一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[547: 匿名さん]

あんまりいじめるなや、
一馬力で専業主婦で、悪い学区に住んでいたらこうも言いたくなるよ
察したれ

[548: 匿名さん]

虚しい二馬力の遠吠えだな。
稼げないとこんな二馬力になるわけだ。

[549: 匿名さん]

良い文教地区に住居を構えるのも大事な教育投資。

子どもが勝手に勉強するとか言ってる人には理解できないだろうけど、困った子どもが家に押し寄せて来て愚痴っている専業主婦のところみたいになるからね。

1馬力は可処分所得が低くなるから大変だとは思うけど、ここはケチったらダメだよ。

[550: 匿名さん]

専業主婦だけには娘になって欲しくない
頭がいいとか関係なく自分の力で生きて行って欲しい

[551: 匿名さん]

ウチは二馬力。
私、34歳800万。
嫁、36歳400万。

子供が３人いて、90平米越えの4LDKマンション買ってBMの５尻とMINI持ててるけどその程度。
自分の小遣いも頑張って10万貰えてるから良しとしてる暮らしですね、1200万だと。

一馬力だろうが二馬力だろうが同じ年収。
一馬力だと、たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。

[552: 匿名さん]

>551
どこまで妄想か、判断しずらいのですが、
本当のことだとすると、かなりキツキツの生活でしょう？
同じような年収だけど、その生活だとおそらく貯金はできない。

こっちは一馬力でもっと質素な生活をしてるけど、
見栄で収入以上の生活しちゃってるのはあなたのことではないでしょうか？
お子さんが可哀想で仕方ないですね。こんな馬鹿な親で。

[553: 匿名さん]

>552
キツキツではないけどもの凄く余裕もないよね。
車は車屋の友達が相場より安く出してくれた中古だし、マンションも茅ヶ崎だからね。(海側だけど)

[554: 匿名さん]

中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ

自分で
＞たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。
とか言っておきながら、どうやら鏡に向かってしゃべってたらしい。

[555: 匿名さん]

>>552
1200万だと1馬力よりも家族構成によるけど100万くらいは手取りが違うからな。
551との生活の差はそこから来ているのでしょう。
10年で1000万、20年で2000万「手取り」が違うと生活がちょっとは変わって
くるだろうけど、この国の税金の高さには腹が立つ。
この年収の1馬力が一番損しているんじゃないかな？明細見る度に思う。

[556: 匿名さん]

＞中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ
今どきBMWで見栄はれてるとは思わなかったw

欲しい車を苦なく出せる金額でリセールを考えて買っただけですよ。
しかも決して裕福層ではないこの年収クラスでリセールバリューを考えずに新車で車買う人いるの？

[557: 匿名さん]

今の5シリーズは良いけど、前のはデザインが酷い。
うちは残念ながら3シリーズ。
2馬力。1200＋200。都内タワマン。

[558: 匿名さん]

1馬力と2馬力はそんなにも、手取りが違うのですね。

我が家は2人とも今年30才で、850万と450万です。
主人が１人で1200万になったら、私は仕事を辞めようかなと考えていましたが・・・

[559: 匿名さん]

育児を人任せにはしたくないので１馬力１２００万になりました
まあ家のローンも残ってないからいいや

[560: 匿名さん]

自分で子育てして年収1200万、すごいね！

[561: 匿名さん]

車買うのにリセールバリューとか考えたことないです。

[562: 匿名さん]

リセールバリューはしっかり考えると150~200万は浮くよ。
>>557
前５シリーズが今までで一番売れた車種でファンも多い。
M5と同じデザインだったからね。

[563: 匿名さん]

>558

なれないから、そんな心配するなよ。
アホな二馬力だな。

[564: 匿名さん]

この2年は一馬力1200強だけど、この程度
の収入だとローンを返しながら日々の生活
を維持していくのが関の山。
将来の子供の教育費用や老後の備えまで
カバー出来ないでしょ？

幸いこの4月から妻が2度目の育休から復職
することになり、今年から二馬力2000に
戻るが、やっぱり共働きは精神的に楽だ
と思う。

どちらも経験した俺の結論は稼げる世帯は
稼げる間は稼いでおいて損はない。
子育てや家事は夫婦で協力すれば大した
ことないよ。
もちろん、無駄に稼ぐ必要もないけど。

