一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[747: 匿名さん]

>>738
1馬力の投稿は貴方以外に他にいますか？
複数の2馬力を一人で対抗しているとしか読めませんけど。


>>744
MBAを取得して非常に高いレベルで語学に堪能なのにこの年収帯という事は
同じスペックの人達の中では負 け 組なのではないでしょうかね？
それで自分より下だと自らは信じている2馬力に対してイチャモン付けているのでしょう。

[748: 匿名さん]

二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
まあ、それしか出来ないんだろうけど。

[749: 匿名さん]

747

二馬力が複数のふりをしてるのはわかるよ。
書き方を変えているのが笑えるけどね。

[750: 匿名さん]

>>749
もう自作自演はできないからそちらは大変だ。
少なくとも最近のMBA関連で他に1馬力の人は出て来ないようだけど。
まあ、あの内容では同類と思われたくないだろうから、援護しようがないのだろうな。

[751: 匿名さん]

>二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
質問の意味が意味不明だからじゃない？
年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

[752: 匿名さん]

早稲田慶應を低学歴と断じて、知らない相手をすら低学歴と言い切れるあなたの学歴を知りたいな。

日本だと当然東大、海外だとMITとかで博士くらいは持ってて、MBAも持っているんですよね。

それでこの年収？それって。。。
うん、まずはあなたがそれしか稼げない理由を考えた方がいい。

[753: 匿名さん]

>>764
無知。
言語を超えて解釈して二言語で同じ内容を述べること自体無理なのに。他者論述する事と自己理解が異なる事を理解できていないからダメ。
英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。　まあ、2馬力、1馬力の定義は言語的に複数言語で定義できるからそのどちらが優れてるかは言語を超えても同一の判断ができるわなw

>>752
クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw 当然大隈重信や諭吉寺子屋は勘違い低学歴の典型だ。。。俺の高校の同級生でそんな下賎なトコに行った奴は大学在学中は当然仲間内から姿を消すし、就職しても恥ずかしくて同窓会にも当然出てこないよw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[754: 匿名さん]

>751

お前さんは駄目な二馬力でこの年収なんだから、二千万もなにもないだろ。
なんで、お前は稼げないのに無駄にプライド高いの?

[755: 匿名さん]

>750

二馬力で、いつまでもいつでも張り付いてるのはお前だけじゃん。
お前は悔しくて仕方ないんだろうな。
駄目な二馬力の代表者だよ、やっぱり。

[756: 匿名さん]

本気で怒ってるぞ
だれか責任とっておさめてよ
たぶんＭＢＡ取って年収低いってとこにきれてんぞ

[757: 匿名さん]

50歳でMBAでて年収1200万円か

プライド捨てろ
涙を拭け

[758: 匿名さん]

学生ですよ

[759: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-04-21 00:42:06
by 匿名さん　2013-04-21 10:32:03
by 匿名さん　2013-04-21 10:34:42

おじさんが相手してやろうか？

[760: 匿名さん]

>754
結局答えない輩w

[761: 匿名さん]

クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[762: 匿名さん]

とどのつまり、ここの2馬力は無知で低学歴な稼ぎのない男と結婚して仕方なく低収入の共働きで働いている哀れな自分をごまかして「いえ、自分は価値がありますし良い働き方をしていてます2馬力サイコー!!」と言いたい哀れな女だという事がよくわかった 笑

[763: 匿名さん]

僕の周りにはいないから分からないんだけど
子ども小さいのに働きたがる女って
「働いてる自分＝精神的・経済的余裕がある＝ワタシ輝いてる＝子供もうれしいはず」みたいな思考回路なの？

２馬力で１０００万より
「定収入でも余裕なくても良いから
カーチャン家にいる方が良いんだけど？」って
ガキは思ってんじゃないのか？
ってところを
お母さんが働きに出る前に要検証だと思うんだけど。

[764: 匿名さん]

相手してあげようか？

[765: 匿名さん]

