一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[601: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[602: 匿名さん]

常駐1馬力くんは自営業だと思うな。
そうじゃないとあの書き込み頻度は無理でしょ。
会社ばかりが働き先じゃないとか、会社員やってるとは思えない内容ばかりだしね。

しかも、年商を年収と勘違いしてそう。

[603: 匿名さん]

無職かもね？

[604: 匿名さん]

ずっと夫婦関係が良好ならば良いけど、日本でも3組に1組が離婚する状況になっている。

女性が離婚を我慢する大きな理由のひとつが経済力の無さ。
夫婦共に自立できる環境であれば、仮面夫婦を演じなくても良くなる。
男性からすると配偶者を支配下に置くには専業主婦にしておくのが一番。

女性の為にも共働きによる自立力の維持は必要。

[605: 匿名さん]

>>604
その理屈は、一馬力1200万 ＶＳ　二馬力1800万（1200+600）の優劣を競う場合にはおおいにアリだと思うが、
このスレで持ち出したら単なる負け＊の遠吠えでしかない。

[606: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[607: 匿名さん]

働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

[608: 匿名さん]

603によると、ここの二馬力は無職だったのか。
んで、嫁さんの給与を頼りに生きてるから、こんなに妬んでるだな。

[609: 匿名さん]

>>604
離婚して終わりの二馬力君だね。

[610: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[611: 匿名さん]

旦那無職なら1馬力では？
そういう生き方もあるし、楽しめそう

[612: 匿名さん]

>>605
1人で自立して生活できる程度の経済力があるかないかは大きく違う。
4～500万でもあれば女性1人であればこの世帯年収であれば生活レベルは変わらない。
なぜ意味が無いのか理解できないね。
特に女性側から見れば天地の差。


>>609
片方（妻）が離婚したくても我慢を強いられる結婚生活って意味あるの？

[613: 匿名さん]

>>607
>働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
>満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

同感。
最近開催された妻の同窓会の写真を見た時に差が激しいのには驚いた。
30代なんだけど、働いている＆独身と専業主婦との差がひどい。
それに関連して10年前の同窓会の写真も見たけど、専業主婦は同じ人とは
思えない人もいたな。

男性も定年退職すると一気に老け込む人も多いし、人間は人から見られる
刺激が必要なのだと思ったね。

[614: 匿名さん]

専業主婦は老け込むのはやいからね。
人前に出る仕事なら、それなりに外見に気を遣うから
同年代の専業主婦よりは若く見えます。

[615: 匿名さん]

働いている女性の方がきれいなことも多いけど
勘違いしている場合もたまにあるから注意が必要。
フジテレビの朝の番組のNYからの中継の人
あれ見ると働く女性も大変だなと思ってしまう。

[616: 匿名さん]

己の甲斐性のなさを棚に上げて言い訳ばっかり。
虚しくないか？二馬力ちゃんたち。

嫁さんを専業にさせてやる収入もないくせに、口だけは一人前。

[617: 匿名さん]

この年収帯で嫁さんが専業主婦じゃ生活苦しいでしょ？

[618: 匿名さん]

ここの常駐１馬力君は妄想でこの年収帯だから実際の生活感がわからないんでしょw

[619: 匿名さん]

で専業にさせてやる収入はどの程度を指しているのですか？
まあ
答えることはないでしょうけど

[620: 匿名さん]

住居費（駐車場代込み）月25万
光熱費（食費込み）20万
学費10万
電話代　2万
小遣い（服飾費込み）　夫10万　妻10万
妻　化粧品代　5万
保険　5万

手取り100万あれば余裕はなさそうだけど専業主婦でもなんとかやっていけるんでは？

[621: 匿名さん]

貯蓄

[622: 匿名さん]

30歳夫婦子供1歳

住居費　　マンションローンなし
　　　　　駐車場共益費等　
　　　　　　5万円
光熱費食費　15万円
保険　　　　10万円
保育園　　　5万円
子供関係　　5万円
妻趣味等　　5万円
携帯代　　　2万円
計　　　　　47万円
二人で月手取り60万円
ぎりぎりの生活です。
みんなお金持ちでいいなあ。

[623: 匿名さん]

マンションローンなしだと楽ですよね。

[624: 匿名さん]

親が4000万円で買った

[625: 匿名さん]

ローンあったら破産する。
馬鹿にされている稼げない2馬力ですよ。
正直30歳夫婦はこんなもん
と思い込んで生活している。

[626: 匿名さん]

保険料10万高すぎだろw
ローンなくてもそこの足かせ半端ないな。

[627: 匿名さん]

>>620

手取り100万ではこのクラスではないよね？
それだけ稼げる会社がまさかのボーナス０円ってことですか？

[628: 匿名さん]

保険は10年払いで終身保険に入った
かなり痛い

[629: 匿名さん]

住宅ローンなし完済済み
住居費（駐車場と共益費）2万
光熱費（食費込み）15万
学費9万
小遣い　夫4万　妻4万
服飾交際費　6万
保険　3万
医療費0.9万(医療費月3000円超えると超過分全額会社負担)
その他雑費　3万

手取り収入年1000万円1馬力の大体1/2で生活、残り貯金。　完全年棒制、ボーナスなし。

[630: 匿名さん]

住居費がないとかなり安定する

[631: 匿名さん]

うちも住宅費がないからかなり安定している。
管理費・修繕積立金・駐車場で9万円くらいは毎月かかるけど。

[632: 匿名さん]

具体的な話題になると常駐自称1馬力さんが黙り込むのが何とも言えないな。

[633: 匿名さん]

>632
本スレの方で忙しいのでは？

[634: 匿名さん]

>>633
エア年収だから具体的な話になると参加できないだけでしょ。

[635: 匿名さん]

しばらくしてみると、妄想二馬力が稼げないことを相変わらず自慢してるな。
稼げないくせに、無駄なプライドの高さだけが取柄だな。
エア年収（笑）
それはお前ら二馬力のエア思考だろ。