一馬力1200でデヤ顔の奴がいるけど、
正直、キツくね？
二馬力1200の世帯は30前後の若い人達が
多数だろうからすぐにこのレンジを超える
だろうけど。

[565: 匿名さん]

産休明けで800万円もらえるなんてすごい会社だね

[566: 匿名さん]

30歳らそこらで年収1200万円って金融とか商社の一流企業でしょ
夜も遅いし転勤多いからそもそも奥さん働けないんじゃない

[567: 匿名さん]

>>565
産休明けだからって産休前より給与水準が下がることはないよ。
お宅の会社は下がるの？
時短をやればその分は控除されるが。

[568: 匿名さん]

その年収を稼ぐほどの高齢出産であれば、子供に障害がないか心配だね。

やっぱり子供を中心に考えられるか、自分を中心に考えるかで馬力の話は決まるんだと思うよ。

[569: 匿名さん]

>>568
高齢出産の定義は35歳以上。
男性でもそれ以下の年齢で800万くらいならば結構いるよね？
どうして女性だけ高齢出産に該当するような年齢にならないとダメなんでしょうか？

女性の平均結婚年齢は約29歳。
30歳くらいで第1子、3歳くらいあけて第2子だったら、専業主婦でも33～34歳。
3人いたり、少しでもズレてしまうと高齢出産。

[570: 匿名さん]

>>564

だから、どうしたの？

[571: 匿名さん]

35歳未満で年収800万が結構いるのか知らないけど、
その中で共働きしてる家庭なんてごく一部だろう。
このスレの二馬力ちゃんは妄想の中でそういう設定にしないと不都合なだけだろう？
年収が上がってくると、共働き率も減ってくるのね。

半人前の年収じゃ、奥さんは仕方なく働くしかないの。子供を犠牲にしてね。

[572: 匿名さん]

30歳やそこらで1馬力で年収1200万だと奥さん働けないそうだよ。
家族を犠牲にしてそこまで激務に耐える必要があるのだろうか・・・。

[573: 匿名さん]

働かなくてもいいんだよｗ
二馬力ちゃんみたいに二人でたっぷり犠牲にした時間分の収入を一人で稼げちゃうから。
半人前くんは早く一人前になれるといいね。

[574: 匿名さん]

無理だよ、だから半人前なんだからさ。

[575: 匿名さん]

そう、たかが1200万円、2馬力でないと稼げないというその能力不足が涙が出るほど笑えるw　単なる落ちこぼれだ

[576: 匿名さん]

無能な専業主婦にはそもそも仕事かない
二馬力にしたくてもできない

[577: 匿名さん]

始まったね。
妄想二馬力が。
妄想でしか語れない二馬力。

[578: 匿名さん]

無能な二馬力ちゃんは一人だとそもそも収入が足りない。
一馬力にしたくてもできない。

[579: 匿名さん]

1馬力でこの年収だと生活が厳しいよね。
税金多いから実質の生活レベルは7～800万と大して変わらない。
実際、ここの1馬力家庭の投稿を見るとあまり民度が高くないエリアにお住まいだったり、
高校まで公立以外の選択肢はナシな上に塾もダメとかだもの。

[580: 匿名さん]

と、お金の使い方を知らないだけの妄想二馬力か喚いています。
稼げないアホ二馬力は塾やらに洗脳され中。

[581: 匿名さん]

一馬力、二馬力どちらを希望するか。
男女比率はおよそ正反対になるらしいです。2:8か3:7といったところかな。
20代30代の男性は二馬力を希望し、女性は一馬力を希望する。
キャリア希望かつ子も欲しい女性が一番悩ましい立場。

[582: 匿名さん]

どこに物件を求めるかにもよる。
物件価格が安い区になると保育園は１００％新規は入れないとか。他にも介護とか。そうなった場合残念な一馬力にならざるをえないだろうし。
充実している区だと二馬力は維持できるんだろうけど、スレの年収では物件が購入できないかもしれないし。
なかなか悩ましい。

[583: 匿名さん]

一馬力でこの年収だと、そもそも大切なわが子を底辺が密集する保育園なんかに入れたくないわな。
高い保育料を払ってる横で生活保護や家庭に問題ありの底辺どもの子供と一緒の部屋で育てるわけだろ？
抵抗ないって方がおかしいと思うが。それともただ無知ゆえに気づかないだけか。

[584: 匿名さん]

