608

[614: 匿名さん]

＞611＞612は、相手にしない方がいいですよ
巻き込んで、削除依頼かけてきますから～。もう、合人社の評判は
しっかり広まっているよ。
知らないのは、＞611＞612だけで、他の掲示板にはたくさん情報出ているから
そちらを見ればよろしいかと思われます。合人社ってという題名では
ダイレクトすぎて、すぐに変な人が出てきますよ。でも、閲覧者は大勢います。

[615: 匿名さん]

早くメディアが発表しないかな。
知名度が、無いから忘れた頃に
これってニュースが、なければ
載るのかね。大手に吸収されるのは近い

[616: 匿名]

どのグループが一番悪徳なの？

[617: 匿名さん]

会社のレベルも客のレベルも低いことがわかるわ

[618: 匿名さん]

49社中18位。まずまずってこと。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

[619: 匿名さん]

どうでもよさそうなランキングですな

[620: 匿名さん]

本当ですね。どうでもいい
こんな、ランキング。それでは、無名な合人社のいいところ教えてよ

[623: 匿名さん]

＞レベル、レベルって基準を示せよ。誰が決めてんだよ

「基準」を示されなければわからない、「誰」かに決めてもらわなければわからない、
ということ自体が、君のレベルを物語っているのだよ。

[624: 匿名さん]

もの凄く、話がかみ合わない人ですね。
誰が決めてくれと頼んでいる？
基準を示さないとわからない？
あんたが、投稿したんだよ！！誰もそんなこと言ってないよ。
答えるのが先でしょう。話をすり替えるところもこの会社と
そっくりだね。
＞621さんが、言っているではないですか。
掲示板で、いちゃもん付けるより
今後の動向を見て、身の振り方考えた方がいいのではないでしょうか？
大きなお世話でしょうが
大手に、負けないように頑張ってください。管理組合も
あんたに評価される覚えもありません。あんたに言われる筋合いはないってこと。
マンションの居住者に対してレベルが
低いなどと言う「匿名さん」、あまり逆なでするような投稿は避けることです。
会社の評価が、ますます下がりますよ。以上！

[625: 匿名さん]

＞会社の評価が、ますます下がりますよ

君のおかげで会社の評価がますます上がっているとしか思えない。

[626: 匿名さん]

合人社がどうなろうと知った事ではないが、
同じ批判するなら冷静に事実を提示する方が効果的だと思う。
なんかヒステリックじみてて引きますよ。

[627: 匿名さん]

>冷静に事実を提示する方が効果的だと

そのとおり。

[628: 匿名さん]

連続投稿者さん
バレバレですよ。

[629: 匿名さん]

>>628殿
>>626を書いた者だが、そういう根拠のない事を書く事がヒステリックじみていると言っている。
少し頭を冷やして合人社と戦ってもらいたい。

[635: 匿名さん]

新築でマンション購入を考える多くの方は、
・価格
・立地
・広さ　間取り
・設備
この辺りを重視して判断する方が多いですが、
管理会社も判断基準に含めると言うのは素晴らしい事だと思います。
掲示板に書かれていた内容から判断して購入を見送るとは、広島のマンションの掲示板にはよっぽど酷い内容が書かれていたのでしょうね。
ご自身が求める最適な物件が見つかる事をお祈り申し上げます。

[639: 匿名さん]

相手を、非難する暇が、あれば他の掲示板にもぐり込んで合人社の擁護もしないと無駄でしょうね。すでに手遅れです。
マスコミ対策してる？
これに対して答えてきたら、関係者の可能性大ですね。

[640: 匿名さん]

http://mansion-canri.com/index.php?マンション管理会社評判%20＜マンション管理会社ランキングベスト１００＞

実力は3位だそうです。

[644: 匿名さん]

いつもスレは、削除が、多いです。
残念ですね。毎回せっかくのレスを削除されたのでは
掲示板の意味がないです。
そして、関係者と思われるのなら人のレスは
残っている。だから、他の掲示板で削除されると
あるのですね。納得できました。

[645: 匿名さん]

自分にとって悪い事は上に上がらないように隠蔽する。
どうしようも無い時の上に対しての殺し文句は組合員が頭がおかしい事にする、もしくは辞めて行った高齢フロントのせいにしてしまう。

[646: 匿名さん]

>>644
・このスレをみて検討物件をやめました。
・ついに買うのを辞めたって書かれちゃいましたねー
ってレスに関して自作自演であるとして削除依頼をしたらゴッソリ削除されました。
ちなみに、私は長らく合人社扱いをされて不愉快な思いをしているので、
「業者であることを指摘する」削除基準に基いて削除することが圧倒的に多いです。

何れにしても、削除基準に該当する投稿をする者がルールを守らない悪者であって、
削除依頼をする者は、不快な気持ちにさせられた被害者です。
マンションは戸建と違って、皆が管理規約を守らないと快適に生活できません。
それと同じで、掲示板はルールを守って投稿しなければいけないところです。
ルールを守って投稿しましょう。
それができないならブログで自分の意見を言えばよいのです。

[647: 匿名さん]

>>653
640です。640で言いたかったことは、このようなランキングもあるということです。
ご自分の意見に反するものを一切合切に不愉快がるのはどうかと思います。

[649: 匿名さん]

勘違いされている方がいますね。
言論の自由はありますが、このサイトに限って言えば投稿規約がありそれに抵触すればサイト管理者の判断で削除されます。
例えて言えば、賃貸で入居して部屋の中を好き勝手にリフォームするのはアウト…そんな感じですね。
全くもって、自由に書き込みをしたいなら賃貸入居ではなく大家になればよろしい。すなわち自身でサイトを立ち上げ自身が管理者になる事です。

[650: 匿名さん]

>>648

下の利用規約の横に「業者の方へ」というところで、この掲示板の管理者は次のようなことを言っています。

>削除のご依頼を頂戴いたしました場合も、内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたものではなく、投稿者自身が経験したことに基づいて情報を共有したいといったものでしたら、基本的には投稿の削除に応じることはできません。
>否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。

私もこの範疇に留まるのであればネガティブ情報を共有したいです。
ですが、貴方の記載には経験部分以外に余計な書き込みがあります。
業者扱いが無用な部分であることを理解願います。

[652: 匿名さん]

>>649 下げさん

あなたが繰り返し投稿したように、余計な感情を排除した事実の投稿を期待したいですね。
それが、賛辞であれ、惨事であれ。

[653: 匿名さん]

そうそう。
冷静でなく客観的でない書き込みはサイト管理者により削除される現実がある。

[654: 匿名さん]

>>653
あなたの>>649の賃貸の例えは大変分かり易かったです。二番煎じの言い回しになりますが、
・ボクシングのリングに上がったキックボクシングの選手が足使って何が悪い
・ラグビーの選手がサッカーをやって、何で手を使って何が悪い
と悪態をつくようです。

自分の立つリングのルールをもう一度見返して欲しいものです。

先が見えるので、予め言っておきますが、(会計帳簿の閲覧請求訴訟なぞ勝って当たり前)
・理事長の敗訴≠管理会社の敗訴
つまりは、理事長の暴走という評価。

であり、その先の
・管理組合が管理会社を提訴して勝訴
まで行って本当に悪かったのは管理会社っていうことが立証されたと考えます。

(確かあなたも同様の主張をされていたと思いますが、この際ですので、私も投稿しておきます)

[656: 匿名]

>>655
近所の方はどこの管理会社ですか？

[662: 入居済み住民さん]

初めて投稿します。合人社が管理会社のマンションの役員をしています。
色々議論がありますが、もう少し事実関係に基づいた議論が必要ではないでしょうか
また区分所有法、マンション管理適正化法、そのマンションの管理規約、そのほか使用細則に基づき
事実と規約、細則との比較検討が必要と思われます。


さらに、レスは合人社関係の方も見ており、投稿もしているので冷静に議論ください。


公益財団法人「マンション管理センター」があり、管理組合の運営の相談もしています。
http://www.mankan.or.jp/index.html
相談員の考え方は、管理会社は、管理組合、理事会の使用人であり、特に理事会が法令や規則に
明るければ問題に対して対処可能としていますが、明るくなくても管理組合、理事会の立場に立った
相談をしてくれます。

しかしながら、理事は１年または２年毎に変わり、マンション管理に無関心な区分所有者が理事も理事長
にもなります。その場合理事会も成立せず、年１回の最低の総会しか開かれなくなります。

それが、今住んでいるマンションであり現実に起きたことで、理事会は、管理運営を管理会社に丸投げしていたことが
判明したのです。

管理会社である合人社が、理事達に適切なアドバイスしておればそうはならなかったでしょう。その間、管理会社は
管理委託の定額委託料を実質５０万円近く値上げしていたのです。会計報告を会計原則（明瞭性、重要性、
継続性）に反して、以前の定額委託料のうち清掃、日常点検管理人の費用を委託費から外建てにし、委託料は値下げ
した形で報告、そのような会計変更と実質委託料の値上げを報告せず、さらに委託料に含まれていた通信費、振込料
なども外建てするなどしていました。