[636: 匿名さん]

あ、エア年収の方がお見えになってますよ。

[637: 匿名さん]

男としての基本的な能力に問題があるから2馬力なんだよ。

[638: 匿名さん]

エア年収とか書いてる時点で、さらなる能力の欠如だろ。
情けない年収のくせに、プライドだけは一人前。
配偶者に頼り切ってるしょうもない姿を子供に見せて、バカな教育に熱心に無駄に取り組むなど。
ここの二馬力は終わり過ぎてる。
しかも、バトルの場なのに、生活感と間違えてるしな。
見当識障害の二馬力だな。

[639: 匿名さん]

専業主婦に家事育児を全て任せてるのも配偶者に頼りきりなんじゃないか？

かわいそうに家計への貢献どころか、家事育児まで夫に評価されない1馬力専業主婦。
その上、可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めず、子どもを私立校や塾も十分に行かせる事が出来ずに憂さ晴らしにこのスレで2馬力家庭を攻撃したものの、反撃を受けて沈黙。
これでは不満がたまるはずだ。

でも、経済力が無いから離婚もできない。
やっぱり女性も独自の経済力を身に付けるべきだな。

このスレにいるような家政婦としか考えてない男性にいいように扱われて人生が終わる。

[640: 匿名さん]

専業主婦の労働対価を論じていた時に、家政婦の給与水準を出して来た時点で配偶者をどう思っているかが分かったよね。

[641: 匿名さん]

>639

稼げないことの言い訳にしか聞こえないよ。
家事育児は中途半端で、稼げないから、配偶者に稼ぎまで頼ってる有様だろ。
お前ら二馬力は。
稼げない二馬力。
情けない二馬力夫。

[642: 匿名さん]

二馬力は元々頭の出来も…だから、二馬力なんだよな。
だから、勉強の仕方もわからない。
塾や私立に依存するしかないけど、親が親だから、子供もダメな情けない二馬力へまっしぐら。
でもダメなところは似るから、無駄なプライドは一人前の妄想癖は引き継がれるな。

[643: 匿名さん]

>>639
根本的に、知能不足から論理破綻しているよ2馬力クン

1.
"専業主婦に家事育児を全て任せてるのも配偶者に頼りきりなんじゃないか？ かわいそうに家計への貢献どころか、家事育児まで夫に評価されない1馬力専業主婦"

1馬力家庭の家庭外での働き手が配偶者に対して感謝していないなどという論拠など存在しない。

2.
"可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めず、子どもを私立校や塾も十分に行かせる事が出来ずに憂さ晴"

1馬力家庭の家庭可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めないなどという事実はない。　逆に2馬力子育て家庭の場合、職住近接、半工業・半ビジネス系の、閑静から程遠い2流住宅地に住む必然性がある。


おそらくこの御仁639は2馬力で、甲斐性のない主人に家政婦のように使われる哀れな女だ。だから論理展開ができず、自分の境遇を反映した物言いしかできない。　日本の知性貧困の典型例で、哀れなのは、こういう家庭で育つ子供が世代を超えた負の遺産で苦しむ事だな。　南無阿弥陀仏

[644: 匿名さん]

昭和w

[645: 匿名さん]

>>643
専業主婦のやってる内容を金銭換算したら700万くらいになるという投稿に対して「そんなに高くない。家政婦はこれくらいだ。」と反論したのが1馬力派。
それに対して2馬力派から「家政婦は子育てするのか？家政婦で考えるのは低く見過ぎだ。」と再反論がなされた。

他にも「専業主婦の方が楽だから、妻が同じだけ稼いで来るならば自分が主夫をやる。それだけ外の方が大変。」という投稿もあった。

1馬力男性が専業主婦を低くみているのは明らか。

[646: 匿名さん]

一馬力派も二馬力派も専業主婦を馬鹿にしていることは確かなようですね。

[647: 匿名さん]

投稿日時に注目してみ

[648: 匿名さん]

>>643
おヴぁかまるだし
700万換算なんて銭金に換算しようとする行為そのものが貧乏くさい。　主婦業は1馬力のエンジンを支える貴重な戦力だが金銭換算なんてできない。
そうやって全てを銭勘定で数える根性がみすぼらしい2馬力らしいところだ

[649: 匿名さん]

ああちがう、648は
>>645だ

いずれにしても金銭的に2馬力は精神的余裕がないから、そういう根性になるし、甲斐性がないみすぼらしい夫のせいで2馬力生活せざるを得ないヨゴレ女は不安だから自分の価値を確認したがる。　下等な輩だw

[650: 匿名さん]

↑おヴぁかまるだし w

[651: 匿名さん]

頭悪いやついるね

[652: 匿名さん]

>>648
貴重な戦力ならば、それなしには稼げないんだよね？
配偶者に頼ってるのは1馬力も同じだな。

まあ、貴方はまだ貴重な戦力と認識しているだけ配偶者は恵まれているね。
金銭換算できないらしい仕事内容を家政婦の給与水準を例に出して来たり、稼ぎには貢献しているとは考えておらず、俺が食わせてやってるとか平気で書き込む人もいるからね。
そんな人が自分の書き込みを奥さんに見せられるか？って質問されてたけど、沈黙してたっけ。

[653: 匿名さん]

>>652
かわいそうに、そんなにあんたのだんなは薄給2馬力なのに態度がデカイのか。。。　まあ、そんなのと結婚した自分自身にも責任があるんだから我慢しなさい。

1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

[654: 匿名さん]

すごい
MBAすごい

[655: 匿名さん]

>>653
>ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、
>2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

その有名な本のタイトルと著者は？

[656: 匿名さん]

自費出版でもしたのかね？

[657: 匿名さん]

頭悪いやついるね

[658: 匿名さん]

>>655
おつむわるいのね。教えてあげよう。The Two-Income TrapというElizabeth Warrenの本だ。MBAではよくモデルに使われる命題をまとめたもんだけど、原著で読んでみなさい。2馬力の哀れさが身にしみるほどわかるから。

