一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[701: 匿名さん]

そうなんだろうね
専業主婦っていう論点で責められるのはいやなんだね

[702: 匿名さん]

１馬力１０００万の人はその年収を維持するために専業主婦であることが必須条件というわけではない。

２馬力１０００万の人は年収維持のため働かないという選択はない。最初から専業主婦というオプションがないわけだよ。
だからいいも悪いもない。

[703: 匿名さん]

専業主婦は働けないから一馬力なんだよ
働けるのであれば二馬力になれるよ

[704: 匿名さん]

年収１０００万あればお金のために働く必要がないから１馬力であるいう言い方もできますよ。

なんのために２馬力なの？
お金のためでないとすれば対立軸が違いますよ。

[705: 匿名さん]

働きたいからではないのでしょうか？
働くことで得られることはお金だけではないと思うけど

専業主婦はなんで専業主婦なの？

[706: 匿名さん]

専業主婦は自分のお金がないじゃん。
家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。
そういうのいやじゃん。

[707: 匿名さん]

この年収帯で専業主婦ってつまらなくないの？
自由になるお金も少ないだろうし。
働けるなら働いた方がいいよ。

[708: 匿名さん]

ぎりぎりで生活するんじゃない
専業主婦が働けないから専業主婦なんだと思うけど
そろそろ論点ずらされるよ

[709: 匿名さん]

>>707
>専業主婦は自分のお金がないじゃん。
>家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。

個人的には妻が専業主婦だったとしても決してそうは思わないけど、
そう思ってる1馬力男性はこのスレですら多い（ほとんど？）よね。
かわいそうだな～と思う。

[710: 匿名さん]

子育てがめんどくさいのでアウトソーシングして自分は働く人もいますよね

[711: 匿名さん]

うちは夫婦共に地方公務員でエリア外への転勤なし。
産休も取りやすいし両親も近くにいるので子供のことで急な
案件があっても対応できる。二馬力サイコー

って人もいるし

うちは一馬力、全国どころか海外転勤もある。
妻は育児に専念してくれるので安心して仕事に打ち込める。
でも薬剤師の免許をもっていてるから子育てがひと段落したら働くみたい。そうなったら年収１５００万は
軽く超えるなあ。ローンも一気に繰り上げ返済！
１馬力サイコー

て人もいるよな

[712: 匿名さん]

妻が専業主婦じゃないと、仕事に専念できなというなら一馬力になりますね。

『もっと稼いでくれなくちゃ。この年収帯じゃあね～』

って言われたらムカつきません？
だったら、お前も稼いでみろと言いたくはなりませんか？

[713: 匿名さん]

夏休みとか合わせるの大変じゃないですか？

[714: 匿名さん]

マンションのために頑張るとかキモいですよね？

[715: 匿名さん]

稼いでみろとは思わないけど、他人のお金で生きていくのってつらいんだろうなとは思う
囲われている感じがする

[716: 匿名さん]

専業主婦を相手にすることの方が大変そう

[717: 匿名さん]

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

[718: 匿名さん]

他人にそんな言い方をする方は、奥様に対してはどうなんでしょうか？

奥様に貴方のスレ見せられますか？

[719: 匿名さん]

見せてもあなたらしいと言われていそうです

[720: 匿名さん]

専業主婦は突っ込まれるとつらいね

[721: 匿名さん]

専業主婦だって社会に出たいでしょ
ニートと、同じ

[722: 匿名さん]

基本です

[723: 匿名さん]

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

携帯からですか

[724: 匿名さん]

そんなクソみたいな二馬力と生活水準が変わらない
ここの一馬力。

[725: 匿名さん]

生活水準は一馬力≧二馬力だけど、大差ないんだろうから仲良くすればいい。

[726: 匿名さん]

専業主婦と仲良くできる？

[727: 匿名さん]

>>725
逆。
税金や手当の違いで可処分所得が違う。

[728: 匿名さん]

727

きみは常に書き込みしてるな。
IPでわかるんだよね。
二馬力の代表者だね。
その書き込み頻度。

[729: 匿名さん]

保育園代wwww

[730: 匿名さん]

>>688
ググっただけの内容を垂れガキするするうすら寒い2馬力ちゃん。繰り返しますが、原著をきちんと読むか、著者にコンサルしなさい。それに、事実この本の著者は経済学講義で2馬力のリスクをお述べですし、低辺経済学授業の大隈寺子屋や、ふくざわ寺子屋などでもこの書を持ち出して講義する野郎がいるそうです。著者の名誉のためにも、あまり底辺の学校で持ち出してほしくないです。　著書の価値が落ちます。
>>703
馬鹿。説明する必要すらない低能
>>722
事実上、上2つ程度以外は全部ゴミ
>>727
痛々しい。男が稼げないからしかたなく女が働いて足りない銭を埋めているだけの哀れなカス

