一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[651: 匿名さん]

頭悪いやついるね

[652: 匿名さん]

>>648
貴重な戦力ならば、それなしには稼げないんだよね？
配偶者に頼ってるのは1馬力も同じだな。

まあ、貴方はまだ貴重な戦力と認識しているだけ配偶者は恵まれているね。
金銭換算できないらしい仕事内容を家政婦の給与水準を例に出して来たり、稼ぎには貢献しているとは考えておらず、俺が食わせてやってるとか平気で書き込む人もいるからね。
そんな人が自分の書き込みを奥さんに見せられるか？って質問されてたけど、沈黙してたっけ。

[653: 匿名さん]

>>652
かわいそうに、そんなにあんたのだんなは薄給2馬力なのに態度がデカイのか。。。　まあ、そんなのと結婚した自分自身にも責任があるんだから我慢しなさい。

1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

[654: 匿名さん]

すごい
MBAすごい

[655: 匿名さん]

>>653
>ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、
>2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

その有名な本のタイトルと著者は？

[656: 匿名さん]

自費出版でもしたのかね？

[657: 匿名さん]

頭悪いやついるね

[658: 匿名さん]

>>655
おつむわるいのね。教えてあげよう。The Two-Income TrapというElizabeth Warrenの本だ。MBAではよくモデルに使われる命題をまとめたもんだけど、原著で読んでみなさい。2馬力の哀れさが身にしみるほどわかるから。

繰り返すけど、1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。まったくもって、論外なの。


御主人が甲斐性がないなら、あなたが少しは学びなさい。そうすれば少しは浮かびあがれるかもしれない。

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ

[659: 匿名さん]

え、英語出来ないと人間として駄目なんだ。知らなかった。
658みたいな対話力の人が人間として駄目なんだと思ってたよ。
勉強になりました、ありがとう。

[660: 匿名さん]

いや、キミはまだ勉強が足りないよ。いくら旦那が甲斐性無しのクズでも、キミがガンバれば良い。夫婦似るというから仕方ないのかな。。

The Two-Income Trap、良い書だから、読んでみなさい。　2馬力の愚かさ、リスクが明確に書いてあるから。
原文で読むのが大事だよ。

1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが低いのだよ。ちゃんと頭を垂れて、学びなさい。

[661: 匿名さん]

せっかく読んでも658みたいな人間になるんじゃ時間の無駄だからいいやw

[662: 匿名さん]

658

変動スレから引っ越し、御苦労。

君は品性、人間性ともに終わってるよ。

[663: 匿名さん]

じゃあ、読まなくて良い。御主人と同じ、地べた這いずり2馬力のままでいなさい。でもね、残念だけど、結論はずっと前から出ているのだよ。1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが確実に低い。議論する価値すらない事実だ。 The Two-Income Trapに書いてあるよ。

[664: 匿名さん]

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ

[665: 匿名さん]

>>658
その人の専門が何か知ってて書いてますか？
どういうポジションで主張しているかも読まなければなりませんよ。

また、例に出している本の内容も誤解して認識されているように感じます。
2馬力がリスクがあるのではなく、アメリカの中間層（これはこれで日本よりあまい定義ですが）
家庭に入る収入が増加しない事が問題になっているという内容です。
2馬力によって増加するのが「経費＜収入」であれば問題ない事は著者も認めていることです。

[666: 匿名さん]

2馬力の人ってどっちかが異動で遠方に行くときはどうすんの？
単身赴任？母親が赴任するときは単身？子供つれてだんなだけ残るの？

それとも二人とも異動がない仕事ですキリッ！って感じですか？
教えてえらい人

[667: 匿名さん]

どっちが有利でもいいけど、たまたま読んだ本に書いてあったことを都合のいいように盲信できちゃうって、相当オメデタイ人ですね。

それに、本になっている時点で、議論の余地があることなのに、
「確実」とか「議論する価値がないほどの事実」って思っちゃうくらい直線的なな思考しかできないんでしょうか。

そんなに柔軟性のない思考でいながら、この年収を稼げるって、どういうお仕事してる方かとても気になります。

[668: 匿名さん]

2馬力の人がその年収を維持するための最大のピンチは転勤だと思うんだけどどうなの？
子供がいなけりゃどうにでもなると思うけど。
そのあたりどうなんですか？

1馬力収入しかないとおもって２馬力分は消費に一切回さないとかならいいと思いますがそうなると１馬力にはかなわないよね。

[669: 匿名さん]

単身赴任って2馬力だけの問題なの？
子供の教育のこと考えたら単身赴任問題って
避けられないと思いますが？

[670: 匿名さん]

