一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[527: 匿名さん]

>525

妄想二馬力は妄想だらけなんだな（笑）
二馬力はお金の使い方も知らない。
だから、稼ぎの少ないダメ夫を配偶者がカバーしなきゃいけなくなる。

[528: 匿名さん]

>522
ど底辺の低学歴であるあなたの子供は
同じ運命をたどるんでしょうね。
負のスパイラルってやつか。
俺からしたら、洗脳より怖いねｗ

[529: 匿名さん]

>526
一日中外では遊ばないですよね。
共働き家庭のお友達と外で遊んでもお昼になれば帰りませんか？
親同士が知り合いであればたまにランチを一緒にしたりもしますが親を知らない子はお断りです。
でも件のお子さんは自宅には帰らずに他所のお宅に上がり込もうと来ます。
夏季講習や習い事で我が子が留守にしていてもです。
大人にかまって貰いたいのだと思います。
あと「お友達」と書いていますが特別親しくない同級生くらいで使っています。

[530: 匿名さん]

>524
親は関係ないですか？
私だったら長期の休みで子供がどう過ごすか気にしますが。
子供だけのツアーに参加させたり、祖父母などの親族宅に預けたり、色々すると思いますよ。
別のお子さんですが、状況を親に連絡したら放っておいて的な返答があった知り合いもいます。
ここの二馬力の方はきちんと対応されているのでしょう。そういったお子さんに遭遇する事も無いですよね。

[531: 匿名さん]

>>530
馬力じゃなくて、住んでる地域の問題でしょ。
それなりの地域にはそれなりの人しかいません。
ここにいる公立で塾を無駄と断言するような人がたくさんいそうですね。

[532: 匿名さん]

>531
歴史ある高級住宅地ではありませんがそれなりのエリアですよ。
私が知る限りでは戸建てでは共働きは見かけませんね。
マンションとは聞いているので離れて建つ賃貸マンションのお子さんかもしれません。
遭遇率の問題であって考えの及ばない親はどこにでもいます。
私の周りでは2馬力しかそんな子はいません。

[533: 匿名さん]

どうやっても２馬力を馬鹿にしたいのがいるなあ。
２馬力でもここの板の世帯収入かどうかわからんだろうにね。
収入や馬力で差別して、見下したいんだね。
相当満たされていないんだろう、かわいそうに。

[534: 匿名さん]

>528

それは二馬力のお前だよ。
子どももかわいそうに二馬力になるんだろうな。
ショボいお父ちゃんがお母さんの給与をあてにしている情けなさい後ろ姿をみさせられているわけで。
こんな稼げない妄想二馬力になりたくないと思いつつ、負の家系は続くか。
ダメな二馬力だ。

[535: 匿名さん]

>>532

ここの二馬力に何を書いても無駄だよ。
稼げない二馬力であることも何もかもを正当化することしか頭にないから。
だから、ダメなんだろうけど。

[536: 匿名さん]

専業主婦っていうレッテルがいやなんじゃないかな

[537: 匿名さん]

世帯収入が1200万円では満足する生活できないことは明白ですよね
稼ぎの少ない夫というのは(30歳で)手取り500万円位を指しているのですか？
手取り1200万円は稼ぎが多いのでしょうか？

[538: 匿名さん]

資格がないのに失礼。

私（夫）年収１２００万＋妻年収１００万＝計１３００万

この場合、皆さんの判断はどうなるの？？私の勝ち？

[539: 匿名さん]

537

別に多くないよ。
それにも関わらず、それすら稼げないここの二馬力は無駄にプライドだけが高いから、笑っちゃうんだよ。

[540: 匿名さん]

世帯収入1300万円では負け
理由は満足する生活ができないから
妻にフルで働いてもらって世帯収入を2000万円すると勝ち

[541: 匿名さん]

(1)夫900万＋妻300万（正社員）
(2)夫1000万＋妻100万（レジ打ちパート）
(3)夫1100万＋妻100万未満（自宅仕事・拘束時間は週10時間）

は、このスレ的にはどっち側になるんだろ？

[542: 匿名さん]

勝ちか負けかは判断できない
順位をつけるなら
(3)＞(1)＞(2)

(1)正社員年収300万円くらいが一番ストレスなく働けるとは思うし、女性のプライドも保てる
(2)レジ打ちパートは文化的に厳しい
(3)自宅仕事で100万円稼げるのは素晴らしい

[543: 匿名さん]

>>541
ここに張り付いている1馬力さんの定義では「専業主婦」でなければ1馬力ではないそうですから、1から3まで全て2馬力。
可処分所得は1が一番多いでしょう。
張り付き1馬力さんからは一番馬鹿にされるのが1なんでしょうけど。
この点からも馬力論争が同じ年収帯同士では無意味なのが分かりますね。

[544: 匿名さん]

>>532
賃貸マンションを馬鹿にしているようですから、その賃貸マンションは
随分安いのでしょうね。
子供が遊びに来られるような距離でそんなものがあるようなら、やはり
それなりのエリアなのでしょう。

戸建てで共働きを見ないそうですが、パートに出ている奥さんすらいない
とは最近では極めて珍しいエリアにお住まいのようですね。
その割には近くに安い賃貸マンションがあるようですが。
不思議です。

[545: 匿名さん]