[731: 匿名さん]

何で翻訳出てないの？

[732: 匿名さん]

両親は二馬力、我が家は一馬力でここより少し世帯年収は多いですが一馬力より二馬力の方が年金とか退職金とか考えたらいいのかな？とも思います。

[733: 匿名さん]

>>731
初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。　今翻訳版が出てるかは知りませんが、翻訳すると違訳が出ることが容易に予想されるので訳文サマリーを見て知ったかするクズを防ぐにはどうでもいい事です。訳版に何の価値も見出せません。

[734: 匿名さん]

そんなに価値のある本なら翻訳されそうなものだがね、
蹴りが返すとかwwww

[735: 匿名さん]

>>728
IPアドレスをこの掲示板の管理者以外で調べられるんだ。すごいね。
この投稿もどのアドレスからか分かるのかな？教えて欲しいな。
仮に貴方にできたとしても正規の方法とは思えないし、できないのであれば手強い相手に威嚇でもするつもり？
別に投稿回数の制限はないよ。
1馬力派がやっていた自作自演はルール違反だけどね。だから削除された。

[736: 匿名さん]

>>733
仕事で翻訳した事がありますが、確かに翻訳者によって結果が違ってくるのは事実です。
しかし、違う結果が出やすい原文は原文自体の表現に問題があるか、小説のように元々翻訳が難しい
物のどちらかです。

経済書が小説並みに困難なのであれば、原文を読んだとしてもネイティブの人間以外は確実に解釈が
異なってきます。
貴方の解釈も著者の意図とは異なっている可能性を排除できません。

[737: 匿名さん]

>>736
根本的に間違い
小説は本質的に読者の主観判断物などで翻訳時の言語相同性のプライオリティは低いので翻訳は容易

経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-それができないならもとよりMBAなぞとれないし、著者が書籍外の講演講義で論述する内容に照らし合わせて判断できる

２馬力のリスクは歴史的に明白

[738: 匿名]

>735

何をビビって、開き直ってるの？
二馬力君こそが自演で削除されまくりだだろ。
君の投稿が大半だが。
そんなことしてるから、一人では稼げないんだよ。
プライドばかりが高くて、実力が伴わないからね。
そんな頻度で掲示板に張りつくことしかできなくなるんだよ。

[739: 匿名さん]

MBA 、MBA って、恥ずかしい奴だな。使えないのが、世の中に捨てる程溢れてるだろ。お宅のマスターベーション見せられても、やめとけ、みっともないとしか言い様がない。

[740: 匿名さん]

「２馬力のリスクは歴史的に明白」 なんですね。
しかし、アメリカの共稼ぎの話だとピンときませんので、
日本の共稼ぎの実状を調査分析し、そのリスクを述べた、本や論文をご紹介頂けると幸いです。

それと、この掲示板におけるあなたの投稿を見た、奥様の感想をお聞きしたいですね。

[741: 匿名さん]

>>739
低辺2馬力のくせに。。。まともな教育も受けずに語るな
>>740
詐欺師、あるいは悲しい自己欺瞞の手口。共通の事象を比べるのに、Aの話は俺には関係ない、なぜなら俺はBだからと吹聴する。これもまた低辺2馬力らしくて素晴らしく泣ける。　うちの妻もそういう2馬力クズには憐みを覚えるそうなw

[742: 匿名さん]

関係ないとは言っていませんよ。

ただアメリカの例がそのまま日本に当てはまるのかが疑問でしたので、
是非日本の実状の調査結果が知りたいと思ったまでです。
ぜひご教授ください。

それと本当に奥様に投稿チェックしてもらいましたか。素敵なご主人を持ったものだと感激してましたか？

[743: 匿名さん]

荒れてんな
専業主婦を飼ってるとイライラしちゃうのかな

[744: 匿名さん]

なんでも反応するから面白いね

ＭＢＡ自慢するのは40才くらいの人かな？
流行ったよね

[745: 匿名さん]

ここの一馬力さんは５０代前半じゃなかったっけ？

[746: 匿名さん]

>>737
言ってる事に矛盾がある事に気が付かないのかな？

自ら

>経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

>経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-

と、書いておきながら翻訳版がダメで原書しか認めないのはおかしい。
その「客観的定義」とやらに従って翻訳すれば良いだけ。
貴方は著者の意図を忠実に理解されているようですので、貴方が翻訳すれば間違った解釈が
なされていない翻訳版が出来るはずです。
貴方以外にも同じ能力がある人が存在しないはずはありませんので、翻訳版を一律でダメ出し
する根拠に欠けます。