MBA だとか、洋書を引き合いに出して内容間違ってりゃ世話ねーわ。

稀有で強烈なアホ。
くわばらくわばら…。

[671: 匿名さん]

女性で転勤を伴う仕事をされているご家庭は、既にこの年収帯以上に稼いでいるのでは？

リストラ等々のリスクは二馬力になると、二倍になる? or 半分になる?
どちらの捉え方をするかによって、意見が変わってきそうですね。

[672: 匿名さん]

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
一馬力だろうが二馬力だろうが関係ないんだよ
わかった？

[673: 匿名さん]

今時、英語を読めない奴なんかいないだろうに…。やれやれ。

[674: 匿名さん]

MBAなんだよ。

[675: 匿名さん]

>>669

一馬力の人が転勤になった場合単身赴任もしくは家族で移転という選択肢がありますが、いずれにしても世帯年収はほぼ維持されると考えます。

二馬力の場合どちらかが通勤不可能なエリアに異動になった場合、年収を維持するためには単身赴任しかありません。仮に夫が単身赴任した場合妻がフルタイムで働きながら一人で子育てするのはかなりの負担ではないでしょうか？
（近所に実の親とかいないとムリでしょう）

リストラより転勤の可能性のほうた高いんではないですかね。

[676: 匿名さん]

まあ看護師とかで赴任先で新たに職を見つけて年収を維持することも可能な人もいるとは思いますけど。、

[677: 匿名さん]

どうしても、その世帯年収を維持したいなら単身赴任しかないよね。

でも、二馬力っていっても、パート、時短、フルタイムといろいろありますからね。

各家庭の事情によるとしか、いえないんじゃないかな。

[678: 匿名さん]

子供の教育とかならともかく、年収維持のために単身赴任とか阿呆らしいよな。そこまでして維持する価値があるのかという話もある。

でも二馬力前提でローンを組んだり、二馬力前提の消費生活を維持したいとなると仕事はやめられない。
一緒に住んで通勤楽になるために無理して買った家にどちらかが住めないとか切ないよな。

だから二馬力の家庭が同年収一馬力と同じような消費生活を送るのは無理でしょう。当たり前だけど。

[679: 匿名さん]

パートで年収１００万でこの世帯年収の人は本質的には一馬力と変わらんよ。年収３００万とかあると単身赴任パターン。でも高々年収３００のために単身赴任に子供は保育園とかどうなのかねえ。年収６００万あればいい方だと思うけどそれ以上の生活するためだが、生きがいだか知らんけどそのために旦那単身赴任でシングルマザーみたいな生活するのはなかなかたいへんだね。

[680: 匿名さん]

あれあれ、スレ伸ばして隠したいのだろうけど、2馬力の底辺諸君、結論はもうとっくの昔に出てるの。

>>665
2点。内容を正しく理解しましょう。　そのためにはググルだけでなく、きちんと原著The Two-Income Trap　Elizabeth Warren著を英語で読むことが大切です。なお彼女のこの著作は教鞭にかかわる各論をまとめたものですが、2馬力のリスクについては中道政策派として明確に論述されています。きちんと、読破しなさい。

>>667,670
マイナス3点。　自分の理解の及ばないこと、自らのオツムで理解できないことに、興味を持ち、チャレンジする努力をしましょう。その為には、とりあえず早慶クラスの駅弁のMBAで良いから入学することです。

Elizabeth Warrenは大変良い方ですので、2馬力の低能日本猿でも行けば相手をしてくれると思いますよ。確かまだ、私の時のように教鞭をおとりのはずです。

がんばりなさい。でも、2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。皆さんの会社の上司などに、もしMBA餅がいる環境なら、そういう方に教えを請う事も一つの手です。　憐憫に頼りなさい。

[681: 匿名さん]

The Two-Income Trapって経営学と関係あるのか？

[682: 匿名さん]

うーん。この人、理解できてないな。
あんまり恥さらさない方がいいと思うがなぁ。貴方こそ原著をもう一度読み直してみなよ。

[683: 匿名さん]

Kindleで９８０円だった。立ち読みしたよ。

[684: 匿名さん]

ハーバードの法学の教授と娘のマッキンゼーコンサルタントな書いた本。サラリーマンは二度破綻するみたいな本でＭＢＡとは全く関係ない。

[685: 匿名さん]

キミたち中学生レベルのおバカ反応。2馬力女にありがちで哀れ

>>682
0点。理解できてるかできてないかを判断する立場に2馬力風情がいると思う事が間違いです　身の程を知るべきでしょう。
>>683
マイナス5点。KINDLEで探しただけで、原著を読んだ態で嘘をつくのは問題外ですよ
>>684
へー、じゃあキミMBA餅なの? "みたいな"というとこに馬鹿さ出てて良いですw