このスレ、興味深いね。

2馬力の方は一貫しているようだけど、1馬力の方はとても同じ境遇の人同士とは思えない。
これだけあっても楽じゃない、他人に対して勝ち誇れるような年収ではないという謙虚で
中身も具体的な投稿もあれば、年収が1ケタ少なく間違っていませんか？というレベルの
威張り散らした内容を連投している投稿もある。

前者はリアルにこの年収があるのだろうけど、後者は・・・どうだろうね？

[585: 匿名さん]

その認められない姿勢が二馬力の証なんだよな。
勝ち目がなくなると、妄想発言を始めるわけだ。
稼げない二馬力君は妄想しか出来ないのかい？

[586: 匿名さん]

>>583
保育園ってどこでも入園できる訳ではないんだが・・・。
行政区別だし、幼稚園みたいに遠方まで送迎をやってくれるところがある訳でもない。
ちょっと前に出ていた1馬力専業主婦の家みたいに住居費をケチれば別だけど、それなりの地域から通園可能な保育園であればそういった問題は避けられる。

[587: 匿名さん]

たぶん年収500万円一馬力家庭の専業主婦が混じってるね
お金がないけど働くこともできない不満が渦巻いているのだと思う

[588: 匿名さん]

専業主婦に厳しい世の中になったな

[589: 匿名さん]

>584
それはあんたが二馬力の半人前だからだろうね。
立場が変われば、考え主張も変わるよ。

二馬力のおかしな主張も一切見えてないようだから、
自分たちの都合に悪い内容は無視してるんでしょ？

[590: 匿名さん]

587

それは正にお前だろ（笑）
稼げない二馬力の不満と嫉妬だろうが。
マヌケにも程がある。

[591: ビクター]

世帯年収1200万って近所のラーメン屋の親父以下だよ(笑)
サラリーマンって1000万くらいでドヤ顔するやつが多くて笑える。リーマンだけあって器の小さいやつが多いんだよね。どうせお前らの子供も将来サラリーマンなんだから一人産もうが二人産もうが関係ないよ。奴隷量産機だもんな。

[592: 匿名さん]

>>591
器の大きなあなたは何をやってる方ですか？

[593: 匿名さん]

相変わらず常駐1馬力さんの投稿は言葉遣いも荒いし、内容も罵倒だけ。
前は相手にしてくれる人もいたみたいだけど、今はスルーされているのは滑稽。

しかし、よくこれだけの時間帯に渡って投稿できるよな・・・。
今は年収がそこそこあるけど、流行りの追い出し部屋勤務で時間が有り余っていて
もうすぐ生活の糧を失うから、共働きの家庭がムカつくのかな？
それなら投稿時間帯や投稿数、共働きを毛嫌いする理由にはなるけどね～。

[594: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[595: 匿名さん]

す、すごい。
1人なのに、わずか7分で悪言雑言反撃投稿が出来るとは！

[596: 匿名さん]

いつ寝てるのだろうか？
いつ仕事をしているのだろうか？
ネットをしながら出来る仕事か？

[597: 匿名さん]

専業主婦でしょどうせ

[598: 匿名さん]

公務員2馬力なんてうらやましいけどね
休日出勤なくて6時には家に帰れて老後も年金もらえて
そういう生きかたもありだと思うよ

まあ公務員には公務員なりの不満があるだろうけどさ

[599: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[600: 匿名さん]

>597
稼げない二馬力でしょ？
どうせ。半人前が自慢の妄想二馬力。

[601: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[602: 匿名さん]

常駐1馬力くんは自営業だと思うな。
そうじゃないとあの書き込み頻度は無理でしょ。
会社ばかりが働き先じゃないとか、会社員やってるとは思えない内容ばかりだしね。

しかも、年商を年収と勘違いしてそう。

[603: 匿名さん]

無職かもね？

[604: 匿名さん]

ずっと夫婦関係が良好ならば良いけど、日本でも3組に1組が離婚する状況になっている。

女性が離婚を我慢する大きな理由のひとつが経済力の無さ。
夫婦共に自立できる環境であれば、仮面夫婦を演じなくても良くなる。
男性からすると配偶者を支配下に置くには専業主婦にしておくのが一番。

女性の為にも共働きによる自立力の維持は必要。

[605: 匿名さん]

>>604
その理屈は、一馬力1200万 ＶＳ　二馬力1800万（1200+600）の優劣を競う場合にはおおいにアリだと思うが、
このスレで持ち出したら単なる負け＊の遠吠えでしかない。

[606: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[607: 匿名さん]