　明瞭性のない会計報告は、短時間の年１回の総会では組合員は分かり辛いでしょう。
役員を引き受けて、過去の議事録、議案書などをかき集めて、綴りにして時系列的に連続して分析した結果です。
当然、「マンション管理センター」の相談員と相談しましたが、事実関係を明白に証拠も揃えば国土交通省の地方
整備局に連絡相談し、「マンション管理適正化法」により、管理会社に罰則を与えることができると回答されました。

区分所有法（管理規約）では、議事録などを区分所有者に閲覧するために、管理者は作成、保管しなければなりません。
しかし、これまでの議事録や議案書、見積書などは保管されておらず、改めて管理会社に要求しましたが、議事録ぐらい
しか集まらず、工事、エレベーター会社、損害保険会社、自動ドア会社に連絡して、契約書、見積書を提出してもらいましたが、合人社の子会社はまだ応じません。管理会社が契約相手だとします。議案書はみんなで出し合い、議案書などの綴り
ファイルを作成しました。（引き継ぎ時は、理事長には理事長印１つだけだったそうでヒドイものです）


さらに、合人社は修繕、新設工事などに見積もりは１社、競合見積もりをしないで、必ず子会社に受注させます。
共用部分の損害保険も子会社の損害代理店の損害保険会社にさせます。これは、管理会社による自己への利益誘導
です。

そのような事実を以前の役員に話しても、管理会社を信用していたとの弁明です。自分の責任でないと。しかし、
総会で理事会で（分からないままでも）承認、契約してしまったことは変更できません。

役員を引き受けてから、改善工事を見積もりさせましたが相変わらず子会社１社見積もりを理事会で提案しましたので
予想していたこともあり自分で別の工事会社で見積もりさせていた見積書（腹案）で提案しましたところ、工事額は
合人社の約半額となり、腹案が承認されました。

いずれにしましても、マンション管理は管理組合、理事会が、「共同の利益」を自覚し責任を持つことが必要です。
役員はわからないまま引き受けることにもなりますが、理事会という重要な役目があり、管理会社を使いこなすことが必要ではないでしょうか？

管理会社の選択は、フロントが何社担当しているか１０社以上なら、丁寧ではなく最低限度ていどのサービスしかしない
ようです。規模の大きい管理会社は１０社以上担当していることが多く、期待できません。

[663: 匿名さん]

>662さん
うちのマンションも同じです。管理委託料を安く売りにしていますが
他の経費で、その倍額をとっています。
重要事項説明書に関しても、一般の組合員ではわかりづらい文書であり
項目ごとに本来説明する義務があるはずです。
一般の組合員が質問しても一切答えません。では、理事長へ問うと「管理会社に聞いてくれ」
結局、時間ばかりかけてうやむやにするのが手口のようです。

理事会ばかりで、多額の費用を要する工事を決めて行き
工事の妥当性を問いただすと、根拠を示さないのです。唯一答えるのが「将来的に・・・」
それを言い出せば、全てのことがあてはまり終いには建て替えなんて言い出すかもしてないのです。
保全という名目で、本来必要でない（時期が来れば）工事をどんどん前倒しで
行うのです。また、組合員の中で専門知識のある方を排除・クレーマーと風潮し
言いくるめるのです。それも、出席率の少ない理事会のメンバーに・・・。これも手口です。

それから、「資産価値」この言葉よく使いますよ。資産価値が上がるような口ぶりをするのです。
言っておきますが、資産価値なんてもんはマンションを売却するとき又は近隣の環境の変化も
関係してくるので、誰もわからないものですし、例えるならあってはいけませんが
そのマンションで、事件などが起きれば当然購入者は激減します。売れないという事になります。

惑わされてはいけません。
とにかく、合人社は昔から企業体質を改善することをしないところですので
期待は、しない方がいいと思います。他の管理会社も多々問題もあると思いますが
企業のイメージと信頼は、一度崩れるとなかなか取り戻せないことをわかっているので
すぐに、改善策を講じますが、こと合人社は未だに「ハッタリ」＝見せかけだけ
ご立派な事を並べてます。要は騙される方が悪いという感覚です。

だから、訴訟を起こすのです。都合によって法を引っ張り出し都合によって法の抜け道を利用し
マンションの資産を食い物にするのです。掲示板でも長年、投稿が後を絶たないのも
うなずけると思います。うちのマンション組合員もやっと気が付き
今後、責任追及していくつもりです。もちろん、理事長責任は大問題として議題に上げますし
刑法・民法・区分所有法・規約　どこからでも攻めていかれる準備と立証は整いました。

[664: 匿名さん]

ブラック企業というものが、発表されたようですね。
政府が、公表を検討中らしいですが

ブラック企業とは、従業員に対していい加減・労働条件等がひどい
就職するには、要注意。

悪徳企業は、顧客に対して悪事を働くところ
契約を結ぶには、要注意。

両方あてはまる、企業も総合的に発表してほしいですね。
もしかしたら、あてはまるんじゃない？

[665: 入居済み住民さん]

>663さん
理事長は、区分所有法では管理組合の代表者で管理者となっています。おそらく、総会で選任または
順番で選ばれ承認された理事の互選で理事長となっています。しかし、理事長は管理者であるので、
外に対する主たる契約者となります。これまでの契約や総会や理事会の決議事項は理事長以外２名の
捺印署名があれば有効となります。訴訟されるにも、理事長すなわち管理者が管理組合の原告となり
ますので、理事長職が重要なカギとなります。
訴訟にいたるまでの管理組合での手続き（総会召集や議決案の権限は理事長、理事会にある）などで
苦労されることが大きすぎるし長い日時が必要と思います。

　また「組合員の中で専門知識のある方を排除・クレーマーと風潮し言いくるめるのです。・・・」
のように、無理解の理事や区分所有者を利用する戦術で意見を排除させることを平然と合人社は行い
ますので、むしろそのようなことにならないように、まず信頼できる人を多く作ることが大事かと
思います。訴訟の努力が無駄にならないようにご検討されてはと思います。

　さらに、理事会の過半数の理事が理解を示すように説得し、理事長に辞任をするようにお願いして
みてはどうでしょうか？その際は、「理事長へ問うと「管理会社に聞いてくれ」」では、管理規約の
第１条の「・・共同の利益を推進し、良好な住環境を確保」できないことを理由にすれば良いのでは。

理事会でも少数派でしたら、合人社は多数派を工作しますので、議決権数の５分の１以上の方々で
臨時総会を召集できますのでその総会で理事の退任をさせ、立候補で理事を選任すれば、以降の理事
会、総会は新理事長、新理事で決することができます。
それから、訴訟をされても遅くありません。（１０年前以上の案件でなければ）

全住戸の方が、賛成される必要はありませんが過半数の方々が賛同していけるように、広報活動も
必要と思います。過激な内容であれば浮き上がって賛成されることも難しいと思いますし、広報
活動の開始のタイミングも重要で最初は口コミ、徐々に広報紙を投函されるなど慎重さが必要と
思われます。

まあしかし、合人社は同じような手口で区分所有者や理事を分断をはかるとは！
マニュアルがあるのかと思ってしまう次第です。

東京にも大阪にも「マンション管理センター」が有りますので電話での相談窓口がありますので
相談されては？HPで確認ください。私も相談しています

[666: 匿名さん]

何でわざわざメールで送ってから投稿するの？

[667: 入居済み住民さん]

>666さん
誰のことを言っているのか、宛先を明確にしてください。
当方の投稿後すぐ後に書き込まれると当方に対して非難めいています。
まずここではあなた様のメール宛先もわからないのが事実です。

[668: 匿名さん]

わざわざ一手間かけて投稿するのには何か理由があるのかな？と単純に疑問に思っただけです。
非難と感じられたのなら、失礼致しました。

[669: 匿名さん]

>662さん
マンション管理士をいしています。似たような相談が有りましたがここでの投稿は控えられたほうが良いようです。
明日になれば、会社中に回覧され該当マンションを報告させるようなシステムが有るようです。

668さんのように、手間をかけて投稿する・・・も避難だと思います。監視されているような感じです。

[670: 匿名さん]

なるほどね。会社ぐるみってことでしょ
しかし、いくら非難しても無駄でしょうね。たかくくってたんでしょう
666さん、貴方単純に思っただけで投稿しないと気が済まない？
もっと、まともな意見されるのであればいいのですが
なんだか、よそごとに感じます。合人社の管理でとても困っている管理組合が
あちらこちらにあることは、よくわかりますね。

[671: 匿名さん]

何だか必死なんですね

[672: 匿名さん]

６６３さんの意見に似たケースは合人社に限らず
大手の１位２位の管理会社でもあります。
特に役員との利害の一致による共謀の方が多いと思います。
手が付けられません。苦情を申し立てるとクレーマーの
汚名を着せて排除の方向へ向かいます。これは彼らの常套手段です。

[673: 匿名]