繰り返すけど、1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。まったくもって、論外なの。


御主人が甲斐性がないなら、あなたが少しは学びなさい。そうすれば少しは浮かびあがれるかもしれない。

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ

[659: 匿名さん]

え、英語出来ないと人間として駄目なんだ。知らなかった。
658みたいな対話力の人が人間として駄目なんだと思ってたよ。
勉強になりました、ありがとう。

[660: 匿名さん]

いや、キミはまだ勉強が足りないよ。いくら旦那が甲斐性無しのクズでも、キミがガンバれば良い。夫婦似るというから仕方ないのかな。。

The Two-Income Trap、良い書だから、読んでみなさい。　2馬力の愚かさ、リスクが明確に書いてあるから。
原文で読むのが大事だよ。

1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが低いのだよ。ちゃんと頭を垂れて、学びなさい。

[661: 匿名さん]

せっかく読んでも658みたいな人間になるんじゃ時間の無駄だからいいやw

[662: 匿名さん]

658

変動スレから引っ越し、御苦労。

君は品性、人間性ともに終わってるよ。

[663: 匿名さん]

じゃあ、読まなくて良い。御主人と同じ、地べた這いずり2馬力のままでいなさい。でもね、残念だけど、結論はずっと前から出ているのだよ。1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが確実に低い。議論する価値すらない事実だ。 The Two-Income Trapに書いてあるよ。

[664: 匿名さん]

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ

[665: 匿名さん]

>>658
その人の専門が何か知ってて書いてますか？
どういうポジションで主張しているかも読まなければなりませんよ。

また、例に出している本の内容も誤解して認識されているように感じます。
2馬力がリスクがあるのではなく、アメリカの中間層（これはこれで日本よりあまい定義ですが）
家庭に入る収入が増加しない事が問題になっているという内容です。
2馬力によって増加するのが「経費＜収入」であれば問題ない事は著者も認めていることです。

[666: 匿名さん]

2馬力の人ってどっちかが異動で遠方に行くときはどうすんの？
単身赴任？母親が赴任するときは単身？子供つれてだんなだけ残るの？

それとも二人とも異動がない仕事ですキリッ！って感じですか？
教えてえらい人

[667: 匿名さん]

どっちが有利でもいいけど、たまたま読んだ本に書いてあったことを都合のいいように盲信できちゃうって、相当オメデタイ人ですね。

それに、本になっている時点で、議論の余地があることなのに、
「確実」とか「議論する価値がないほどの事実」って思っちゃうくらい直線的なな思考しかできないんでしょうか。

そんなに柔軟性のない思考でいながら、この年収を稼げるって、どういうお仕事してる方かとても気になります。

[668: 匿名さん]

2馬力の人がその年収を維持するための最大のピンチは転勤だと思うんだけどどうなの？
子供がいなけりゃどうにでもなると思うけど。
そのあたりどうなんですか？

1馬力収入しかないとおもって２馬力分は消費に一切回さないとかならいいと思いますがそうなると１馬力にはかなわないよね。

[669: 匿名さん]

単身赴任って2馬力だけの問題なの？
子供の教育のこと考えたら単身赴任問題って
避けられないと思いますが？

[670: 匿名さん]

MBA だとか、洋書を引き合いに出して内容間違ってりゃ世話ねーわ。

稀有で強烈なアホ。
くわばらくわばら…。

[671: 匿名さん]

女性で転勤を伴う仕事をされているご家庭は、既にこの年収帯以上に稼いでいるのでは？

リストラ等々のリスクは二馬力になると、二倍になる? or 半分になる?
どちらの捉え方をするかによって、意見が変わってきそうですね。

[672: 匿名さん]

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
一馬力だろうが二馬力だろうが関係ないんだよ
わかった？

[673: 匿名さん]

今時、英語を読めない奴なんかいないだろうに…。やれやれ。

[674: 匿名さん]

MBAなんだよ。

[675: 匿名さん]

>>669

一馬力の人が転勤になった場合単身赴任もしくは家族で移転という選択肢がありますが、いずれにしても世帯年収はほぼ維持されると考えます。

二馬力の場合どちらかが通勤不可能なエリアに異動になった場合、年収を維持するためには単身赴任しかありません。仮に夫が単身赴任した場合妻がフルタイムで働きながら一人で子育てするのはかなりの負担ではないでしょうか？
（近所に実の親とかいないとムリでしょう）

リストラより転勤の可能性のほうた高いんではないですかね。

[676: 匿名さん]

まあ看護師とかで赴任先で新たに職を見つけて年収を維持することも可能な人もいるとは思いますけど。、

[677: 匿名さん]

どうしても、その世帯年収を維持したいなら単身赴任しかないよね。

でも、二馬力っていっても、パート、時短、フルタイムといろいろありますからね。

各家庭の事情によるとしか、いえないんじゃないかな。

[678: 匿名さん]

子供の教育とかならともかく、年収維持のために単身赴任とか阿呆らしいよな。そこまでして維持する価値があるのかという話もある。

でも二馬力前提でローンを組んだり、二馬力前提の消費生活を維持したいとなると仕事はやめられない。
一緒に住んで通勤楽になるために無理して買った家にどちらかが住めないとか切ないよな。

だから二馬力の家庭が同年収一馬力と同じような消費生活を送るのは無理でしょう。当たり前だけど。

[679: 匿名さん]

パートで年収１００万でこの世帯年収の人は本質的には一馬力と変わらんよ。年収３００万とかあると単身赴任パターン。でも高々年収３００のために単身赴任に子供は保育園とかどうなのかねえ。年収６００万あればいい方だと思うけどそれ以上の生活するためだが、生きがいだか知らんけどそのために旦那単身赴任でシングルマザーみたいな生活するのはなかなかたいへんだね。

[680: 匿名さん]