2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。

[686: 匿名さん]

もうそっとしておいた方がいいかも。

ちょっとアレな人のご様子。
社会に馴染めないのは良く分かりました。サヨナラ。

[687: 匿名さん]

>>666
私は本社の本部長クラスにならない限り転勤なし、妻は地域限定コースを選択してます。
両方共早く出世したければ転勤コースを選択する必要がありますけど、子どもが高校生
くらいになるまでは転勤なしで行くつもりです。
早い出世よりも両親が単身赴任せずに揃った環境で育てたいという方針を優先しています。

2馬力ばかりが単身赴任のリスクが述べられていますが、1馬力でこのスレの年収以上の
収入がある人で転勤なしってほとんど無いのでは？
少し前では海外赴任が当たり前のように書いている人もいましたからね。

家族がついて行けるのはせいぜい小学生まで。
それ以上は子どもに大きな犠牲を強いる事になります。

[688: 匿名さん]

Elizabeth Warrenって専門が破産法でしょ？
アメリカで一般的な共働き世帯が破綻するぞ！って本を書けば売れるよね。
日本だと「専業主婦家庭は破綻予備軍！」とか「夫がリストラされた時、専業主婦はどうする？」
といった感じの本を書いて危機を煽っているだけ。
日本にも経済関係でテレビなどで目立った後に政治家になった人いるけど、あれと同じ部類。

しかも、あの本は共働きがダメなんじゃなくて総収入に対して余力が無ければ破綻するという内容。
なのでこれは1馬力にも当てはまる。
1000万の年収があるとして減らせない費用に800万かけるのではなく、600万くらいに抑えて
あとは貯蓄と自由に使えるお金として旅行や趣味に使いなさいという主張。
そうすれば収入が減少してしまっても、貯蓄と自由に使える分を減らせば破綻しないそうだ。

[689: 匿名さん]

本を読むか読まないかの話になって
さらにその本が正しいという話になってる
で、自分の主張は正しいと

ずいぶん短絡的な考え方ですね

[690: 匿名さん]

>>687

頭が悪いですね。二馬力のリスクは年収維持のために単身赴任したら働きながら一人で子育てすることですよ。

[691: 匿名さん]

頭が悪いが口癖の人ほど、実は頭が悪いよね。
それを言う事によって他人がどう自分を評価するかまで考えない人だから。

[692: 匿名さん]

単身赴任するような仕事が嫌で2馬力地方公務員を
選択している人もいるんじゃない
そんな人に転勤があった場合のことを考える必要は
なさそうですけど
個人的には単身赴任する時点で、1馬力も2馬力も負
けかなと思っています。

[693: 匿名さん]

じゃあ前提を変えないといけないですね

全国転勤あり１馬力 VS 地元ラブ転勤なし２馬力

[694: 匿名さん]

専業主婦の方はどのようにお考えですか？

1.頑張って勉強して良い大学出て、専業主婦に行かされますか？
2.専業主婦としてひとくくりにされて不満ですか？
3.子育てが終わったらなにをしますか？
4.夫が飯を食わしてやってるという態度はありませんか？
5.働きたい(パート等は除く)と思いますか？
6.買いたいものを買えていますか？

[695: 匿名さん]

地元ラブ転勤なし二馬力
に一票

[696: 匿名さん]

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。
だって２馬力の人は専業主婦になったら世帯年収９００万以上を維持できないんだからいいも悪いもありませＮ。
働き続けるしかないんです。

専業主婦うんぬんについて議論したいなら

１馬力５００万　vs　２馬力１０００万

という対立軸になりますよ。

[697: 匿名さん]

女子大学生Ａ
将来専業主婦になりたくない。
働きたい。
でも結婚したいし子供もほしい。
公務員(結婚して子供ができても続けられる仕事)を選ぶ
旦那の転勤は困るので、転勤のない人と結婚する
現在二馬力

って人が多いのでは？
そもそも専業主婦になりたくて、旦那の収入が少ないから専業主婦やめて
二馬力になったって多いのかな
仮にそういう人がいて、子供いて女性が年収400万円稼げたらすごいな

[698: 匿名さん]

うちの会社に主婦が転職してきたよ
旦那、本人45歳、子供中学生の三人家族
本人は働きたとずっと思ってたみたいね
専業主婦からいきなり転職してきたけどよくやってるよ
金とか執着なさそうだけど、そもそも能力の高い女性は
働きたい気持ちがあるのでは？

[699: 匿名さん]

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。

論点ずらすのね。

[700: 匿名さん]

不都合な事実を提示され、劣勢になったから論点ずらすんですかね？