二馬力の家のガキは惨めだもんな。
父親は情けないし、母親は家にいないし。
稼げないし、どうしようもないし。
それでいて、掲示板に張り付いてるんだから、世話ないよな。

[766: 匿名さん]

そうだね
わかるよ

[767: 匿名さん]

子育てするより働いてる方が楽だしな。

[768: 匿名さん]

今までほんとに頑張って生きてきたんだね
ありがとう

[769: 匿名さん]

>>753
>英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。

これが「本当に」できるのは言語獲得期に英語圏で育った人だけ。
脳の能力の問題だから、こればかりはどうしようもない。

しかし、学歴に拘ってますね。
高学歴＝高収入だとは決して思いませんが、貴方の2馬力を馬鹿にする論法は
稼ぎが少ないから馬鹿にしている訳で、そうなると貴方から見て低学歴だろうが
収入がこのスレよりも上ならば逆に馬鹿にされる立場になる訳ですよね？
早慶を低学歴だと断じている訳ですから、貴方は国内だと東大か京大のどちらか
を卒業されており、海外の大学でMBAを取得されている学歴をお持ちの方となります。

それなのに、何人もの方が指摘されておりますがこのスレの住人であるという事が既に
同じ学歴の中では「残念な部類」の入ってしまっている事になります。

[770: 匿名さん]

常駐1馬力さんは2馬力との差別化の為に自らの能力を高くアピールして学歴を誇示すればする程「じゃあ、なんでこの年収？」という突っ込みを受けるという状況に置かれてしまってるな・・・。

英語＆MBAを持ち出せば相手も黙るだろうと考えたのかもしれないが、逆効果だったようだ。

[771: 匿名さん]

>>733
>初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。

なるほど。
では、それ以上の能力と学歴があれば翻訳しても良いのですね？
でも、期待するスペックのところからは翻訳許諾の打診が無い・・・と。

これだけでもどういうレベルの著作なのかが知れますね。

[772: 匿名さん]

>>751
>質問の意味が意味不明だからじゃない？
>年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

これは興味あるな。是非聞きたい。
あと、さんざん言われている「奥さんに自分の投稿内容を見せる事ができますか？」って
問いの回答も。

[773: 匿名さん]

日本の共稼ぎの実状を調査し、そのリスクを検証しているデータはいつになったら、教えていただけるのでしょうか。

二馬力のリスクは『歴史的に明白』なんですよね。
当然、検証のデータがありますよね。
是非ご教授下さい。

[774: 匿名さん]

んなことより、ここの情けないカス二馬力はさっさとなんでこんな半人前の年収なのかを答えないと。
一日中張り付いてるんだから、答えられるだろ。
逃げずに答えろよ。
バカだからとか能力が全くないとか情けないとか、それなのに無駄にプライド高いのとかあるだろ？
カス二馬力さんよ?

[775: 匿名さん]

若いから

[776: 匿名さん]

年収５００万の人が年収１０００万の生活がしたいなあと
思ったときに方法が二つあります

①同じく年収５００万の人と結婚し仕事は継続
②年収１０００万の人と結婚し仕事はやめる

その他年収５００万の人と結婚し仕事はやめていままでどおり
年収５００万になるとか、年収１０００万の人と結婚しても
仕事は継続し世帯年収１５００万になるとかのオプションは
ありますがどちらもスレ違いなので除きます。

結婚適齢で単独年収５００万の人と単独年収１０００万の人は
たぶん１０倍くらい数が違いますので年収５００万の人と結婚
するほうが容易でしょう（えり好みをしやすい）

年収１０００万の人と結婚するほうがはるかに難易度が高い
です。

その理由はもし離婚したときのお得度がまったく違うからです。
年収１０００万の人と離婚するとおそらく婚姻費用が毎月２０万
くらいはもらえるはずですから、自分に非があって（浮気した
とか）も離婚に応じず別居してゴネまくれば裁判が結審するまで
の期間毎月２０万ずつもらえます。離婚裁判は何年もかかるのが
普通ですからゴネると脅せば婚姻費用１０年分くらいで和解する
ことを家庭裁判所から提案されます。（毎月２０万ですから
２４００万円が和解費用となります）