またまた威張り屋で、裏表の顔をもつ、最悪な管理員に変わってしまった。。
いつになっても、もっと若く、仕事に対し熱意があり誠実な人材を採用できないのはなぜだ。

[674: 匿名]

>>673
管理員の社会的評価や待遇を考えれば
無い物ねだり

管理員という職業を自分がやろうと思うか？

[675: 匿名さん]

管理人？
今時？管理会社に費用払う位なら
セキュリティのほうが、よっぽど優秀。
要らない事は、しゃべらないし

[676: 匿名さん]

10棟以下ならサービスがしっかり
とかいうけどフロント担当者の業務がどれだけ分散化されているかもひとつのポイント
全部やらされているなら7棟以下でも担当の能力次第では厳しい

[677: 匿名]

>>674
君の管理員は、きちんと仕事をしているよぅだね。
だから、そんな質問が。
怠慢な管理員を見れば、おいしい仕事の一つに見えるものだよ。

[678: 匿名さん]

うらやましいか？

[680: 匿名さん]

管理員のいないマンションはかんがえられないよ。
コンシェルジュまでとはいわないが、管理員は必要。
それに、管理員が清掃員を兼ねているマンションもあるけど、
これも絶対だめだね。
それぐらいは、余裕のあるマンションに住まないとね。

[684: 匿名]

“マンション管理員の仕事”
①受付業務　②点検業務　③立会業務　④報告連絡業務　⑤日常清掃

[685: 匿名さん]

高齢者がさらに増えていけば職業としての人気は今以上になる

[686: 匿名]

頑固で無能な高齢者は、自覚して職業を選ぶべし。
勘違いな管理員は、
『管理員=警察・教員・監視員受付嬢』とし、また
『管理員〉居住者〉清掃員』
ととらえている。
『管理員=清掃員』という自覚ゼロ。

[687: 匿名さん]

上の話は会社の教育が悪いの一言
公務員上がりとか一番使えない
勝手に立場を曲解する

[688: 匿名]

コストをかけたマンションなら管理員と清掃員は別に雇っていますよ。
管理員＝清掃員
という認識の人、貴方の知っている世界が全てではありませんよ。
よっぽど貧しいマンションかよっぽど小世帯のマンションなんですね。

[689: 匿名]

>>688
よっぽどとは曖昧ワード。よほどの基準がわからん。

関東圏第3位の県にあり、中規模世帯数。
近隣からは金持ちマンションと定評あるが、自分としては実感なし。資産積立ては優良との評価あり。
管理員=清掃員とは、格の問題。各々雇用あり。
688は管理員を擁護しているようだが、そんなに可愛い爺様なのかい？幸だな。または鈍感。

687さんに同意致す。

[690: 匿名さん]

この掲示板は、相変わらず削除が多いですね。
過去、5年間で削除どれだけしたのだろう？結局、会社の誹謗中傷という事で
依頼されているんだろうけど。ただ、合人社管理のマンションが
売れ行きが悪いのは、他の掲示板でも必ず投稿があります。
もちろん、購入検討者や入居済の方の投稿ですね。かなりの広範囲にわたり
管理会社が最悪だという意見が多いですよ。

この掲示板は、その名の如くまんまだから
すぐに、削除されますがまあいいとして
必ず、番号が飛んでしまい、意味がつながらない内容になっていますよ。

マンション業界では既に悪評が回っているし、ユーザーも分かる人は分かるようですね。
なかなか、名誉挽回できないのが残念な管理会社ですね。

[691: 匿名]

合人社の肩を持つ気はないが、そこまで悪い会社なら
業界でそこそこの売り上げと管理棟数がある事はどう見たらいいですか？
更にここで合人社を非難している人はほとんど何人かの同じ人のようですが…
具体的な悪い点はほとんど記載なく、他のサイトで評判が悪いとか知人のマンションではどうだとか実体がないような批判ばかりですね。

[692: 匿名さん]

利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[693: 匿名]

その昔、プレゼンが上手く、乗り換えてしまった。しかし、実態は『銭は銭だけ』であった。
それに気付きながら、またどうせ裏切られる、どこも同じだと傷をなめ、再度の乗り換えの踏ん切りをできないでいる。
ここ数年で悪評が浸透してきたが、皆、パプロフの犬状態なのであろう。

当たりのフロント、管理員はいるが稀である。
契約数が高いからとて、それを鵜呑みに判断してはいけない。

[694: 匿名さん]

合人社が受託契約していない管理組合の理事長に対してその管理会社と委託契約すれば、成功報酬として５０万円を謝礼するといい、他の理事に対して多数派工作として接待を繰り返す事例がありまして、みごとにマンションの管理委託契約の変更がなされ、受け取ったかはは証明が困難なため刑事告訴で調査するしかない状態です。理事長、接待を受けた理事を背任罪で告訴できるかどうかの質問です。事実、合人社が別のマンション管理組合理事長に誘ってきた話で、区分所有者の共同の利益を考えて断ったことを聞き、一方で当マンションでも起きて管理会社が合人社になった話なのです。任意団体であるマンション管理組合の理事長を背任罪で告訴できるかを教えてください。
収
賄罪は公務員に対してであることはわかっております。管理組合の理事長、理事が背任罪として刑事告訴できるか皆様のお知恵をお借りしたく思います。
要は合人社はあの手この手でシェア拡大し、マンション管理組合から利益収奪をしているということがここの投稿欄からわかったことです。

[695: 匿名]

告訴できるかどうかは
証拠があるかないかでしょう。
合人社にリプレースしたという事は引き込み役がいたはずですが、総会決議は通ったはずです。
多数決の原理が働く限り影響力の大きい人・声の大きい人・根回しの上手い人が有利になりましょう。
マンション内に同調者をいかに多く集めるかが大事です。

[696: 匿名]

訴訟は無駄な労力として終えてしまうかと。。

水面下活動に長け、結束しているから、管理会社がそんな所に変わってしまうのです。
つまり、『まともな思考能力や感覚のある人間は住んでいない』ということ。

[697: 匿名さん]

694さん
管理会社の変更を理事会だけで決議し、総会で決定していなかったとしたら無効だと思います。
（理事会だけで決定し、理事長が契約を結ぶなど平気でさせるているのはこの会社の常套手段）
管理規約では契約の締結は、総会の決議事項ですので過去の理事会議事録、総会の議事録調べ
られてはいかがでしょうか？
　過去の議事録綴りがなければ理事長に閲覧を要求でき、理事長がそれをしなかったら
「建物の区分所有者等に関する法律」の第七十一条で２０万円以下の過料で罰則されます

696さん
入居者は、管理組合の運営や理事会、総会の位置付け、権限などまた管理会社の役割（単な
る使用人）何も知っていない人が多くいることだけですので、、『まともな思考能力や感覚
のある人間は住んでいない』として片づけるのはどうかと思います。
過去スレでもわかるように、管理会社に丸投げし、理事会も年２～３回程度の開催しかしな
いマンションは、管理会社が理事会を牛耳取っているわけで、その理事会の役員も何もしら
ない人が仕方なしにしているだけのことです。
　そのような人を少なくし、管理組合員のマンション管理組合に対する認識を深めようとし
て、全国に「マンション管理組合連合会」が各県にあり、管理組合の啓蒙、支援をしている
ようです。

694,695さん
対抗するには、各県にある「マンション管理組合連合会」に相談することが大事ではないで
しょうか？

[698: 匿名]

>>697
甘い。。
そんな正論をかざし訴え、それで撃たれ落ちる相手ではない。そもそも、法律の最低基準は満たし、月一の定例会・総会等は開催し議決もクリアしているものだよ。
善悪問わず、結託力に勝るものはなし。証拠などでるばずかない。結託して隠蔽。
世間一般には正義とされている者が、そいつらに正論をかざせばモンスター扱い。それが現実。696より

[699: 匿名]

マンション管理組合連合会はいい評判は聞かないね。NPO法人を謳いつつ実体は営利部門で賛助会員の業者を紹介しリベートを得るらしい。
NPOだから全ての業務が無償奉仕ではない。
近所のマンションに足を運んでそこの役員と意見交換した方がよっぽど有益だ。

[700: 匿名さん]

>699さん
NPO法人は非営利団体で認可なく設立できないし、当方の県のマンション管理組合連合会の役員さんは過去理事長や理事を経験されその管理組合で法や管理規約に則って運営に苦労された方たちで、ボランティアで啓蒙活動つづけ、相談に応じている。しかも定年退職後「マンション管理士」の資格を取り、問題点のあるマンションの理事長や理事、その他区分所有者に対してセミナーを開催するなど苦労している。
　事務所費、通信費、広報紙、セミナー会場費、交通費などの負担は無報酬の個人では難しく、マンション管理組合からの年間会費（７０棟ぐらいで年１４０万円）での運営は厳しいはず。広報紙に広告掲載する業者が賛助会員のようでいくらか分からないが掲載料で広報紙を発行しているようだ。なぜ業者を掲載しているのだと聞くと掲載企業はマンション管理上問題のないかどうかの審査基準で掲載しているとのこと
　要はその程度の収入では役員は無報酬であること。無償奉仕でない業務は、長期修繕計画の作成のための積算や施工管理、劣化診断などを安価（豊富な価格基準）な賛助会員の業者に依頼するためで、当マンションも管理会社の修繕見積費用の半分以下で提供された（細かい仕様は同じ）管理会社がピンハネしてるのは当然でそちらの方が問題だ
　管理組合で修繕や改修などの数社から見積を取ることを「マンション管理組合連合会」は進める。