あれあれ、スレ伸ばして隠したいのだろうけど、2馬力の底辺諸君、結論はもうとっくの昔に出てるの。

>>665
2点。内容を正しく理解しましょう。　そのためにはググルだけでなく、きちんと原著The Two-Income Trap　Elizabeth Warren著を英語で読むことが大切です。なお彼女のこの著作は教鞭にかかわる各論をまとめたものですが、2馬力のリスクについては中道政策派として明確に論述されています。きちんと、読破しなさい。

>>667,670
マイナス3点。　自分の理解の及ばないこと、自らのオツムで理解できないことに、興味を持ち、チャレンジする努力をしましょう。その為には、とりあえず早慶クラスの駅弁のMBAで良いから入学することです。

Elizabeth Warrenは大変良い方ですので、2馬力の低能日本猿でも行けば相手をしてくれると思いますよ。確かまだ、私の時のように教鞭をおとりのはずです。

がんばりなさい。でも、2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。皆さんの会社の上司などに、もしMBA餅がいる環境なら、そういう方に教えを請う事も一つの手です。　憐憫に頼りなさい。

[681: 匿名さん]

The Two-Income Trapって経営学と関係あるのか？

[682: 匿名さん]

うーん。この人、理解できてないな。
あんまり恥さらさない方がいいと思うがなぁ。貴方こそ原著をもう一度読み直してみなよ。

[683: 匿名さん]

Kindleで９８０円だった。立ち読みしたよ。

[684: 匿名さん]

ハーバードの法学の教授と娘のマッキンゼーコンサルタントな書いた本。サラリーマンは二度破綻するみたいな本でＭＢＡとは全く関係ない。

[685: 匿名さん]

キミたち中学生レベルのおバカ反応。2馬力女にありがちで哀れ

>>682
0点。理解できてるかできてないかを判断する立場に2馬力風情がいると思う事が間違いです　身の程を知るべきでしょう。
>>683
マイナス5点。KINDLEで探しただけで、原著を読んだ態で嘘をつくのは問題外ですよ
>>684
へー、じゃあキミMBA餅なの? "みたいな"というとこに馬鹿さ出てて良いですw

2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。

[686: 匿名さん]

もうそっとしておいた方がいいかも。

ちょっとアレな人のご様子。
社会に馴染めないのは良く分かりました。サヨナラ。

[687: 匿名さん]

>>666
私は本社の本部長クラスにならない限り転勤なし、妻は地域限定コースを選択してます。
両方共早く出世したければ転勤コースを選択する必要がありますけど、子どもが高校生
くらいになるまでは転勤なしで行くつもりです。
早い出世よりも両親が単身赴任せずに揃った環境で育てたいという方針を優先しています。

2馬力ばかりが単身赴任のリスクが述べられていますが、1馬力でこのスレの年収以上の
収入がある人で転勤なしってほとんど無いのでは？
少し前では海外赴任が当たり前のように書いている人もいましたからね。

家族がついて行けるのはせいぜい小学生まで。
それ以上は子どもに大きな犠牲を強いる事になります。

[688: 匿名さん]

Elizabeth Warrenって専門が破産法でしょ？
アメリカで一般的な共働き世帯が破綻するぞ！って本を書けば売れるよね。
日本だと「専業主婦家庭は破綻予備軍！」とか「夫がリストラされた時、専業主婦はどうする？」
といった感じの本を書いて危機を煽っているだけ。
日本にも経済関係でテレビなどで目立った後に政治家になった人いるけど、あれと同じ部類。

しかも、あの本は共働きがダメなんじゃなくて総収入に対して余力が無ければ破綻するという内容。
なのでこれは1馬力にも当てはまる。
1000万の年収があるとして減らせない費用に800万かけるのではなく、600万くらいに抑えて
あとは貯蓄と自由に使えるお金として旅行や趣味に使いなさいという主張。
そうすれば収入が減少してしまっても、貯蓄と自由に使える分を減らせば破綻しないそうだ。

[689: 匿名さん]

本を読むか読まないかの話になって
さらにその本が正しいという話になってる
で、自分の主張は正しいと

ずいぶん短絡的な考え方ですね

[690: 匿名さん]

>>687

頭が悪いですね。二馬力のリスクは年収維持のために単身赴任したら働きながら一人で子育てすることですよ。

[691: 匿名さん]

頭が悪いが口癖の人ほど、実は頭が悪いよね。
それを言う事によって他人がどう自分を評価するかまで考えない人だから。

[692: 匿名さん]

単身赴任するような仕事が嫌で2馬力地方公務員を
選択している人もいるんじゃない
そんな人に転勤があった場合のことを考える必要は
なさそうですけど
個人的には単身赴任する時点で、1馬力も2馬力も負
けかなと思っています。

[693: 匿名さん]

じゃあ前提を変えないといけないですね

全国転勤あり１馬力 VS 地元ラブ転勤なし２馬力

[694: 匿名さん]

専業主婦の方はどのようにお考えですか？

1.頑張って勉強して良い大学出て、専業主婦に行かされますか？
2.専業主婦としてひとくくりにされて不満ですか？
3.子育てが終わったらなにをしますか？
4.夫が飯を食わしてやってるという態度はありませんか？
5.働きたい(パート等は除く)と思いますか？
6.買いたいものを買えていますか？

[695: 匿名さん]

地元ラブ転勤なし二馬力
に一票

[696: 匿名さん]

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。
だって２馬力の人は専業主婦になったら世帯年収９００万以上を維持できないんだからいいも悪いもありませＮ。
働き続けるしかないんです。

専業主婦うんぬんについて議論したいなら

１馬力５００万　vs　２馬力１０００万

という対立軸になりますよ。

[697: 匿名さん]

女子大学生Ａ
将来専業主婦になりたくない。
働きたい。
でも結婚したいし子供もほしい。
公務員(結婚して子供ができても続けられる仕事)を選ぶ
旦那の転勤は困るので、転勤のない人と結婚する
現在二馬力

って人が多いのでは？
そもそも専業主婦になりたくて、旦那の収入が少ないから専業主婦やめて
二馬力になったって多いのかな
仮にそういう人がいて、子供いて女性が年収400万円稼げたらすごいな