働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

[608: 匿名さん]

603によると、ここの二馬力は無職だったのか。
んで、嫁さんの給与を頼りに生きてるから、こんなに妬んでるだな。

[609: 匿名さん]

>>604
離婚して終わりの二馬力君だね。

[610: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[611: 匿名さん]

旦那無職なら1馬力では？
そういう生き方もあるし、楽しめそう

[612: 匿名さん]

>>605
1人で自立して生活できる程度の経済力があるかないかは大きく違う。
4～500万でもあれば女性1人であればこの世帯年収であれば生活レベルは変わらない。
なぜ意味が無いのか理解できないね。
特に女性側から見れば天地の差。


>>609
片方（妻）が離婚したくても我慢を強いられる結婚生活って意味あるの？

[613: 匿名さん]

>>607
>働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
>満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

同感。
最近開催された妻の同窓会の写真を見た時に差が激しいのには驚いた。
30代なんだけど、働いている＆独身と専業主婦との差がひどい。
それに関連して10年前の同窓会の写真も見たけど、専業主婦は同じ人とは
思えない人もいたな。

男性も定年退職すると一気に老け込む人も多いし、人間は人から見られる
刺激が必要なのだと思ったね。

[614: 匿名さん]

専業主婦は老け込むのはやいからね。
人前に出る仕事なら、それなりに外見に気を遣うから
同年代の専業主婦よりは若く見えます。

[615: 匿名さん]

働いている女性の方がきれいなことも多いけど
勘違いしている場合もたまにあるから注意が必要。
フジテレビの朝の番組のNYからの中継の人
あれ見ると働く女性も大変だなと思ってしまう。

[616: 匿名さん]

己の甲斐性のなさを棚に上げて言い訳ばっかり。
虚しくないか？二馬力ちゃんたち。

嫁さんを専業にさせてやる収入もないくせに、口だけは一人前。

[617: 匿名さん]

この年収帯で嫁さんが専業主婦じゃ生活苦しいでしょ？

[618: 匿名さん]

ここの常駐１馬力君は妄想でこの年収帯だから実際の生活感がわからないんでしょw

[619: 匿名さん]

で専業にさせてやる収入はどの程度を指しているのですか？
まあ
答えることはないでしょうけど

[620: 匿名さん]

住居費（駐車場代込み）月25万
光熱費（食費込み）20万
学費10万
電話代　2万
小遣い（服飾費込み）　夫10万　妻10万
妻　化粧品代　5万
保険　5万

手取り100万あれば余裕はなさそうだけど専業主婦でもなんとかやっていけるんでは？

[621: 匿名さん]

貯蓄

[622: 匿名さん]

30歳夫婦子供1歳

住居費　　マンションローンなし
　　　　　駐車場共益費等　
　　　　　　5万円
光熱費食費　15万円
保険　　　　10万円
保育園　　　5万円
子供関係　　5万円
妻趣味等　　5万円
携帯代　　　2万円
計　　　　　47万円
二人で月手取り60万円
ぎりぎりの生活です。
みんなお金持ちでいいなあ。

[623: 匿名さん]

マンションローンなしだと楽ですよね。

[624: 匿名さん]

親が4000万円で買った

[625: 匿名さん]

ローンあったら破産する。
馬鹿にされている稼げない2馬力ですよ。
正直30歳夫婦はこんなもん
と思い込んで生活している。

[626: 匿名さん]

保険料10万高すぎだろw
ローンなくてもそこの足かせ半端ないな。

[627: 匿名さん]

>>620

手取り100万ではこのクラスではないよね？
それだけ稼げる会社がまさかのボーナス０円ってことですか？

[628: 匿名さん]

保険は10年払いで終身保険に入った
かなり痛い

[629: 匿名さん]

住宅ローンなし完済済み
住居費（駐車場と共益費）2万
光熱費（食費込み）15万
学費9万
小遣い　夫4万　妻4万
服飾交際費　6万
保険　3万
医療費0.9万(医療費月3000円超えると超過分全額会社負担)
その他雑費　3万

手取り収入年1000万円1馬力の大体1/2で生活、残り貯金。　完全年棒制、ボーナスなし。

[630: 匿名さん]

住居費がないとかなり安定する

[631: 匿名さん]

うちも住宅費がないからかなり安定している。
管理費・修繕積立金・駐車場で9万円くらいは毎月かかるけど。

[632: 匿名さん]