いちがいに、よくない評判を流さないほうが、努力している「マンション管理組合連合会」に申し訳ないのではと擁護する

[701: 匿名さん]

>>697

> 　過去の議事録綴りがなければ理事長に閲覧を要求でき、理事長がそれをしなかったら
> 「建物の区分所有者等に関する法律」の第七十一条で２０万円以下の過料で罰則されます


区分所有法

第七十一条 　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。

二 　第三十三条第二項（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。）の規定に違反して、『正当な理由がないのに、』前号に規定する書類又は電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの閲覧を拒んだとき。

[702: 匿名]

『嘘構議事録は存在する』。

議事録作成の有無、閲覧拒否等、今回の相談者の解決に法律を適応しようとして一体どうなる？。転居する意志がなければ、かき回すのはやめておけ。

それよりも、今後、優位に立ち回る策でも考えた方が賢明では。

[703: 匿名さん]

＞702
お聞きします。もう少しわかりやすくしてもらえませんか？
遠回しな言い方で、受け取る側はどう解釈していいのかさっぱりわかりません。

それとも、違法な行為をしている方と手を組めという事ですか？
また、マンションから出ていけということでしょうか？

お答えください。

[704: 匿名]

>>703
最後の2行が眼目じゃないですか？
多分管理組合運営＝多数決の原理
すなわち１対10とか１対50で正義を振りかざすよりも自分の方が１ではなく5、10、30と数を増やした方がいい…という事でしょう。

[706: 匿名]

704さん、合点。そのとおり。代弁に感謝申す。

>>703、705
刑事告訴だぞ。
国会機関である検察官が、この程度のことで動くと？捜査か？お主ら、相談者の事件は殺人事件ではないのだぞ。

もしや、お主らは『疑わしきは被告人の利益に』の原則を知らぬでいるのか？？？
よく勉強したまえ。

まずは、起訴要件。
『1訴訟条件の具備、2事件が犯罪として該当するか、3犯罪の嫌疑、4免除事由の有無、4訴追の必要の有無』
上述3は、つまり“有罪判決を得るに充分な証拠の存在”があっての起訴だ。

『背任罪』とは、図利目的といえるか、経済的見地から財産的損害の発生、つまり価値が減少または増加すべきがしなかったとまで証明できるか。

“成功報酬５０万円謝礼を受けた？他の理事に対して多数派工作として接待を繰り返す事例、管理委託契約の変更、証明が困難、合人社なった”理由はこの程度だぞ。

公共の血税を使い、管理組合の議事録を探し、嘘か真かを調べ、何の国益になるのか？

法律の適用を考察する前に、常識として簡単に考えられるだろうが。
お主らと関わるのは時間の無駄だ。702より

[707: 匿名さん]

>702,>704,>706さん
あなたの議論は、法律も区分所有法も、刑法、刑事訴訟法も何もわかっていませんね。
国会機関の検察官？検察官は司法で事件で刑事事件で役割を果たす役目で、だれでも刑事告訴すれば刑事事件で扱うかどうかを検討しその立件にあたり、刑事で訴訟できるかを決定します。ご自身の知識不足で、まともに悩んでいる管理組合の人を中傷誹謗するのはやめてほしい。民事は訴訟と言い損害賠償する原告の権利で、刑事訴訟は民間人にはできないことぐらい知っておけば！。合人社の関係者でないのですか？まわしものなのか？
事実どうか分からないが、煙のたつところ火は無しと言う。ましてやあなたは一貫して合人社を擁護を主張している。
理由　ほかの投稿者は「匿名さん」になっているのに、あなたは「匿名」になっているからだ。

[708: 匿名さん]

自身のレスに否定的なレスを管理会社擁護と決めつけるのは正しくない。
逆や裏は真とは限らない。

同様な 思い込みによる決めつけが、あなたのマンション内での状況を悪くしないことを祈りたい。

[709: 匿名]

>707
文脈から誤字脱字くらい気づけ。国家だよ。国会のわけないだろ。そこと、書き込み者の同一か否かを詳細述べて内容あるのか？
『刑事事告訴すれば刑事事件で扱うかどうかを検討しその立件にあたり、刑事で訴訟できるかを決定します。』って、
だから、それをわざわざしても、証拠不足で不起訴になるからやめておけと。

お主も疲れるな。

刑総論、刑各論、刑訴訟、区分所有、民法、民訴、破産、会社、行政他、、、クリアしとるわ。
もぅ寝る。

[710: 匿名さん]

＞707さん
私も気が付いていました。自作自演！
いろいろ頭にきて、書き込んじゃったんでしょう。

とにかく、実際に行ってからにしてみることにします。
こうする、ああするというのも腹立つんでしょうから
今後は、マンション管理組合内で隠密に動きますよ。

[711: 匿名]

710
相談者か？意味不明。

『犯罪の嫌疑』、君がそんなにも思い込み、暇で裁判に興味をがあるなら行動すればよい。

この場でまた報告できればよいな。恥と言われぬ報告を。709より

[712: 匿名さん]

＞709＞711の方
そんなに、怒らなくてもいいではないですか。見ている人の感情は
さまざまでしょうから・・・。
マンションでの出来事ですし、貴方は見たんですか？思い込みや暇と断言するには
いささか、私生活を見張っていないと断言できる表現ではないですね。
なぜだか、匿名　の方は、投稿者の方が、男性か女性か？年齢は？家族構成？職業？等々おわかりなのでしょうか？
あたかも、知っているかの表現は、お止めになられた方が賢明ですよ。
悔しい・腹立たしいという気持ちは痛いほど解りますよ。お宅にとってはいい管理会社なんでしょう
でも、当方のマンションでは逆で、住民は管理会社に対して怒りの頂点に達しているんですよ
それだけ、いい加減なことをしてきたということなんです。反省するどころか
園児でも言わない、言い訳をするから余計でも反感買うんですがね。
それも、ちゃんと記録にとって議事録に記載します。管理会社が、作成する議事録は
内容が、支離滅裂だからとてもわかりずらいので。一度、丸ごと投稿してみましょうか？
もちろん、伏せる部分は伏せますが、「これが管理会社が作成した議事録だ」というタイトルでも付けて。
そうすると、よくわかる。読んでいる側が、？？？？？？・・・・となりますから

[713: 匿名さん]

管理会社が議事録作成は管理委託契約に含まれる事は多いです。
しかし管理会社が作成した議事録を承認し内容に責任を持つのは理事会であり理事長ですね。
いい加減な議事録＝いい加減な理事会
要するに理事会が議事録を承認しているのでしたら、理事会にとっては
いい加減ではないという事でしょうね。

[714: 匿名さん]

>>707

匿名での投稿はこのスレッド内に65件存在している。

[716: 匿名]

>>712
何？
『怒っている？』『いい管理会社？』
お主に対し、そんなパワーを使うと思うか？誰がそんな管理会社を良いと、いつ評価したか？ここでそんな勘違して勝訴できるのか？
逆告訴、追い出しされぬよう気をつけてたまえ。709、711より

[717: 匿名さん]

腹立たしいのですね。追い詰められたのでしょう。
追い出される理由が見つからないし、追い出すにはどのようにすれば
いいのかご存じであれば、知人の不動産屋さんが、困っているから
是非、教えてください。法でも無理らしいですよ。
賃貸であっても居住権やらなんやらでね。ごう人さんって、追い出すことまでするんだ！
裁判で、追い出せるんですよね？教えてください。

[718: 匿名]

>>717
お主は、めでたい性格で滑稽だ。まぁいい、言わせておこう。

“精神的に追い詰められ、追い出されぬように”。自ら退去を・・・とならぬようにということ。法的に云々ではない。

お主のような性格者には、弁護士への相談が賢明だ。退去し大損するよりも、小さな投資としてすめばよかろう。

まずは冷静になれ。
『お主の惨めな実績が、敵の餌食となるきっかけをつくる。○人社顧客全体に迷惑をかけることになる。』
これを念頭に置き、弁護士に相談。弁護士が勝てるとした時だけ動け。

くだらないため、抜ける。

[719: 匿名さん]