[747: 匿名さん]

>>738
1馬力の投稿は貴方以外に他にいますか？
複数の2馬力を一人で対抗しているとしか読めませんけど。


>>744
MBAを取得して非常に高いレベルで語学に堪能なのにこの年収帯という事は
同じスペックの人達の中では負 け 組なのではないでしょうかね？
それで自分より下だと自らは信じている2馬力に対してイチャモン付けているのでしょう。

[748: 匿名さん]

二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
まあ、それしか出来ないんだろうけど。

[749: 匿名さん]

747

二馬力が複数のふりをしてるのはわかるよ。
書き方を変えているのが笑えるけどね。

[750: 匿名さん]

>>749
もう自作自演はできないからそちらは大変だ。
少なくとも最近のMBA関連で他に1馬力の人は出て来ないようだけど。
まあ、あの内容では同類と思われたくないだろうから、援護しようがないのだろうな。

[751: 匿名さん]

>二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
質問の意味が意味不明だからじゃない？
年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

[752: 匿名さん]

早稲田慶應を低学歴と断じて、知らない相手をすら低学歴と言い切れるあなたの学歴を知りたいな。

日本だと当然東大、海外だとMITとかで博士くらいは持ってて、MBAも持っているんですよね。

それでこの年収？それって。。。
うん、まずはあなたがそれしか稼げない理由を考えた方がいい。

[753: 匿名さん]

>>764
無知。
言語を超えて解釈して二言語で同じ内容を述べること自体無理なのに。他者論述する事と自己理解が異なる事を理解できていないからダメ。
英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。　まあ、2馬力、1馬力の定義は言語的に複数言語で定義できるからそのどちらが優れてるかは言語を超えても同一の判断ができるわなw

>>752
クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw 当然大隈重信や諭吉寺子屋は勘違い低学歴の典型だ。。。俺の高校の同級生でそんな下賎なトコに行った奴は大学在学中は当然仲間内から姿を消すし、就職しても恥ずかしくて同窓会にも当然出てこないよw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[754: 匿名さん]

>751

お前さんは駄目な二馬力でこの年収なんだから、二千万もなにもないだろ。
なんで、お前は稼げないのに無駄にプライド高いの?

[755: 匿名さん]

>750

二馬力で、いつまでもいつでも張り付いてるのはお前だけじゃん。
お前は悔しくて仕方ないんだろうな。
駄目な二馬力の代表者だよ、やっぱり。

[756: 匿名さん]

本気で怒ってるぞ
だれか責任とっておさめてよ
たぶんＭＢＡ取って年収低いってとこにきれてんぞ

[757: 匿名さん]

50歳でMBAでて年収1200万円か

プライド捨てろ
涙を拭け

[758: 匿名さん]

学生ですよ

[759: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-04-21 00:42:06
by 匿名さん　2013-04-21 10:32:03
by 匿名さん　2013-04-21 10:34:42

おじさんが相手してやろうか？

[760: 匿名さん]

>754
結局答えない輩w

[761: 匿名さん]

クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[762: 匿名さん]

とどのつまり、ここの2馬力は無知で低学歴な稼ぎのない男と結婚して仕方なく低収入の共働きで働いている哀れな自分をごまかして「いえ、自分は価値がありますし良い働き方をしていてます2馬力サイコー!!」と言いたい哀れな女だという事がよくわかった 笑

[763: 匿名さん]

僕の周りにはいないから分からないんだけど
子ども小さいのに働きたがる女って
「働いてる自分＝精神的・経済的余裕がある＝ワタシ輝いてる＝子供もうれしいはず」みたいな思考回路なの？

２馬力で１０００万より
「定収入でも余裕なくても良いから
カーチャン家にいる方が良いんだけど？」って
ガキは思ってんじゃないのか？
ってところを
お母さんが働きに出る前に要検証だと思うんだけど。

[764: 匿名さん]

相手してあげようか？

[765: 匿名さん]

二馬力の家のガキは惨めだもんな。
父親は情けないし、母親は家にいないし。
稼げないし、どうしようもないし。
それでいて、掲示板に張り付いてるんだから、世話ないよな。

[766: 匿名さん]

そうだね
わかるよ

[767: 匿名さん]

子育てするより働いてる方が楽だしな。

[768: 匿名さん]

今までほんとに頑張って生きてきたんだね
ありがとう

[769: 匿名さん]