[698: 匿名さん]

うちの会社に主婦が転職してきたよ
旦那、本人45歳、子供中学生の三人家族
本人は働きたとずっと思ってたみたいね
専業主婦からいきなり転職してきたけどよくやってるよ
金とか執着なさそうだけど、そもそも能力の高い女性は
働きたい気持ちがあるのでは？

[699: 匿名さん]

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。

論点ずらすのね。

[700: 匿名さん]

不都合な事実を提示され、劣勢になったから論点ずらすんですかね？

[701: 匿名さん]

そうなんだろうね
専業主婦っていう論点で責められるのはいやなんだね

[702: 匿名さん]

１馬力１０００万の人はその年収を維持するために専業主婦であることが必須条件というわけではない。

２馬力１０００万の人は年収維持のため働かないという選択はない。最初から専業主婦というオプションがないわけだよ。
だからいいも悪いもない。

[703: 匿名さん]

専業主婦は働けないから一馬力なんだよ
働けるのであれば二馬力になれるよ

[704: 匿名さん]

年収１０００万あればお金のために働く必要がないから１馬力であるいう言い方もできますよ。

なんのために２馬力なの？
お金のためでないとすれば対立軸が違いますよ。

[705: 匿名さん]

働きたいからではないのでしょうか？
働くことで得られることはお金だけではないと思うけど

専業主婦はなんで専業主婦なの？

[706: 匿名さん]

専業主婦は自分のお金がないじゃん。
家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。
そういうのいやじゃん。

[707: 匿名さん]

この年収帯で専業主婦ってつまらなくないの？
自由になるお金も少ないだろうし。
働けるなら働いた方がいいよ。

[708: 匿名さん]

ぎりぎりで生活するんじゃない
専業主婦が働けないから専業主婦なんだと思うけど
そろそろ論点ずらされるよ

[709: 匿名さん]

>>707
>専業主婦は自分のお金がないじゃん。
>家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。

個人的には妻が専業主婦だったとしても決してそうは思わないけど、
そう思ってる1馬力男性はこのスレですら多い（ほとんど？）よね。
かわいそうだな～と思う。

[710: 匿名さん]

子育てがめんどくさいのでアウトソーシングして自分は働く人もいますよね

[711: 匿名さん]

うちは夫婦共に地方公務員でエリア外への転勤なし。
産休も取りやすいし両親も近くにいるので子供のことで急な
案件があっても対応できる。二馬力サイコー

って人もいるし

うちは一馬力、全国どころか海外転勤もある。
妻は育児に専念してくれるので安心して仕事に打ち込める。
でも薬剤師の免許をもっていてるから子育てがひと段落したら働くみたい。そうなったら年収１５００万は
軽く超えるなあ。ローンも一気に繰り上げ返済！
１馬力サイコー

て人もいるよな

[712: 匿名さん]

妻が専業主婦じゃないと、仕事に専念できなというなら一馬力になりますね。

『もっと稼いでくれなくちゃ。この年収帯じゃあね～』

って言われたらムカつきません？
だったら、お前も稼いでみろと言いたくはなりませんか？

[713: 匿名さん]

夏休みとか合わせるの大変じゃないですか？

[714: 匿名さん]

マンションのために頑張るとかキモいですよね？

[715: 匿名さん]

稼いでみろとは思わないけど、他人のお金で生きていくのってつらいんだろうなとは思う
囲われている感じがする

[716: 匿名さん]

専業主婦を相手にすることの方が大変そう

[717: 匿名さん]

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

[718: 匿名さん]

他人にそんな言い方をする方は、奥様に対してはどうなんでしょうか？

奥様に貴方のスレ見せられますか？

[719: 匿名さん]

見せてもあなたらしいと言われていそうです

[720: 匿名さん]

専業主婦は突っ込まれるとつらいね

[721: 匿名さん]

専業主婦だって社会に出たいでしょ
ニートと、同じ

[722: 匿名さん]

基本です

[723: 匿名さん]

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

携帯からですか

[724: 匿名さん]

そんなクソみたいな二馬力と生活水準が変わらない
ここの一馬力。

[725: 匿名さん]

生活水準は一馬力≧二馬力だけど、大差ないんだろうから仲良くすればいい。

[726: 匿名さん]

専業主婦と仲良くできる？

[727: 匿名さん]

>>725
逆。
税金や手当の違いで可処分所得が違う。

[728: 匿名さん]

727

きみは常に書き込みしてるな。
IPでわかるんだよね。
二馬力の代表者だね。
その書き込み頻度。

[729: 匿名さん]

保育園代wwww

[730: 匿名さん]

>>688
ググっただけの内容を垂れガキするするうすら寒い2馬力ちゃん。繰り返しますが、原著をきちんと読むか、著者にコンサルしなさい。それに、事実この本の著者は経済学講義で2馬力のリスクをお述べですし、低辺経済学授業の大隈寺子屋や、ふくざわ寺子屋などでもこの書を持ち出して講義する野郎がいるそうです。著者の名誉のためにも、あまり底辺の学校で持ち出してほしくないです。　著書の価値が落ちます。
>>703
馬鹿。説明する必要すらない低能
>>722
事実上、上2つ程度以外は全部ゴミ
>>727
痛々しい。男が稼げないからしかたなく女が働いて足りない銭を埋めているだけの哀れなカス

[731: 匿名さん]

何で翻訳出てないの？

[732: 匿名さん]

両親は二馬力、我が家は一馬力でここより少し世帯年収は多いですが一馬力より二馬力の方が年金とか退職金とか考えたらいいのかな？とも思います。

[733: 匿名さん]

>>731
初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。　今翻訳版が出てるかは知りませんが、翻訳すると違訳が出ることが容易に予想されるので訳文サマリーを見て知ったかするクズを防ぐにはどうでもいい事です。訳版に何の価値も見出せません。

[734: 匿名さん]