>702,>704,>706,>709,>711,>716,>718
は素性が「匿名」でばれ、ここでのまともな議論を引っ掻き回す役目の合人関係者と断定した。抜けるということで今度は匿名さんかほかの投稿者になって現れるに違いない。
>708,>713
も中庸を見せかけ、理事会が承認しているからとしてやんわりと擁護する役目の人。
理事会が承認？管理組合で理事は１年または２年で交代する、しかも順番で回ってくる役員の役割で、管理規約、その他細則の知らない理事の構成でしかないもの。管理会社はそういった理事、理事長の扱いに慣れているから、管理会社が理事会を管理し、管理組合をコントロールする。そもそも管理組合と管理会社は利益相反する関係なのに、管理会社を使用人として見ず、管理会社に依存し自分の役目の負担を軽くしようとする習性がある。
　ここでのスレは、それに疑問を持った組合員、理事、理事長の真剣な悩みなのに、逆なでし議論を悪態で引っ掻き回す役目の「匿名」と、>708,>713のように総会で理事会で承認したのだからと組合員、理事をバカにする人もいる。
　役割分担で合人社を擁護する人たちであるということとこのスレッドは会社もみていることだ。

合人社の管理契約数は全国第９位で、財閥系でもなく大手不動産の分譲マンションでの管理委託契約は取れない。なのに広島の地方会社（分譲マンションはしていない）が急成長したのは、ここでのスレであるように理事長や理事を謝礼、接待で他の管理会社を追い出す戦術と対策マニュアル（クレマーとかモンスターのレッテル貼り、分断工作など）で管理組合を食い物にする手法があるからだ。長年経験してきて、対処法を熟知した会社だから、困難を伴うから、みんなの支持を集めするには相当な苦労が必要。

[720: 匿名]

署名運動でもしたらどぉ？

[721: 匿名さん]

>719さん

全く仰る通りだと思います。
このスレットが、2008年から続いていることからすれば
ここの管理のマンション居住者は、どれだけの苦悩をされたかとてもよくわかります。
実際に、私のマンションも同じ経緯がありましたから・・・。

私自身も
＞（クレマーとかモンスターのレッテル貼り、分断工作など）で管理組合を食い物にする手法があるからだ。
の通り、差別扱いを受けてきた本人だからです。
当初は、無知であったため諦めかけていましたが、
理事会等で、代理人で出席した妻に対して、差別用語連発をし妻が逆キレして
当時の理事会のメンバー3人と大喧嘩をしたことで、管理会社のフロントに「どういう事だ！」と話すと
と昨夜あった出来事を「覚えていません」とシャーシャーと答えたのがきっかけでした。
今まで、虚偽の報告ばかりを受けていた区分所有者。数人と方とは仲良かったので
不満がたくさんあることを聞いていました。苦情を申し入れても「お宅だけです」と言い全く対策をとらない。
しかし、実はほとんどの方が苦情を連絡していた（管理会社へ）事が分かったのです。

理事会は、輪番で変わりますが、特に酷くなったのがここ4年位です。
それも、大規模修繕時の修繕委員と称した人間が理事長（3人）
小規模工事で約400万　なぜか　工事消耗品として約70万　約50万　約40万と
他もろもろで、約600万は消えていきました。それで、（私対策）私の順番をわざと繰り上げ
工事に関して反対する人間を孤立させたのです。私は、建設関係の仕事をしているからです。
他にも、建設関係のお仕事をされている方もたくさんいますが、絶対に理事長にさせないのです。

許すことできませんでした。汚いやり口でというこちらの掲示板を熟読し
作戦と対策をとることにしました。また、他不動産屋さんや近隣マンションの方に情報を聞き
証拠集めをしていきました。もう、この時はやる気ですよ（訴訟）
タイミングを見ながら・・・。初めは、かなり構えていました。ずる賢いのかと・・・。
でも、実際は全く逆で本当におバカでしたがね。（現理事長と管理会社）

結局、約1年間でしたね。裁判自体は半年ですがね。
やっと、積年の恨みを晴らすことができそうですよ。理事会と総会が近々にあるので
全ての証拠をそろえて、責任追及しますので
その時の様子を、投稿します。

719さんの投稿で、励みにもなりお知恵も頂きとても有効に活用できたことに
感謝しております。
徹底的に、やってやりますよ。今まで、このマンションが嫌になって引っ越された方の分まで・・・。
引っ越されて方とは、交流があったのでね。

[722: 匿名さん]

>>719
憶測で他の投稿者の身分を断定するのはよくない。
自分に都合の悪い者を排除する姿勢はあなたが嫌う合人社のやり口と同じじゃないですか？

[723: 匿名さん]

＞自分に都合の悪い者を排除する姿勢はあなたが嫌う合人社のやり口と同じ

これに１票。

[724: 匿名さん]

＞自分に都合の悪い者を排除
このフレーズが、お好きですね。何度も何度も繰り返して
このお言葉は、貴方の自身のお気持ちではないでしょうか？特段、排除もされていませんし
体験談を投稿されている中で、貴方が話の流れというものを無視して
投稿者を、罵倒し、中傷したと私は思っています。投稿されている方はマンション区分所有者の方で
貴方は、一切身分を明かさない。また、適切なアドバイスも一切なし
とにかく、管理組合が無知だ。レベルが低い。証拠を見せろ。などと意見され
とてもじゃない、掲示板での意見交換のルールを無視。また、都合よくルールを強調したりと
混乱させていると思えます。一度、紙媒体としてじっくり読まれたらよーくよーくわかります。
残念ながら、うちのマンションではかなりの住民の方がこの掲示板を見られていますし
しっかり、管理組合の住民を罵倒された投稿も残っていますので
全員の意見は「間違いなく号ジンしゃでしょ」となっていますよ。中には「その様な業者に
依頼してるんじゃない」とか「掲示板、教えてもらって良かった。管理会社に騙されるところだった」
などなど。
また、他の検索で調べると必ず、ブラックな内容が投稿されているなど
残念ではありますが、これが現実です。だから、貴方が、区分所有者を非難した結果
区分所有者の反発を買うという結果になったことも事実です。
気が付いていらっしゃらないようですが・・・。

いいですか、何かのフレーズじゃないですが「やられたら倍返し」ということで
意見はまとまっています。

[725: 匿名さん]

>>724
私は>>722ですが、私の>>722の書き込みのどこが罵倒で中傷ですか？
匿名掲示板で
身分を明かせ？
あんまりふざけた事は言わない方がいいですよ。

とにかく受ける印象は

偉そうな事を言って
やっていることは合人社と一緒。
倍返しなんて公言している位だから合人社以上かも。

[726: 匿名さん]

ちなみに、このフレーズはある一定の投稿番号の方しか
使っていないフレーズ。それも、苦し紛れで必ず投稿している方。

うちのマンションでの意見です。区分所有者の意見です。
それを、「偉そうに」なんて意見するから
再度、再度「上から目線だ」「どっちが」「往生際悪い」などなど
言われるんですよ。

騙された側の意見です。だから「倍返し」それが何か？
貴方は、個人的な意見でしょうが、うちはマンション区分所有者の意見です
満場一致なんですよ。掲示板を見ているユーザー全てが、投稿するとでも思っていらっしゃるの？
投稿される方は、ごくごく一部ですよ。その中で、私はマンションを代表して
投稿しているつもりです。本当に、許すことのできない企業だからです。
近隣では、数年前に豪○社と契約を切ったマンションもあります。それも、やはり
疑わしい工事が原因で。また、うちのマンションも管理会社が豪○社という事で売却が
困難になったオーナーさんも・・・結局、値下げ。
近隣の新築マンションでの管理会社は、デぺが圧倒的です。建設した・販売元の企業が管理会社。

ただ、私自身も将来の不安。このままだと、管理費・修繕積立金のさらなる値上げが予想され
今でも、適正な金額だとは思っていませんし、何で、管理会社に金まで払って、小ばかにされ
冗談ではない。だから、出るとこ出てこい！を実行したまで。

[727: 匿名]

>>726
このスレは合人社スレですから伏せ字にする必要はないでしょう。
もう一つ頻繁に書き込みしている
『悪徳管理会社の手口』スレと勘違いされたのですかね。

それはさておき…
文面から見ると
もしかして今現在も合人社管理でしょうか？

[728: 匿名さん]

＞マンション区分所有者の意見です満場一致なんですよ
＞私はマンションを代表して投稿している

この嘘に１票。

[729: 匿名さん]

削除されるからです。投稿するにあたり、区分所有者の方と
話をし、あえて伏字にしています。

今、最新で投稿された方　PCを持参して皆さん閲覧して頂いています。
再度、区分所有者からのご意見をお聞きし
投稿します。

[730: 匿名さん]

724、726さん
もう少し、簡潔に書いてもらえませんか？ただのヒステリーとしか感じません。ゴウジンが憎いとは伝わりますが、だからどうなんでしょうか？。。

[731: 匿名さん]

>>729

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

伏字を使わない
伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。


利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

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・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[732: 匿名]

>>726の書き込みによると明らかに今現在合人社管理と思われます。
そして>>726の方は
倍返しは区分所有者の満場一致
と言ってます。
常識的に考えれば不誠実な管理会社を契約解除する事が先で、次に証拠に基づいて訴訟になると思います。