もちろん慰謝料や養育費とは別ですよ。
また別居して相手の収入が落ちようが関係ないです。

でももし自分の収入が相手と同じだったら婚姻費用はもらえません
逆に自分の収入が相手より多かったら婚姻費用を請求されます。

芸能人等の妻が簡単に離婚に応じない理由はこれです。

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

[777: 匿名さん]

涙ふけよ

[778: 匿名さん]

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

逆はどうなんだよ
旦那からすれば、すごいリスク負ってることになるだろ
旦那からすると専業主婦になる嫁はもらわない方が良いってことにならないかな

[779: 匿名さん]

そうですよ。知らなかったんですか？
女性が稼いで旦那が無職でも同じでその場合は女性不利です。

[780: 匿名さん]

なので高収入の人は高収入の人と結構するのです。

[781: 匿名さん]

高収入の人はなぜ高収入の人と結婚(結構？)するの？

[782: 匿名さん]

一馬力でも二馬力でもいいけど、馬力、年収、学歴、結婚相手、そういう「違い」を上下のヒエラルキーでしか捉えられないって、浅薄だと思う。

自分とは違う、でいいじゃん。

[783: 匿名さん]

>>776
申し訳ないけど、奥さん一人に対してそんなに出ない。
根拠は何でしょうか？

専業主婦も労働能力があると見なされますし、扶養義務は夫が妻にだけではなく、双方向となります。

離婚協議中と言っても、夫が妻の生活を全て負担する義務はありません。
せいぜい今まで通りです。同居のままで生活費を今までのように負担する程度。
別居してその費用を夫に負担させる事はできません。

あと民事なので、いくら慰謝料や養育費が決まったとしても支払われなければ自ら取り立ての手続きをする必要があります。
給与差し押さえも勤務先が協力しなければ不可能です。

そもそも年収が高い結婚適齢期の男性程、相手にも生活能力を求めるのが最近の傾向です。
夫に寄生して生活することを企むような女性は対象外となります。
これが最近の晩婚化や独身が増えている理由のひとつ。

[784: 匿名さん]

>>774
あ～あ、遂に反論をやめたか。
自ら出してきた事で逆に追い詰められるとは、皮肉なものだな。

あんなのだしたら墓穴を掘るって東大か京大かMBA取る時に習わなかったの？(笑)

[789: 匿名さん]

>>783

婚姻費用通称コンピは収入でほぼ自動的に決まります。概算表があります。
裁判所に申し立てると比較的あっさり命令書が出ますがそれを元に給与の差し押さえも可能です。

恐ろしいですね。

[790: 匿名さん]

>>789
相手に非が無ければ成立しないよ。
不貞行為は分かりやすいけど、性格の不一致ではダメだし、家事育児に協力的ではない
とかの理由だと余程の事がない限り専業主婦ならばこれまた不利。

自分から離婚する気が全く無いという前提ならば成立するかもしれないけど、自分が
不貞行為や家事育児をちゃんとやらないという理由で夫側から申し立てられる可能性も
考慮しないと。

[791: 匿名さん]

>>776
こんな要求を妻がしてくるならば、和解せずとっとと裁判に持ち込んだ方が良い。
慰謝料＆養育費別とか夫は生活できなくなるぞ。差し押さえの上限すら超えそうだ。
まあ、夫が払いたければ払えばいいけどね。

[792: 匿名さん]

妻の浮気では慰謝料相手に請求できますがコンピは請求されますよ。慰謝料はせいぜい50万から１００万程度。
恐ろしいのはコンピ。みんなわかっとらんね。
専業主婦は離婚に応じずいつまでもコンピを請求するのが合理的。浮気とかも否定すれば終わり。
紗子や高島妻とかみればわかるでしょ？