具体的な話題になると常駐自称1馬力さんが黙り込むのが何とも言えないな。

[633: 匿名さん]

>632
本スレの方で忙しいのでは？

[634: 匿名さん]

>>633
エア年収だから具体的な話になると参加できないだけでしょ。

[635: 匿名さん]

しばらくしてみると、妄想二馬力が稼げないことを相変わらず自慢してるな。
稼げないくせに、無駄なプライドの高さだけが取柄だな。
エア年収（笑）
それはお前ら二馬力のエア思考だろ。

[636: 匿名さん]

あ、エア年収の方がお見えになってますよ。

[637: 匿名さん]

男としての基本的な能力に問題があるから2馬力なんだよ。

[638: 匿名さん]

エア年収とか書いてる時点で、さらなる能力の欠如だろ。
情けない年収のくせに、プライドだけは一人前。
配偶者に頼り切ってるしょうもない姿を子供に見せて、バカな教育に熱心に無駄に取り組むなど。
ここの二馬力は終わり過ぎてる。
しかも、バトルの場なのに、生活感と間違えてるしな。
見当識障害の二馬力だな。

[639: 匿名さん]

専業主婦に家事育児を全て任せてるのも配偶者に頼りきりなんじゃないか？

かわいそうに家計への貢献どころか、家事育児まで夫に評価されない1馬力専業主婦。
その上、可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めず、子どもを私立校や塾も十分に行かせる事が出来ずに憂さ晴らしにこのスレで2馬力家庭を攻撃したものの、反撃を受けて沈黙。
これでは不満がたまるはずだ。

でも、経済力が無いから離婚もできない。
やっぱり女性も独自の経済力を身に付けるべきだな。

このスレにいるような家政婦としか考えてない男性にいいように扱われて人生が終わる。

[640: 匿名さん]

専業主婦の労働対価を論じていた時に、家政婦の給与水準を出して来た時点で配偶者をどう思っているかが分かったよね。

[641: 匿名さん]

>639

稼げないことの言い訳にしか聞こえないよ。
家事育児は中途半端で、稼げないから、配偶者に稼ぎまで頼ってる有様だろ。
お前ら二馬力は。
稼げない二馬力。
情けない二馬力夫。

[642: 匿名さん]

二馬力は元々頭の出来も…だから、二馬力なんだよな。
だから、勉強の仕方もわからない。
塾や私立に依存するしかないけど、親が親だから、子供もダメな情けない二馬力へまっしぐら。
でもダメなところは似るから、無駄なプライドは一人前の妄想癖は引き継がれるな。

[643: 匿名さん]

>>639
根本的に、知能不足から論理破綻しているよ2馬力クン

1.
"専業主婦に家事育児を全て任せてるのも配偶者に頼りきりなんじゃないか？ かわいそうに家計への貢献どころか、家事育児まで夫に評価されない1馬力専業主婦"

1馬力家庭の家庭外での働き手が配偶者に対して感謝していないなどという論拠など存在しない。

2.
"可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めず、子どもを私立校や塾も十分に行かせる事が出来ずに憂さ晴"

1馬力家庭の家庭可処分所得が少ないから民度が高いエリアに住めないなどという事実はない。　逆に2馬力子育て家庭の場合、職住近接、半工業・半ビジネス系の、閑静から程遠い2流住宅地に住む必然性がある。


おそらくこの御仁639は2馬力で、甲斐性のない主人に家政婦のように使われる哀れな女だ。だから論理展開ができず、自分の境遇を反映した物言いしかできない。　日本の知性貧困の典型例で、哀れなのは、こういう家庭で育つ子供が世代を超えた負の遺産で苦しむ事だな。　南無阿弥陀仏

[644: 匿名さん]

昭和w

[645: 匿名さん]

>>643
専業主婦のやってる内容を金銭換算したら700万くらいになるという投稿に対して「そんなに高くない。家政婦はこれくらいだ。」と反論したのが1馬力派。
それに対して2馬力派から「家政婦は子育てするのか？家政婦で考えるのは低く見過ぎだ。」と再反論がなされた。

他にも「専業主婦の方が楽だから、妻が同じだけ稼いで来るならば自分が主夫をやる。それだけ外の方が大変。」という投稿もあった。

1馬力男性が専業主婦を低くみているのは明らか。

[646: 匿名さん]

一馬力派も二馬力派も専業主婦を馬鹿にしていることは確かなようですね。