まぁ、恐らく合人社と理事長辺りが強力に癒着して現体制では合人社を追い出せなくイライラしてここで鬱憤晴らし…
そんなところでしょうね。
何度も書いてあるはずですよ、こんなところに書き込みする暇があるならマンション内で主流派になりなさいってね。
力の入れ処を間違えてますよ。

[733: 匿名]

全国規模で『被害者の会』なるものを結集し情報交換をするのは？。
最強になるはず。

[734: 匿名]

反合人社で区分所有者が満場一致なら臨時総会でも開いて一発退場を申し渡せばいいだけでしょ？

[735: 匿名]

たしかに。
しかし、それに至ることなく、この場で喚いている。
行動力がないから停滞しているということか？

[736: 匿名さん]

>726,>729さんへ
この２人のスレは無視です
>702,>704,>706,>709,>711,>716,>718,>720,>727,>732>,733,>,735
は相変わらず「匿名」で具体性のない話ばかり最終的に悩んでいる区分所有者をバカにする。相手にしないほうがこのスレのためにに良い。善良で悩み、具体的な事実関係がこの人のおかげでどんどん古くなり、前後関係が不明瞭なっている。、この人は抜けると言いながら相変わらずすぐに何件も投稿し、合人社の不明瞭さを演出する引っ掻き回し役。

>708,>713,>722,>723,>725>,728,>730,>732
は「匿名さん」で投稿し「匿名」を擁護し、これも悩んでいる人の味方のようにふるまい、結果的にバカにする。
などから、同一人物のスレ。「匿名」の後、時間を空けないで投稿するから。自作自演

無駄なこの２人の無視し、具体性のある問題点や解決法の議論をすること。それでもこの２人は投稿し、執拗にやるだろうが・・・

>719より

[737: 匿名]

>736
残念。一部だが的外れ。同一人物ではないぞ。
愚者の書き込みは、合人社にとって旨い蜜になる。気をつけろ。迷惑だ。

[738: 匿名さん]

>>736
ご自分で認めているようにきちんと機能していない理事会とそれを容認している区分所有者が問題です。
確かにあなたは悪くないでしょう。マンションを良くしたいとお考えでしょう。
でしたら、それはマンション内の問題であり解決すべき場所はマンション内のはずですよ。
合人社が行った不誠実の実例を挙げるのはスレタイに沿っているし他の方の参考になりましょう。
しかし、あなたが行うべきはまず自分のマンションをクリーンにする事ではありませんか？
今のあなたの行動は
とにかく合人社が憎いから叩く
としか思えません。
それが悪いとは言いませんが、目的と手段を間違えていますよ。
これを馬鹿にしていると捉えるなら残念ながらあなたのマンションは何も変わらないでしょう。

[739: 匿名さん]

>>736

合人社批判を繰り返している人が5〜6人いるものと思ってたんですが、
実際は貴方と、>726と>726の3人だったんですね！（失笑）

[740: 匿名さん]

失笑ですか。大丈夫ですか？そんなこと言っている場合ですか？
うちのマンションの船頭は、マンションの居住者を沈没船に誘導しました。
それも、騙して。しかし、舵を取っていた管理会社がおりましたが船から降りました。
そして、理事長は沈没船に一人優雅にクルーズを楽しんでいます。

乗客は、他の船に全員乗り換えて済です。
また、管理会社は、地べたに土下座し今まで敵視していた船頭に
お願いをし、沈没船から脱出し新しい船に乗り換えました。

ただ、予断は禁物です。かぶりつけた馬は、かぶるという言葉もあるので・・・。
唯一、理解していない被告：理事長　哀れなものです。今更、私におべんちゃらかいて
事が収まるとでも思っているのか？
何度も何度も投稿していますが、うちのマンションでは満場一致と言ったでしょ。
管理会社の合人社さん、非を認めたんです。それから、たぶんに
ここで、意見されている方、いくら、否定的な投稿されても
今後は、私の一存で全てが決まることをお忘れなく。そして、証拠だとか証明しろだとか
あざ笑うような意見も控えて頂きたい。前から言っているように、今後の動向によっては
全てが公になり、支障も出てくることを覚悟の上投稿してください。

[741: 匿名]

そういう脅し文句をほざくところは
合人社
そのものですね。
そんなにあっちこっちで敵を作って楽しいですか？

[742: 匿名]

一々八方攻撃する必要がどこに？解決したのなら、経緯と解決策と結末の公表くらいで済むのでは？
独り善がりで楽しんでるだけなのに、反論(というか同調しないレス)だ！敵た！みたいに勝手に解釈して、キレまくって…暇なんですね。


これも削除されるのかねぇ…

[743: 匿名さん]

>741
>742
ご意見、わかりました。
当方のマンションの管理会社変更を検討するご意見として
参考にさせて頂きます。

体制は、やはり変わらないという事ですね。

[744: 匿名]

>740

お主の手柄で解決したと伝えたいのであろうか？。よかったではないか。
しかし正直、さっぱり読み取れぬ。お主の場合、文才に乏しく、小説語りが下手すぎる。相手に負の印象を抱かせる。
普通でよい。今後は、分かるように書してくれ。

[745: 匿名さん]

>743さん

>741さんは
>737,>738,>739のカキコミに対する、合人社批判のカキコミだと思うのですが、違うのでしょうか？

[746: 匿名]

誰か『まとめ』を頼む。。
刑事告訴の話はどうなった？
>740で、めでたし、おしまいか？
全てが公に・・・とは、民訴したのか？わからん。妄想で語っているのか？。

[747: 匿名さん]

証拠とか、証明とかまでいかなくていいから、疎明してほしい。
主観的な内容が多く、真偽の判断ができない。

[748: 匿]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[749: 匿名さん]

安価な管理会社と高価贅沢な管理会社を教えて下さい。

[750: 匿]

安価は合人社、
高価贅沢はそれ以外。

これでよいか？

[751: 匿名さん]

しかし、一人何役も・・・大変ですね。

[752: 匿]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[753: 匿名さん]

とても、気になる現象が起きてますね。ご本人依頼で削除ですかー。
荒らすだけ荒らして、、、、。
合人社計画研究所は、管理費という名目は低く設定していますが
駐車場使用料は、管理費に組み込まれていませんか？水道使用量も
ついでに見てください。駐車場使用料は、近隣の相場よりかなり高く設定してます。
それから、水道使用量も確認してみてください。徴収額が、支払額より10％以上であれば
疑ってみてください。
また、これらの、管理費以外に経費をとっていますから、、、。
結局のところ、倍額の管理費を管理組合に請求しているので
安くは無いです。それよりも、疑わしい工事を強行的に騙して施工したりするので
下手したら、3倍になっています。収支報告書等はわかりにくく科目を付けて
お金があるように見せかけていますから、是非とも専門家に見て頂く事を
お薦めします。私は、経理の知識がありますので、見抜けましたから
追及します。
という事は、決して安くもないし、仕事しないんだから逆に相当高額な管理費です。
長い目で見れば、財閥系の管理会社と変わらない額をとっていることが
わかると思います。参考になさって下さい。

[754: 匿名さん]

管理組合の会計をもう少し理解した方が良いと思います。
まずは、管理費と管理委託費の違いから勉強してみては如何でしょうか？

[755: 匿名]

>>753

荒らしているのはあなたですよ。
あと、誤字と誤記が多過ぎるのでもっと落ち着いて書き込みましょうね。


管理費と管理費会計
管理費と管理委託費
水道使用量と水道使用料

意味の違いわかります？
浅い知識なのにどうしても説明したいのであれば、正確に書き込みましょうね。
沢山の方々が見ていることを忘れないでね。

[756: 匿名さん]

はいはい揚げ足とり、面白いですね。
管理費の会計？理解しろ？管理費の会計を、操作している合人社さん。
ではでは、仕方がないので　そこまでいうのであれば
税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支
また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。

口座引落でも、請求書兼領収書はありますからね。
その後、総会で発表。その後、写真でも投稿しますよ。（黒塗りありで）

[757: 匿名さん]

ここの管理会社の根本は、変わらない。
でも、残り数ヶ月で、さよならできる。良かった。

[758: 匿名さん]

>>756
揚げ足とりっていうけど、お前さん経理の知識あるんでしょ？
経理の知識がある人間が間違える内容じゃないわな。
最低限管理会社の懐に入る金と管理組合の懐に入る金の区別位勉強してから又来なさいよ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。
『素人だから』っていう逃げはやめてね。お前さん経理の知識あるって大見得切ったんだから。
『合人社』関係者扱いもやめてね。合人社に限らず管理業界なら共通の会計処理だから。
お願いしましたよ。

[759: 匿名さん]

>>756

> 税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支
> また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。

是非聞いてみて下さい。
相談先くらいは紹介してもらえると思いますので、
そこで、ちゃんと教えてもらってください。

[760: 匿名さん]