そんなに価値のある本なら翻訳されそうなものだがね、
蹴りが返すとかwwww

[735: 匿名さん]

>>728
IPアドレスをこの掲示板の管理者以外で調べられるんだ。すごいね。
この投稿もどのアドレスからか分かるのかな？教えて欲しいな。
仮に貴方にできたとしても正規の方法とは思えないし、できないのであれば手強い相手に威嚇でもするつもり？
別に投稿回数の制限はないよ。
1馬力派がやっていた自作自演はルール違反だけどね。だから削除された。

[736: 匿名さん]

>>733
仕事で翻訳した事がありますが、確かに翻訳者によって結果が違ってくるのは事実です。
しかし、違う結果が出やすい原文は原文自体の表現に問題があるか、小説のように元々翻訳が難しい
物のどちらかです。

経済書が小説並みに困難なのであれば、原文を読んだとしてもネイティブの人間以外は確実に解釈が
異なってきます。
貴方の解釈も著者の意図とは異なっている可能性を排除できません。

[737: 匿名さん]

>>736
根本的に間違い
小説は本質的に読者の主観判断物などで翻訳時の言語相同性のプライオリティは低いので翻訳は容易

経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-それができないならもとよりMBAなぞとれないし、著者が書籍外の講演講義で論述する内容に照らし合わせて判断できる

２馬力のリスクは歴史的に明白

[738: 匿名]

>735

何をビビって、開き直ってるの？
二馬力君こそが自演で削除されまくりだだろ。
君の投稿が大半だが。
そんなことしてるから、一人では稼げないんだよ。
プライドばかりが高くて、実力が伴わないからね。
そんな頻度で掲示板に張りつくことしかできなくなるんだよ。

[739: 匿名さん]

MBA 、MBA って、恥ずかしい奴だな。使えないのが、世の中に捨てる程溢れてるだろ。お宅のマスターベーション見せられても、やめとけ、みっともないとしか言い様がない。

[740: 匿名さん]

「２馬力のリスクは歴史的に明白」 なんですね。
しかし、アメリカの共稼ぎの話だとピンときませんので、
日本の共稼ぎの実状を調査分析し、そのリスクを述べた、本や論文をご紹介頂けると幸いです。

それと、この掲示板におけるあなたの投稿を見た、奥様の感想をお聞きしたいですね。

[741: 匿名さん]

>>739
低辺2馬力のくせに。。。まともな教育も受けずに語るな
>>740
詐欺師、あるいは悲しい自己欺瞞の手口。共通の事象を比べるのに、Aの話は俺には関係ない、なぜなら俺はBだからと吹聴する。これもまた低辺2馬力らしくて素晴らしく泣ける。　うちの妻もそういう2馬力クズには憐みを覚えるそうなw

[742: 匿名さん]

関係ないとは言っていませんよ。

ただアメリカの例がそのまま日本に当てはまるのかが疑問でしたので、
是非日本の実状の調査結果が知りたいと思ったまでです。
ぜひご教授ください。

それと本当に奥様に投稿チェックしてもらいましたか。素敵なご主人を持ったものだと感激してましたか？

[743: 匿名さん]

荒れてんな
専業主婦を飼ってるとイライラしちゃうのかな

[744: 匿名さん]

なんでも反応するから面白いね

ＭＢＡ自慢するのは40才くらいの人かな？
流行ったよね

[745: 匿名さん]

ここの一馬力さんは５０代前半じゃなかったっけ？

[746: 匿名さん]

>>737
言ってる事に矛盾がある事に気が付かないのかな？

自ら

>経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

>経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-

と、書いておきながら翻訳版がダメで原書しか認めないのはおかしい。
その「客観的定義」とやらに従って翻訳すれば良いだけ。
貴方は著者の意図を忠実に理解されているようですので、貴方が翻訳すれば間違った解釈が
なされていない翻訳版が出来るはずです。
貴方以外にも同じ能力がある人が存在しないはずはありませんので、翻訳版を一律でダメ出し
する根拠に欠けます。

[747: 匿名さん]

>>738
1馬力の投稿は貴方以外に他にいますか？
複数の2馬力を一人で対抗しているとしか読めませんけど。


>>744
MBAを取得して非常に高いレベルで語学に堪能なのにこの年収帯という事は
同じスペックの人達の中では負 け 組なのではないでしょうかね？
それで自分より下だと自らは信じている2馬力に対してイチャモン付けているのでしょう。

[748: 匿名さん]

二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
まあ、それしか出来ないんだろうけど。

[749: 匿名さん]

747

二馬力が複数のふりをしてるのはわかるよ。
書き方を変えているのが笑えるけどね。

[750: 匿名さん]

>>749
もう自作自演はできないからそちらは大変だ。
少なくとも最近のMBA関連で他に1馬力の人は出て来ないようだけど。
まあ、あの内容では同類と思われたくないだろうから、援護しようがないのだろうな。

[751: 匿名さん]

>二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
質問の意味が意味不明だからじゃない？
年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

[752: 匿名さん]

早稲田慶應を低学歴と断じて、知らない相手をすら低学歴と言い切れるあなたの学歴を知りたいな。

日本だと当然東大、海外だとMITとかで博士くらいは持ってて、MBAも持っているんですよね。

それでこの年収？それって。。。
うん、まずはあなたがそれしか稼げない理由を考えた方がいい。

[753: 匿名さん]

>>764
無知。
言語を超えて解釈して二言語で同じ内容を述べること自体無理なのに。他者論述する事と自己理解が異なる事を理解できていないからダメ。
英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。　まあ、2馬力、1馬力の定義は言語的に複数言語で定義できるからそのどちらが優れてるかは言語を超えても同一の判断ができるわなw

>>752
クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw 当然大隈重信や諭吉寺子屋は勘違い低学歴の典型だ。。。俺の高校の同級生でそんな下賎なトコに行った奴は大学在学中は当然仲間内から姿を消すし、就職しても恥ずかしくて同窓会にも当然出てこないよw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[754: 匿名さん]

>751

お前さんは駄目な二馬力でこの年収なんだから、二千万もなにもないだろ。
なんで、お前は稼げないのに無駄にプライド高いの?