[793: 匿名さん]

>>785
世代のギャップを感じると思ったら、やはり相当なお年でしたね。
『可愛い娘』だの　女は『“顔、金、体”の３つが本質的価値』だの　生理的に・・・。

月曜から接待とは経費削減ですか？
あなたのお隣に座っている『可愛い娘』　仕事とはいえご苦労様なことです。
そうだ、この掲示板見せたらいかがでしょうか。ますます人気出てしまうかもしれませんね。

[794: 匿名さん]

ここの二馬力は年収500万とか?
自分じゃ、若いつもりなんだろうけど、同じ年で倍の年収の人間もいるんだよ。
しかも、のびしろもないだろうしな。
そのバカさ加減からして。

[795: 匿名さん]

>>792
例に出ている人はどちらも事実上負けた人なんだが。
コンピがあるからダラダラ協議せずに証拠を集めて裁判が一番。相手に原因があるなら尚更。

お互い経済的があればコンピの負担が少ないか不要。
どれだけ専業主婦を配偶者にするのがドＭな行為かよく分かる。

[796: 匿名さん]

なんか少し気の毒になってきちゃった。
まあ人間の本質的価値が低いことだけは理解できたよ。
まあ世の中にはいろんな人間がいるなあ、面白いよ。

[797: 匿名さん]

あっ、７８５さんのことね。

[798: 匿名さん]

しかし、ここの二馬力は稼げない上に、人間性も終わってるもんな。
情けないし、ダメで、何も知らないしな。

[799: 匿名さん]

一馬力さん
ネットでも負けそうですよ。
ガンバれ。

[800: 匿名さん]

稼げない二馬力が朝から寝言ほざいてるな。
バカで情けないから、稼げないのに認めることが出来ないカス二馬力。

[801: 匿名さん]

>792

あーあ、個人の中傷をしちゃったね。
やっちゃったよ。

[802: 匿名さん]

>>800
785の投稿が消されたからって朝からカリカリ怒るなよ。
消された785曰く、そんな時間に投稿する人は働いていない人らしいぞ。

[803: 匿名さん]

知るかよ(笑)
誰と何の会話だよ。

[804: 匿名さん]

彼、消されちゃいましたね(笑)

あまりの妄想っぷりに管理人NG出たんでしょうか？

[805: 匿名さん]

なんでも反応してくれるよ

[806: 匿名さん]

クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw


これ好きだなあ

[807: 匿名さん]

>>804
最初の方はこのスレの対象者のように振舞っていたけど、MBAで「なぜこの年収？」と
突っ込まれたのが余程悔しかったのか、上限を若い頃に超えていると言ってしまったからね。

本当なのか見栄を張ったのかは分からなけど、スレ違いの投稿だったので削除されたのでしょう。
スレ違いを認めるとスレを分ける意味が無くなってしまい、掲示板の円滑な運営ができないから。

[808: 匿名さん]

お前ら二馬力も似たようなものだがな。
自分達が駄目なことは棚上げにして逃げたあげくが、2000万ならうんたらのバカな話。
そいつと同レベルだよ。

[809: 匿名さん]

負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ

[810: 匿名さん]

>>808
外国語＆流行りの資格（と、自分では思っている）を出せば相手が逃げると思っていた痛い人より痛い人はなかなかいないよ？
スレ違いの年収だと設定変更＆月曜日から接待（笑）を受けてると自慢したつもりなんだろうけど、痛さが増しただけ。

同じ1馬力の貴方も消された>>785の一連の投稿は痛いと思ったでしょ？
実は同じ人かもしれないけど。

[811: 匿名さん]

いやぁ、ここの二馬力とそいつは似たようなものだろ。
冷静に考えろよ。
お前らは二馬力でこの年収、一人では絶対に勝てないわけだろ?
それで、負け惜しみもクソもあるか?
現実世界で聞いてみろよ。
809なんかはそのどうしようもないやつの典型だよ。
ずっと張り付きっぱなしだろ。
悔しくて仕方ないなのがわかるよ。