ほー名称をそこまでこだわるのか？
マンションにとっては、どうでもいい話
お金が、どのように使われたかが問題。収支は引き算でしょ。
こだわるところも、おかしい話。マンションの会計なんて
おこずかい帳程度の知識で十分だ。

マンションの会計を勉強しろなんて聞いたことない
貴方が、揚げ足とっているのはいったい何？名称でしょ？
管理人と管理員の呼び方の違い程度を、こだわるんですね。そんなの
誰も、気にしちゃいないし。
いくら入っていくら支払われたかが問題。それには信憑性のすり合わせ資料
領収書と請求書等が必要だと言っているのです。
わかりました？税金かからないんだからマンションの管理費。うちはね。

あんまり、いい加減邪魔するようであれま、国税庁査察に丸ごと資料を提供するしかないかな？
そうしたら、分かるかもね。まさか、脱税してませんよね。
税務署の方のアドバイスですが・・・。

[762: 匿名さん]

＞761
わかりました。おっしゃる通りですね。
荒らす方達は今後スルーします。
760より

[763: 匿名さん]

>>760
管理費と管理委託費位はきっちり分けて精査しないと恥をかきますよ。
と言うか、もう恥をかいていますよ。でも何が恥か分かってないでしょ？
少なくとも経理の知識があると言うなら
管理人と管理員と呼び方が違うのと一緒だなんて乱暴な事は言わないですよ。

[764: 匿名さん]

＞761
762です。そういえば、偽造が発覚しました。役員が記載していないと証言。
誰が、記載したのか？もちろん、合人社でしょうね。
りっぱな、犯罪。証拠も全戸に配布しているし、明らかに自体が違いご本人確認
やっぱりです。さらには、理事会で決定した通帳のコピーを添付となったのに
これも、総会の資料として添付しない、疑わしい残高証明。
それもコピー。それから、役員全員で署名・捺印した会計原本の開示文書
これが、今後どのようになるかわかっていない、過去に開示しなかったからという
結論になる。だから、改めて開示請求文を役員全員が突きつけたのです。
その用紙は、私の手元に。
それから、見せかけの貸借・収支なんて誰も信じちゃいない。だって管理会社が
作ったもので、税務署に提出するものでもない。要は、お金の流れが不透明という事は
マンションの資産・共同利益を保つ権利、区分所有者の権利を妨害したことは事実。
もう、今更遅いのです。
だから、管理会社が作成する資産の流れは、必ず信憑性の資料をすり合わせて
確認してください。それから、面倒かもしれませんがいっそのこと法人化してしまうのも
方法かもしれません。正直、ここの管理会社は知識がなさすぎます。
マンション管理組合の協会や、団体に加入してみるのも手です。皆さんマンションの区分所有者
の方ばかりですので・・・。勉強会もありますが、なかなかお仕事で出席できないときは
メールでもアドバイスしてくれます。

[765: 匿名さん]

そういえば、管理会社がよく私に使っていたセリフ
1、笑いもの
2、恥をかく
3、レベルが低い
4、無知
5、おおよそ、馬鹿げている
6、悪意に満ちている、凶暴性がある
7、モンスター・クレーマー・ヒステリック
8、悪用する
9、資産価値を下げる
10、共同利益に反する行為
などなど、たぶんこれがマニュアルにあるのではないでしょうか？
はじめは、1－5で次が6－8さらに9－10他でという具合でしょうね。
よく見てみてください、この掲示板にこの言葉かなり前から頻繁に使っているから
また、わかったんですが、弁護士がよく皮肉交えて使用する言葉も
あるんですよ。一般社会では、言葉に出して使うセリフでは無い言葉です。
騙されないように！

[768: 入居済み住民さん]

(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。

(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。

(3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。

(4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。
　その事情を見極める事の方が重要。

(5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、
　合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。

[769: 匿名さん]

>>767さん

一部のカキコミによると、合人社が管理してい間は資産価値が下がり、別の管理会社に変更になった後、資産価値が上がったとの情報もありますから、もしかしたら割安の良い物件である。という考え方もあるかも知れませんね。

色々な情報をもとに、ご自身の納得いく選択をしてくださいね。

[774: 匿名さん]

＞＞768
＞(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。
＞(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。
＞(3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。
＞(4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。
　その事情を見極める事の方が重要。
＞(5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、
　合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。

上記の内容は、貴方のコメントですが
反論させて頂きます。

1、規約によってはそうでしょうね。ご自分のマンションの規約を確認してください。
（区分所有者の方へ）
2、何を根拠に？マンションの近隣施設等や道路など刻々と変わりますよ。（場所により）
3、これも、同じです。質とはどういう意味でしょう？結構、入れ替わりますよ。
（分譲で購入し＝入居とは限らない・＝投資オーナー＝賃貸）
4、何かの事情？そこが知りたい。隠ぺいする企業だから・・・。思いつくのは
　　安いと宣伝しているところ位。けして安くはないと思う。
5、他の企業の名前を出す位なら、スレ違い。まるで、小さな子供が「僕だけ悪いんじゃないもん」
　　と言っているようで見苦しい

私の感想です。私は、マンションの区分所有者ですからこの管理会社の実態を
よ～く知っていますので、空想だ、嘘だと混乱させるようなご意見は控えて頂きたいと
思います。マンションを購入される方や入居されている方は、管理組合員の立場です。
貴方の投稿は、管理組合員が嫌な思いをするような意見ばかりです。
適切な、ご意見をお願いします。

[776: 匿名さん]

私自身、事実を投稿しています。それから、このスレは、如何に、掲示板のスレッド名が長年続いているかが、おわかりになるのではないでしょうか
なぜならば、改善することを悔い改めることを一切しないからです。
管理会社は全国に多数存在しますが、やり方があまりにも汚いゆえに
管理組合から、苦情が後を絶たない。「うちのマンション、変だな」
「うちのマンション、これでいいの」とお感じになられている方は結構いらっしゃる
のです。ただ、こちらの掲示板に投稿されている方は、ごくごく一部の方です。
その一部の方々に対して、執拗以上に嫌がらせや罵倒する投稿を繰り返して
更に、悪評が大きくなったという事をわかっていない。
マンションを購入された方にとっては、管理組合に強制加入そして
管理費・修繕積立金等は、ローンが終わっても支払わないといけない。
そのお金を、適正に使用されているのであれば問題ありませんが、管理会社と一部の
役員が、自分の私腹を肥やすために使われていたら、そりゃ頭にきますよ。

マンションは、劣化もしますし、住んでいるといろいろな問題も出てきますし
周りの環境も変化します。その状況に合わせて、対応していくものです。
騒音やゴミだしのマナーや違法駐車などなど
それが、悪化の一途をたどるようでは、管理組合が機能していない可能性も
あります。少なくとも、いくらかの改善があればいいのですがそのためには
他の対策をとることをしない限り解決しません。

うちのマンションは、その典型で、管理会社はその他の諸問題（お金にならない）は
一切、無かったかのごとくもみ消し、意味のない工事、架空工事？ばかり
行い、マンションの資産を食い物にしました。
マンションの所有物をいまだに、渡さない状態です。ある種違法行為です。
だから、本当のお金の流れが全く分からず状態ですが（現時点）
来月には、調査できると思っています。さらに、そこで永久保存しないといけない
書類もあるので・・・。無くしたとかいうかもしれません。
今後、そのような重要書類（原本）は、管理会社には渡さないで
マンションで、金庫でも購入し保管することにします。

【テキストを一部削除しました。 2013.7.17 管理担当】 

[777: 匿名さん]

管理会社とは基本的にマンションからしか収入源がないわけです。
だからあの手この手で管理組合からお金を引き出そうとします。大手では管理組合からだけでは飽きたらず、占有部にも食指を伸ばしています。
その辺をよく理解した上で管理組合や理事会ががっちり財布の紐を引き締めていれば、管理会社に騙される事もないですよ。

[778: 匿名さん]

先ほど、マンションの役員と話。
もし、管理会社がうちのマンションの資産や資料を改ざん
隠ぺいしていたら、税務署又は国税に資料を提供することにしました。

管理会社は法人ですので税金を支払うので
法人税・消費税・県税等。
総勘定元帳が2冊なければいいですがね。

[779: 匿名]

長年に亘って投稿しているわりには、この会社いつまでもイキイキしてますよね。

効果ないのかな？

[780: 匿名さん]

なんだかんだ言って
中小デベにお金払って管理はもらっていますし
管理会社なんて人件費削れば利益は出せる
じわじわとダメになっていくのだと思いますよ

[781: 匿名さん]

＞779
そうなんだ！もっと有名にしてあげましょう。
話題になるのは、いいことは皆さんあまり興味がないんですよ
とんでもないニュースが話題になるものなんです。

いくら、わが社は実績もあり云々とわざわざ宣伝しても
顧客は、「それがどうした」と当たり前の感覚ですよ。正直、そんな
ことは、どうでもいい。

有名になるにはスキャンダルが一番。
マスコミには、それが一番のネタ。

[783: 匿名さん]

>>782
そんな事どこに書いてある？

[784: 匿名さん]