[755: 匿名さん]

>750

二馬力で、いつまでもいつでも張り付いてるのはお前だけじゃん。
お前は悔しくて仕方ないんだろうな。
駄目な二馬力の代表者だよ、やっぱり。

[756: 匿名さん]

本気で怒ってるぞ
だれか責任とっておさめてよ
たぶんＭＢＡ取って年収低いってとこにきれてんぞ

[757: 匿名さん]

50歳でMBAでて年収1200万円か

プライド捨てろ
涙を拭け

[758: 匿名さん]

学生ですよ

[759: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-04-21 00:42:06
by 匿名さん　2013-04-21 10:32:03
by 匿名さん　2013-04-21 10:34:42

おじさんが相手してやろうか？

[760: 匿名さん]

>754
結局答えない輩w

[761: 匿名さん]

クズのお前にどうして個人情報を開示する所以があるのだw
収入?　さあ、見え見えのクズ2馬力の煽りにどう答えてあげようかなー　スレの1200万円の上限制限があるからどう言うのが良いのかなw

[762: 匿名さん]

とどのつまり、ここの2馬力は無知で低学歴な稼ぎのない男と結婚して仕方なく低収入の共働きで働いている哀れな自分をごまかして「いえ、自分は価値がありますし良い働き方をしていてます2馬力サイコー!!」と言いたい哀れな女だという事がよくわかった 笑

[763: 匿名さん]

僕の周りにはいないから分からないんだけど
子ども小さいのに働きたがる女って
「働いてる自分＝精神的・経済的余裕がある＝ワタシ輝いてる＝子供もうれしいはず」みたいな思考回路なの？

２馬力で１０００万より
「定収入でも余裕なくても良いから
カーチャン家にいる方が良いんだけど？」って
ガキは思ってんじゃないのか？
ってところを
お母さんが働きに出る前に要検証だと思うんだけど。

[764: 匿名さん]

相手してあげようか？

[765: 匿名さん]

二馬力の家のガキは惨めだもんな。
父親は情けないし、母親は家にいないし。
稼げないし、どうしようもないし。
それでいて、掲示板に張り付いてるんだから、世話ないよな。

[766: 匿名さん]

そうだね
わかるよ

[767: 匿名さん]

子育てするより働いてる方が楽だしな。

[768: 匿名さん]

今までほんとに頑張って生きてきたんだね
ありがとう

[769: 匿名さん]

>>753
>英語で読んで、英語で考えるという事が理解できていない無知2馬力女の性。

これが「本当に」できるのは言語獲得期に英語圏で育った人だけ。
脳の能力の問題だから、こればかりはどうしようもない。

しかし、学歴に拘ってますね。
高学歴＝高収入だとは決して思いませんが、貴方の2馬力を馬鹿にする論法は
稼ぎが少ないから馬鹿にしている訳で、そうなると貴方から見て低学歴だろうが
収入がこのスレよりも上ならば逆に馬鹿にされる立場になる訳ですよね？
早慶を低学歴だと断じている訳ですから、貴方は国内だと東大か京大のどちらか
を卒業されており、海外の大学でMBAを取得されている学歴をお持ちの方となります。

それなのに、何人もの方が指摘されておりますがこのスレの住人であるという事が既に
同じ学歴の中では「残念な部類」の入ってしまっている事になります。

[770: 匿名さん]

常駐1馬力さんは2馬力との差別化の為に自らの能力を高くアピールして学歴を誇示すればする程「じゃあ、なんでこの年収？」という突っ込みを受けるという状況に置かれてしまってるな・・・。

英語＆MBAを持ち出せば相手も黙るだろうと考えたのかもしれないが、逆効果だったようだ。

[771: 匿名さん]

>>733
>初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。

なるほど。
では、それ以上の能力と学歴があれば翻訳しても良いのですね？
でも、期待するスペックのところからは翻訳許諾の打診が無い・・・と。

これだけでもどういうレベルの著作なのかが知れますね。

[772: 匿名さん]

>>751
>質問の意味が意味不明だからじゃない？
>年収２千万の人に「お前はなぜ稼げない？」って聞かれたらなんて答えるの？

これは興味あるな。是非聞きたい。
あと、さんざん言われている「奥さんに自分の投稿内容を見せる事ができますか？」って
問いの回答も。

[773: 匿名さん]

日本の共稼ぎの実状を調査し、そのリスクを検証しているデータはいつになったら、教えていただけるのでしょうか。

二馬力のリスクは『歴史的に明白』なんですよね。
当然、検証のデータがありますよね。
是非ご教授下さい。

[774: 匿名さん]

んなことより、ここの情けないカス二馬力はさっさとなんでこんな半人前の年収なのかを答えないと。
一日中張り付いてるんだから、答えられるだろ。
逃げずに答えろよ。
バカだからとか能力が全くないとか情けないとか、それなのに無駄にプライド高いのとかあるだろ？
カス二馬力さんよ?

[775: 匿名さん]

若いから

[776: 匿名さん]

年収５００万の人が年収１０００万の生活がしたいなあと
思ったときに方法が二つあります

①同じく年収５００万の人と結婚し仕事は継続
②年収１０００万の人と結婚し仕事はやめる

その他年収５００万の人と結婚し仕事はやめていままでどおり
年収５００万になるとか、年収１０００万の人と結婚しても
仕事は継続し世帯年収１５００万になるとかのオプションは
ありますがどちらもスレ違いなので除きます。