[812: 匿名さん]

悔しい悔しい悔しい

[813: 個人年収1200万]

世帯年収1500万だから対象外ですが、第三者からの判断をさせていただきます。

①個人対個人で比較すれば、当然、1馬力さんの年収が2馬力さんを凌駕しているのは事実。
②多分、会社での地位も年齢も1馬力さんの方が上の方が多い。
③しかし、世帯年収が同じと仮定すれば、その生活感（レベル）は基本的には同程度。
④しかし、2馬力さんの方が若い方が多いので、教育費もかからず、生活レベルは高い方が多いと思う。
⑤でも、生活が慌ただしいのは乳幼児のいる2馬力さん（特に奥様がキャリアの世帯）。

「1馬力さんの方が年齢も年収も地位も高いのに、忙しく時間に余裕のない2馬力さんの方が生活レベルが高い。」

この辺が、いがみ合いの根本でしょうな。

[814: 匿名さん]

１馬力の人は、もっと余裕をもって見てればいいんだよ、年収１０００万以上で男性の上位６％くらいに位置するんだからね。

[815: 匿名さん]

二馬力さんの家庭では、食事の支度はどうしてるの？交代で作るとか？

近くに親御さんが住んでたら、子供の面倒みてもらえるからいいけど、急に熱だしたり、怪我したりするから、どう対応してるのかな？

[816: 匿名さん]

仕事をほおりだして帰ります。だから大事な仕事は任せられない。永遠のヒラ。

[817: 匿名さん]

二馬力ローンだから子育て大変でもやめられない。やめたら年収５００万に転落。会社にしがみつくしかない。

[818: 匿名さん]

会社にしがみつくしか無いのは1馬力の方でしょう。
即収入ゼロ。
生活レベルとか言ってる場合ではありません。
勉強し直してキャリアチェンジもその間の最低限の生活費すら確保できないから無理。

結局、追い出し部屋に送られようが今の会社にしがみつくしか無い。

[819: 匿名さん]

言わんとすることはわかるにしても
「二馬力だとリスクヘッジになる！どうだ？すごいだろ？」
ってドヤ顔で言われても・・・。

言ってて空しくない？いや、本人がかっこいいと思うなら止めはしないけど。

[820: 匿名さん]

年取った専業主婦を食わすために働いてるのってつらくない？

[821: 匿名さん]

実際、リスクヘッジになるからな。
固定支出をどちらか片方か片方＋バイト程度で稼げる額に抑えておけば
どちらかが失業してもすぐには困らない。

一方、1馬力だと固定支出を例えば年収1000万の半分、500万に抑えていても
夫が失業してしまえばそこで終了。

[822: 匿名さん]

さらに翌年の税金なども高いまんまだから１年間は家計がキツいね。

[823: 非喫煙者です]

＞813そのままだろうね。
付け加えるなら
一馬力は①にフォーカスして、二馬力と同列にされるのが我慢ならん、と。

二馬力は③にフォーカスして大して変わらんだろ、と。

[824: 匿名さん]

二馬力は片方が転勤したらどうなるの？
答えが出てないよ。

[825: 匿名さん]

一馬力は転勤しても収入は変わらないよ。逃げないで答えて！

[826: 匿名さん]

単身赴任して母子家庭もしくは父子家庭になって働くの？
転勤はありませんキリッって感じですか？
一馬力でも転勤リスクはあるとか言って話をそらしますか？

[827: 匿名さん]

一馬力の方はおいくつ位なんですかね。
私の会社だと、30歳で800万、35歳の係長で1000万、40歳課長でやっと1200万という感じですね。
皆さん、よほどいい企業にお勤めなんですね。正直、羨ましいですね。

[828: 匿名さん]

ウチは奥さん300程度だから転勤先で職探してもらえば良いかな。
働かなくても良いけど。働いていたいんだって。

[829: 匿名さん]