合人社の管理は規約に忠実で厳しいとの評判を聞いた。

規約違反に厳しくやり過ぎたのではないですか。

それに対称的な大手の管理会社は住民のご機嫌取が

上手くて管理物件を増やしていると聞きますが、

いかがですか。？厳しくすると反感を買いますよね。

[785: 匿名さん]

>>784

その可能性は、私も考えましたが、、
そうすると、区分所有者からの会計帳簿等閲覧要求を拒否した理由がわからなくなっちゃいます。

[786: 匿名さん]

＞784
規約に厳しいというのは、全く理解できませんね。
規約には、区分所有法・民法に準ずると書いてあります。

規約を優先するのであれば、国の定めた法律も無視してよいという事でしょうか？
そのような、規約であれば、マンション敷地内であれば
犯罪を犯しても、規約に無いから許されるという事にもなりかねません。
だから、区分所有法・民法に準ずる。法令遵守。
それから、うちのマンションの規約を見られたことがあるのでしょうか？
マンションは各々規約の内容は違いますよ。基準・基本同じかもしれませんが

本当に、疑われているのでしたら支部又は支店が隠しているのかもしれませんから
聞いてみてください。ただ、他の支部や支店はちゃんと業務を
行ってらっしゃるのかもしれません。そこは、私にはわかりません。

ご意見されるのはいいのですが、もっと、事実をお確かめになって
見られては、如何でしょうか？

[787: 匿名さん]

事実を確かめよと言うなら、疑問には答えてもらいたいものです。

[788: 匿名さん]

>787
質問に対して、回答できることとできないこともあり
貴方は、こちらの質問には一切回答しないでしょ？

私、貴方はてっきり関係者の方と思っていました。失礼しました。
それから、個人情報に触れますので詳しい回答も出来かねます。
来月には、この掲示板ではなくもっと広い意味の情報として
公表されると思われます。

[789: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

時々、この掲示板みますが、相変わらずひどい叩かれようですね。合人社は、社を挙げて本掲示板撲滅運動をしたほうがいいですよ。営業活動上デメリットですから私ならします。
でもこれだけ叩かれも、なお増収増益、管理棟数増を維持するあたり、この会社は本当に凄いのではないかと逆に尊敬する次第。影ながら応援したくなりました。

[790: 匿名さん]

現状ごくごく特定の人だけが延々と繰り返し叩いているだけでしょう。
どこの企業にも執拗にクレームを繰り返す輩の一人や二人はいますよ。
でもそういう人達は直接その企業と対峙するだけまだまともかも。

[791: 匿名さん]

私は合人社管理の中古を購入しようと管理室に情報を聞きにいきました。
管理員の応対は好ましくありませんでした。良く考えると私の質問には
少々無理がある事にきずきました。彼らは彼らなりにマンションの事を
一所懸命に考えておりました。動物の飼育禁止のマンションでしたが
規約違反で注意している姿も見ました。私は動物飼育禁止のマンション
を探しておりましたのでこの姿は本物の管理だと思いました。
他の有名な大手の管理会社の菅理員は住民との立話や規約違反の注意
を見た事が有りません。やはり規約違反やマナー違反を注意する事の
出来る管理会社は合人社だけではないでしょうか。いかがですか。

[792: 匿名]

管理員は建物設備の管理が仕事で住民の管理はしません。
規約違反に対しては管理員の立場では違反者に対してはお願いしか出来ません。
管理員の取るべき行動は理事長なり理事会に規約違反の事実を報告する事です。
勿論事前に理事長又は理事会から規約違反者に対して注意するように特別の指示が出ていれば従うでしょうけどね。

[793: 匿名さん]

管理員業務の建物設備の管理とは具体的に説明願えませんか。

[794: 匿名]

A管理組合とB管理会社との関係が良好なのか否かは、当事者間でしかわからないのが普通です。

良い評判や悪い評判は、近所の噂やネットなどの情報源から得られるでしょうが、AとBに無関係な管理組合からすれば、興味も薄いでしょう。

また、Bと同じ管理会社だったとしてもフロントが違うだけで印象も変わるでしょうから、一部の組合に対し悪質な行為が行われていても、自分たちのマンションに直接的な被害がない限り、結局は他人事なのです。
特にマンション内には無関心な組合員の割合の方が圧倒的に多いのも他人事になりがちな理由でもあります。


一部の投稿でこの管理会社が如何に悪徳だと書き込み続けられても、この会社は簡単には破綻しないでしょう。
実際に新規物件の管理も受注し続けてますからね。

新規マンションの購入者は、管理会社と付き合ったことがない方々の方が多数ですからね。

[795: 匿名さん]

なるほど、とてもいい管理会社だという投稿が、一気出てきましたね。
では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。

管理の戸数を増やしているんですか！知りませんでした。そのような情報
は、見ませんから、マンションの関係者だけの情報でしょうね。
それこそ、マンション管理組合にはそんなことどうでもいいこと。
もしかして、会社ぐるみではないでしょうね。

では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見れば
いいのですか？
ここの管理のマンションの住民の方は、不満たらたらと投稿していましたよ。

本当に、新規のマンションはわからないとか言ってますが
誠実に業務を行わないとすぐに変更されるリスクもありますよ。
だって、1年更新ですからね。他の管理会社もこの管理会社のやり方をよく知っているので
変更時の色んな情報を教えて頂きました。だから、どうもこの数件の投稿は
胡散臭いんです。いきなり投稿内容が変わったでしょう？

思いだからいいのでしょうが・・・。私は、粛々と実体験を投稿していきますし
マスコミに公表され、官公庁の指導か停止
刑法に触れる行為をほう助したことも・・・・。
私と考えが違うのは、致し方ないでしょうね。言っておきますが再度、誹謗・中傷は
辞めてください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[796: 794]

>>795

私の書き込みは>>794のみですが、私はこの会社が良いなどとは一言も書いていませんので、他の書き込みとは一線を引いていただきたいのですが。

私もこの会社の悪評はよく耳にしています。
しかし、実際に新規やリプレイスで管理棟数を増やし、逆に解約棟数も量産しているようです。

私が新規マンションの組合員にはわからないと言ったのは、築年数の浅いマンションでは故障や不具合による有償工事の発生率も低くく、何をもって誠実でないかの判断がつきにくいのも理由にあるのです。
何かのきっかけで疑い始めないうちから、工事費に水増しがあったなどと普通、気付きますか？

あなたも疑い始めたきっかけがあったんでしょ？


>>794の意見はマンション管理業を知る者としての発言です。
他の書き込みと同様と決め付け、敵視されるのは心外です。

[797: 匿名さん]

＞796
心外とまで思われたのですか？
ちょっと、理解に苦しみますね。具体的にアドバイスではなく
状況でのご意見をされたことに関して、意見をしたまでです。

実の所、うちのマンションでの意見でもあるんですがね。
以前も、ちょっとした意見をすぐに反発したことあります？
このスレは、うちのマンションの参考になっているんですよ
もちろん、もっとも管理会社の関係者であれば納得できると
話しているのですよ。
貴方は、こちらの管理会社の管理のマンションの居住者ですか？
質問です。

[798: 匿名さん]

たまに頭は他の管理会社で実務はここってところはあるよ
値段は当然高くなるけどね

あと新築だとここの会社でも高いからね

[799: 入居済み住民さん]

> では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。
あなたのマンションの支部のみがと言うよりも、あなたのマンションに手引きする組合員が
いたから、違法行為をやられてしまったんだと思いますよ。

> では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見ればいいのですか？
「住民主導　従来の管理会社」でGoogleかYahooで検索してみると、
良い事例が出てくるかも知れませんよ。
このマンションの事例を見ると、管理会社にどこを使おうが、結局は管理組合が
努力すればよい管理ができると言う良い事例だと思いますが。

[800: 匿名さん]

そうですか。
でも、管理会社の人間が裁判に出てきてはダメでしょう。
それも、答弁書も被告は全く見ていないと言っている。試作品を
被告側弁護士が、fax流してきてはダメでしょ。失敗したんでしょうね。
これ、全て、管理会社が作成してますよ。番号も記載されているから・・・。
こんなんどうでしょう？みたいな感じで・・・。
結審つきますので。今討論しても時すでに遅いので・・・。

そうですか、まあ何処の管理会社でも同じようだといわれるのは
わかりますが、私の知り合いはマンションの管理費が高いと思っていないようですよ。
それなりの業務しているから・・・。うちのマンションの話をしたら
すぐに噂になって、市をまたいでいますが、そこの地域は（市）は、運よく
無いんだって。ただ、掲示板もそうですが口コミはもっと凄いですよ。
もちろん、その方にも掲示板教えていますが、「小ばかにしているな！この管理会社は！」
という、批判が絶えないようです。だから、高くても満足しているところもあるのは事実ですし
合人社さん安くないですよ。だって、他経費で倍額とっているじゃないですか！
資料返してくださいよ。管理組合の！資料と通帳を返してください。