結婚適齢で単独年収５００万の人と単独年収１０００万の人は
たぶん１０倍くらい数が違いますので年収５００万の人と結婚
するほうが容易でしょう（えり好みをしやすい）

年収１０００万の人と結婚するほうがはるかに難易度が高い
です。

その理由はもし離婚したときのお得度がまったく違うからです。
年収１０００万の人と離婚するとおそらく婚姻費用が毎月２０万
くらいはもらえるはずですから、自分に非があって（浮気した
とか）も離婚に応じず別居してゴネまくれば裁判が結審するまで
の期間毎月２０万ずつもらえます。離婚裁判は何年もかかるのが
普通ですからゴネると脅せば婚姻費用１０年分くらいで和解する
ことを家庭裁判所から提案されます。（毎月２０万ですから
２４００万円が和解費用となります）

もちろん慰謝料や養育費とは別ですよ。
また別居して相手の収入が落ちようが関係ないです。

でももし自分の収入が相手と同じだったら婚姻費用はもらえません
逆に自分の収入が相手より多かったら婚姻費用を請求されます。

芸能人等の妻が簡単に離婚に応じない理由はこれです。

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

[777: 匿名さん]

涙ふけよ

[778: 匿名さん]

年収１０００万の相手と結婚して自分は無職というのはものすごく
割のよい契約なのです。

逆はどうなんだよ
旦那からすれば、すごいリスク負ってることになるだろ
旦那からすると専業主婦になる嫁はもらわない方が良いってことにならないかな

[779: 匿名さん]

そうですよ。知らなかったんですか？
女性が稼いで旦那が無職でも同じでその場合は女性不利です。

[780: 匿名さん]

なので高収入の人は高収入の人と結構するのです。

[781: 匿名さん]

高収入の人はなぜ高収入の人と結婚(結構？)するの？

[782: 匿名さん]

一馬力でも二馬力でもいいけど、馬力、年収、学歴、結婚相手、そういう「違い」を上下のヒエラルキーでしか捉えられないって、浅薄だと思う。

自分とは違う、でいいじゃん。

[783: 匿名さん]

>>776
申し訳ないけど、奥さん一人に対してそんなに出ない。
根拠は何でしょうか？

専業主婦も労働能力があると見なされますし、扶養義務は夫が妻にだけではなく、双方向となります。

離婚協議中と言っても、夫が妻の生活を全て負担する義務はありません。
せいぜい今まで通りです。同居のままで生活費を今までのように負担する程度。
別居してその費用を夫に負担させる事はできません。

あと民事なので、いくら慰謝料や養育費が決まったとしても支払われなければ自ら取り立ての手続きをする必要があります。
給与差し押さえも勤務先が協力しなければ不可能です。

そもそも年収が高い結婚適齢期の男性程、相手にも生活能力を求めるのが最近の傾向です。
夫に寄生して生活することを企むような女性は対象外となります。
これが最近の晩婚化や独身が増えている理由のひとつ。

[784: 匿名さん]

>>774
あ～あ、遂に反論をやめたか。
自ら出してきた事で逆に追い詰められるとは、皮肉なものだな。

あんなのだしたら墓穴を掘るって東大か京大かMBA取る時に習わなかったの？(笑)

[789: 匿名さん]

>>783

婚姻費用通称コンピは収入でほぼ自動的に決まります。概算表があります。
裁判所に申し立てると比較的あっさり命令書が出ますがそれを元に給与の差し押さえも可能です。

恐ろしいですね。

[790: 匿名さん]

>>789
相手に非が無ければ成立しないよ。
不貞行為は分かりやすいけど、性格の不一致ではダメだし、家事育児に協力的ではない
とかの理由だと余程の事がない限り専業主婦ならばこれまた不利。

自分から離婚する気が全く無いという前提ならば成立するかもしれないけど、自分が
不貞行為や家事育児をちゃんとやらないという理由で夫側から申し立てられる可能性も
考慮しないと。

[791: 匿名さん]

>>776
こんな要求を妻がしてくるならば、和解せずとっとと裁判に持ち込んだ方が良い。
慰謝料＆養育費別とか夫は生活できなくなるぞ。差し押さえの上限すら超えそうだ。
まあ、夫が払いたければ払えばいいけどね。

[792: 匿名さん]

妻の浮気では慰謝料相手に請求できますがコンピは請求されますよ。慰謝料はせいぜい50万から１００万程度。
恐ろしいのはコンピ。みんなわかっとらんね。
専業主婦は離婚に応じずいつまでもコンピを請求するのが合理的。浮気とかも否定すれば終わり。
紗子や高島妻とかみればわかるでしょ？

[793: 匿名さん]

>>785
世代のギャップを感じると思ったら、やはり相当なお年でしたね。
『可愛い娘』だの　女は『“顔、金、体”の３つが本質的価値』だの　生理的に・・・。

月曜から接待とは経費削減ですか？
あなたのお隣に座っている『可愛い娘』　仕事とはいえご苦労様なことです。
そうだ、この掲示板見せたらいかがでしょうか。ますます人気出てしまうかもしれませんね。

[794: 匿名さん]

ここの二馬力は年収500万とか?
自分じゃ、若いつもりなんだろうけど、同じ年で倍の年収の人間もいるんだよ。
しかも、のびしろもないだろうしな。
そのバカさ加減からして。

[795: 匿名さん]

>>792
例に出ている人はどちらも事実上負けた人なんだが。
コンピがあるからダラダラ協議せずに証拠を集めて裁判が一番。相手に原因があるなら尚更。

お互い経済的があればコンピの負担が少ないか不要。
どれだけ専業主婦を配偶者にするのがドＭな行為かよく分かる。

[796: 匿名さん]

なんか少し気の毒になってきちゃった。
まあ人間の本質的価値が低いことだけは理解できたよ。
まあ世の中にはいろんな人間がいるなあ、面白いよ。

[797: 匿名さん]

あっ、７８５さんのことね。

[798: 匿名さん]

しかし、ここの二馬力は稼げない上に、人間性も終わってるもんな。
情けないし、ダメで、何も知らないしな。

[799: 匿名さん]

一馬力さん
ネットでも負けそうですよ。
ガンバれ。

[800: 匿名さん]

稼げない二馬力が朝から寝言ほざいてるな。
バカで情けないから、稼げないのに認めることが出来ないカス二馬力。