>>753
>英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。

これが「本当に」できるのは言語獲得期に英語圏で育った人だけ。
脳の能力の問題だから、こればかりはどうしようもない。

しかし、学歴に拘ってますね。
高学歴＝高収入だとは決して思いませんが、貴方の2馬力を馬鹿にする論法は
稼ぎが少ないから馬鹿にしている訳で、そうなると貴方から見て低学歴だろうが
収入がこのスレよりも上ならば逆に馬鹿にされる立場になる訳ですよね？
早慶を低学歴だと断じている訳ですから、貴方は国内だと東大か京大のどちらか
を卒業されており、海外の大学でMBAを取得されている学歴をお持ちの方となります。

それなのに、何人もの方が指摘されておりますがこのスレの住人であるという事が既に
同じ学歴の中では「残念な部類」の入ってしまっている事になります。

[770: 匿名さん]

常駐1馬力さんは2馬力との差別化の為に自らの能力を高くアピールして学歴を誇示すればする程「じゃあ、なんでこの年収？」という突っ込みを受けるという状況に置かれてしまってるな・・・。

英語＆MBAを持ち出せば相手も黙るだろうと考えたのかもしれないが、逆効果だったようだ。

[771: 匿名さん]

>>733
>初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。

なるほど。
では、それ以上の能力と学歴があれば翻訳しても良いのですね？
でも、期待するスペックのところからは翻訳許諾の打診が無い・・・と。

これだけでもどういうレベルの著作なのかが知れますね。

[772: 匿名さん]

>>751
>質問の意味が意味不明だからじゃない？
>年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

これは興味あるな。是非聞きたい。
あと、さんざん言われている「奥さんに自分の投稿内容を見せる事ができますか？」って
問いの回答も。

[773: 匿名さん]

日本の共稼ぎの実状を調査し、そのリスクを検証しているデータはいつになったら、教えていただけるのでしょうか。

二馬力のリスクは『歴史的に明白』なんですよね。
当然、検証のデータがありますよね。
是非ご教授下さい。

[774: 匿名さん]

んなことより、ここの情けないカス二馬力はさっさとなんでこんな半人前の年収なのかを答えないと。
一日中張り付いてるんだから、答えられるだろ。
逃げずに答えろよ。
バカだからとか能力が全くないとか情けないとか、それなのに無駄にプライド高いのとかあるだろ？
カス二馬力さんよ?

[775: 匿名さん]

若いから

[776: 匿名さん]

年収５００万の人が年収１０００万の生活がしたいなあと
思ったときに方法が二つあります

①同じく年収５００万の人と結婚し仕事は継続
②年収１０００万の人と結婚し仕事はやめる

その他年収５００万の人と結婚し仕事はやめていままでどおり
年収５００万になるとか、年収１０００万の人と結婚しても
仕事は継続し世帯年収１５００万になるとかのオプションは
ありますがどちらもスレ違いなので除きます。

結婚適齢で単独年収５００万の人と単独年収１０００万の人は
たぶん１０倍くらい数が違いますので年収５００万の人と結婚
するほうが容易でしょう（えり好みをしやすい）

年収１０００万の人と結婚するほうがはるかに難易度が高い
です。

その理由はもし離婚したときのお得度がまったく違うからです。
年収１０００万の人と離婚するとおそらく婚姻費用が毎月２０万
くらいはもらえるはずですから、自分に非があって（浮気した
とか）も離婚に応じず別居してゴネまくれば裁判が結審するまで
の期間毎月２０万ずつもらえます。離婚裁判は何年もかかるのが
普通ですからゴネると脅せば婚姻費用１０年分くらいで和解する
ことを家庭裁判所から提案されます。（毎月２０万ですから
２４００万円が和解費用となります）

もちろん慰謝料や養育費とは別ですよ。
また別居して相手の収入が落ちようが関係ないです。

でももし自分の収入が相手と同じだったら婚姻費用はもらえません
逆に自分の収入が相手より多かったら婚姻費用を請求されます。

芸能人等の妻が簡単に離婚に応じない理由はこれです。

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

[777: 匿名さん]

涙ふけよ

[778: 匿名さん]

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

逆はどうなんだよ
旦那からすれば、すごいリスク負ってることになるだろ
旦那からすると専業主婦になる嫁はもらわない方が良いってことにならないかな

[779: 匿名さん]

そうですよ。知らなかったんですか？
女性が稼いで旦那が無職でも同じでその場合は女性不利です。

[780: 匿名さん]

なので高収入の人は高収入の人と結構するのです。

[781: 匿名さん]