ちなみに奥さん美容師だからどこでも働けるっちゃ働ける。

[830: 匿名さん]

奥さん年収低いから働かなくても困らない。美容師だからどこでも働ける。

もっとうまい言い訳考えて！

[831: 匿名さん]

年収３００で馬力とか言っちゃうんですか？
パートタイマーですか？

[832: 匿名さん]

知人の嫁は東欧に転勤で、離婚だったな…

旦那より稼ぎが多かったらしいが、びっくりだったよ。

[833: 匿名さん]

美容師って外国でも働けるんですか？免許とか取らなくていいの？ビサとか大丈夫？

[834: 匿名さん]

転勤があるような会社を選択しませんでした

[835: 匿名さん]

専業主婦が家に居るのがガマンできない
専業主婦食わして良いことあるの？

[836: 匿名さん]

稼げない旦那なんか我慢出来ない。
稼げない無駄にプライド高い落ちこぼれ旦那と結婚する価値なんかあるの?
将来性も全くないし。

[837: 匿名さん]

早く答えなよ、逃走しか出来ないダメ二馬力君は。

[838: 匿名さん]

もっとうまい言い訳考えて？

[839: 匿名さん]

>>836、837さん

827ですが、1馬力で1200万なんて羨ましいですよ。
（『就職したい企業』に常連入りしている企業勤務ですが、実態は827にあげた通り寂しいものです）

貴方の会社の給与体系はどのような感じですか。
20代で1200万クラスなら、35歳、40歳だと　どの位なのでしょうか。
外資系やマスコミ勤務ですか？

[840: 匿名さん]

無駄無駄w
ここの１馬力は実はこの年収帯の奴はいないからね。
具体的な話しは一切しないのよw

ネトヲタが張り付いてるだけだから管理人に削除ってパターンってワンパターンw

[841: 匿名さん]

削除されて悲しい

誰も相手にしてくれない

[842: 個人年収1200万]

１馬力でこの世帯年収だろうが、２馬力だろうが、個人の自由なライフスタイルだし、ライフステージの問題かもしれないし、不毛ですね。

よくもまあ、他人をコケにすること＝むねをなでおろすことに、こんなに熱心になれるもんだね。昼夜問わず。

[843: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-04-24 20:52:22
by 匿名さん　2013-04-24 20:54:02
by 匿名さん　2013-04-24 20:55:29

せっかちだね

[844: 匿名さん]

我が家の場合だと勤務医です。
安すぎるわけではないですが高くもないです。
親が開業しているため将来継ぐ予定。
ゼロから生きていく方がいる一方、マイナス、プラスな方もいます。
10あれば足りる、足りない方もそれぞれ。
生き方の違いでしかありません。

[845: 匿名さん]

イクメンwwww

[846: 匿名さん]

粘着1馬力氏は自分が望んだ回答があるまで「回答なし」とか「逃げるな」とか言ってるね。
転勤の問題だって今2馬力でやっていけているのならば、クリアしている人がほとんどでしょうに。
貴方が望む回答は出て来ませんよ。

うちも妻は地域限定社員で私は支店長（部長待遇）以上に出世しない限りは転勤の必要無し。
私が転勤ありコースに移って1馬力も考えましたけど、長くても数年で転勤となり結局は
子どもが学校へ行き出したら私が単身赴任となりますからやめました。
私の父も転勤族で私が小学校高学年になって以降はずっと単身赴任でした。

1馬力で1000万を超えるような人は国内転勤はもちろん、海外転勤も当たり前ですよね？
海外まで家族が付いて来てくれるのはいつまででしょうかね？
先進国ではなく、アフリカや中東となれば最初から単身赴任確実でしょう。

まあ、その分出世は遅くなる＆上限が下がるのは事実ですが、会社が全てではありませんので。
MBAを海外で取り、月曜日から家庭を放り出して夜の接待を受けて自慢する人には理解不能な
選択肢だと思いますが。