高収入の人はなぜ高収入の人と結婚(結構？)するの？

[782: 匿名さん]

一馬力でも二馬力でもいいけど、馬力、年収、学歴、結婚相手、そういう「違い」を上下のヒエラルキーでしか捉えられないって、浅薄だと思う。

自分とは違う、でいいじゃん。

[783: 匿名さん]

>>776
申し訳ないけど、奥さん一人に対してそんなに出ない。
根拠は何でしょうか？

専業主婦も労働能力があると見なされますし、扶養義務は夫が妻にだけではなく、双方向となります。

離婚協議中と言っても、夫が妻の生活を全て負担する義務はありません。
せいぜい今まで通りです。同居のままで生活費を今までのように負担する程度。
別居してその費用を夫に負担させる事はできません。

あと民事なので、いくら慰謝料や養育費が決まったとしても支払われなければ自ら取り立ての手続きをする必要があります。
給与差し押さえも勤務先が協力しなければ不可能です。

そもそも年収が高い結婚適齢期の男性程、相手にも生活能力を求めるのが最近の傾向です。
夫に寄生して生活することを企むような女性は対象外となります。
これが最近の晩婚化や独身が増えている理由のひとつ。

[784: 匿名さん]

>>774
あ～あ、遂に反論をやめたか。
自ら出してきた事で逆に追い詰められるとは、皮肉なものだな。

あんなのだしたら墓穴を掘るって東大か京大かMBA取る時に習わなかったの？(笑)

[789: 匿名さん]

>>783

婚姻費用通称コンピは収入でほぼ自動的に決まります。概算表があります。
裁判所に申し立てると比較的あっさり命令書が出ますがそれを元に給与の差し押さえも可能です。

恐ろしいですね。

[790: 匿名さん]

>>789
相手に非が無ければ成立しないよ。
不貞行為は分かりやすいけど、性格の不一致ではダメだし、家事育児に協力的ではない
とかの理由だと余程の事がない限り専業主婦ならばこれまた不利。

自分から離婚する気が全く無いという前提ならば成立するかもしれないけど、自分が
不貞行為や家事育児をちゃんとやらないという理由で夫側から申し立てられる可能性も
考慮しないと。

[791: 匿名さん]

>>776
こんな要求を妻がしてくるならば、和解せずとっとと裁判に持ち込んだ方が良い。
慰謝料＆養育費別とか夫は生活できなくなるぞ。差し押さえの上限すら超えそうだ。
まあ、夫が払いたければ払えばいいけどね。

[792: 匿名さん]

妻の浮気では慰謝料相手に請求できますがコンピは請求されますよ。慰謝料はせいぜい50万から１００万程度。
恐ろしいのはコンピ。みんなわかっとらんね。
専業主婦は離婚に応じずいつまでもコンピを請求するのが合理的。浮気とかも否定すれば終わり。
紗子や高島妻とかみればわかるでしょ？

[793: 匿名さん]

>>785
世代のギャップを感じると思ったら、やはり相当なお年でしたね。
『可愛い娘』だの　女は『“顔、金、体”の３つが本質的価値』だの　生理的に・・・。

月曜から接待とは経費削減ですか？
あなたのお隣に座っている『可愛い娘』　仕事とはいえご苦労様なことです。
そうだ、この掲示板見せたらいかがでしょうか。ますます人気出てしまうかもしれませんね。

[794: 匿名さん]

ここの二馬力は年収500万とか?
自分じゃ、若いつもりなんだろうけど、同じ年で倍の年収の人間もいるんだよ。
しかも、のびしろもないだろうしな。
そのバカさ加減からして。

[795: 匿名さん]

>>792
例に出ている人はどちらも事実上負けた人なんだが。
コンピがあるからダラダラ協議せずに証拠を集めて裁判が一番。相手に原因があるなら尚更。

お互い経済的があればコンピの負担が少ないか不要。
どれだけ専業主婦を配偶者にするのがドＭな行為かよく分かる。

[796: 匿名さん]

なんか少し気の毒になってきちゃった。
まあ人間の本質的価値が低いことだけは理解できたよ。
まあ世の中にはいろんな人間がいるなあ、面白いよ。

[797: 匿名さん]

あっ、７８５さんのことね。

[798: 匿名さん]

しかし、ここの二馬力は稼げない上に、人間性も終わってるもんな。
情けないし、ダメで、何も知らないしな。

[799: 匿名さん]

一馬力さん
ネットでも負けそうですよ。
ガンバれ。

[800: 匿名さん]

稼げない二馬力が朝から寝言ほざいてるな。
バカで情けないから、稼げないのに認めることが出来ないカス二馬力。