>>529
>でも件のお子さんは自宅には帰らずに他所のお宅に上がり込もうと来ます。
>夏季講習や習い事で我が子が留守にしていてもです。

>>532
>マンションとは聞いているので離れて建つ賃貸マンションのお子さんかもしれません。
>遭遇率の問題であって考えの及ばない親はどこにでもいます。
>私の周りでは2馬力しかそんな子はいません。


申し訳ないが、貴方の住んでいるエリアは普通ではないようです。
最初は問題がある子ども1人のように書かれていましたが、複数いるようですね。
貴方の家に問題がある子どもの大部分が来ているはずはありませんから、
その校区には友達が不在なのに他人の家に勝手に上がり込んでくるような子どもが
たくさんいる事になります。

そういうエリアは少なくとも

>歴史ある高級住宅地ではありませんがそれなりのエリアですよ。

とは言えません。

収入と住んでいるエリアが釣り合っていないのではないでしょうか？
塾や習い事の負担が大きくて住居費をケチっているのかもしれませんが、
ここの貴方と同じ1馬力さん曰く、塾なんかは無駄で低学歴の親が行かせるところ
だそうですよ。
それらを辞めさせるか、パートでもして収入を増やして引越しされる事を
お勧めします。

[546: 匿名さん]

一般論では説得力が弱いから身近で自らが遭遇した事として書こう。
　　　　　　　　　　　　　↓
そうだ！サンプル数が「1人」では弱いから複数の2馬力家庭にいる事にしよう。


書いている本人は良い方針だと思ったんだろうなぁ・・・。
実際には自分が居住しているエリアの質を貶める結果になってしまった。
近くに問題視している対象が一定の割合で住んでいるという事はそういう事になってしまうから。

[547: 匿名さん]

あんまりいじめるなや、
一馬力で専業主婦で、悪い学区に住んでいたらこうも言いたくなるよ
察したれ

[548: 匿名さん]

虚しい二馬力の遠吠えだな。
稼げないとこんな二馬力になるわけだ。

[549: 匿名さん]

良い文教地区に住居を構えるのも大事な教育投資。

子どもが勝手に勉強するとか言ってる人には理解できないだろうけど、困った子どもが家に押し寄せて来て愚痴っている専業主婦のところみたいになるからね。

1馬力は可処分所得が低くなるから大変だとは思うけど、ここはケチったらダメだよ。

[550: 匿名さん]

専業主婦だけには娘になって欲しくない
頭がいいとか関係なく自分の力で生きて行って欲しい

[551: 匿名さん]

ウチは二馬力。
私、34歳800万。
嫁、36歳400万。

子供が３人いて、90平米越えの4LDKマンション買ってBMの５尻とMINI持ててるけどその程度。
自分の小遣いも頑張って10万貰えてるから良しとしてる暮らしですね、1200万だと。

一馬力だろうが二馬力だろうが同じ年収。
一馬力だと、たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。

[552: 匿名さん]

>551
どこまで妄想か、判断しずらいのですが、
本当のことだとすると、かなりキツキツの生活でしょう？
同じような年収だけど、その生活だとおそらく貯金はできない。

こっちは一馬力でもっと質素な生活をしてるけど、
見栄で収入以上の生活しちゃってるのはあなたのことではないでしょうか？
お子さんが可哀想で仕方ないですね。こんな馬鹿な親で。

[553: 匿名さん]

>552
キツキツではないけどもの凄く余裕もないよね。
車は車屋の友達が相場より安く出してくれた中古だし、マンションも茅ヶ崎だからね。(海側だけど)

[554: 匿名さん]

中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ

自分で
＞たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。
とか言っておきながら、どうやら鏡に向かってしゃべってたらしい。

[555: 匿名さん]

>>552
1200万だと1馬力よりも家族構成によるけど100万くらいは手取りが違うからな。
551との生活の差はそこから来ているのでしょう。
10年で1000万、20年で2000万「手取り」が違うと生活がちょっとは変わって
くるだろうけど、この国の税金の高さには腹が立つ。
この年収の1馬力が一番損しているんじゃないかな？明細見る度に思う。

[556: 匿名さん]

＞中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ
今どきBMWで見栄はれてるとは思わなかったw

欲しい車を苦なく出せる金額でリセールを考えて買っただけですよ。
しかも決して裕福層ではないこの年収クラスでリセールバリューを考えずに新車で車買う人いるの？

[557: 匿名さん]

今の5シリーズは良いけど、前のはデザインが酷い。
うちは残念ながら3シリーズ。
2馬力。1200＋200。都内タワマン。

[558: 匿名さん]

1馬力と2馬力はそんなにも、手取りが違うのですね。

我が家は2人とも今年30才で、850万と450万です。
主人が１人で1200万になったら、私は仕事を辞めようかなと考えていましたが・・・

[559: 匿名さん]

育児を人任せにはしたくないので１馬力１２００万になりました
まあ家のローンも残ってないからいいや

[560: 匿名さん]

自分で子育てして年収1200万、すごいね！

[561: 匿名さん]

車買うのにリセールバリューとか考えたことないです。

[562: 匿名さん]

リセールバリューはしっかり考えると150~200万は浮くよ。
>>557
前５シリーズが今までで一番売れた車種でファンも多い。
M5と同じデザインだったからね。

[563: 匿名さん]

>558

なれないから、そんな心配するなよ。
アホな二馬力だな。

[564: 匿名さん]

この2年は一馬力1200強だけど、この程度
の収入だとローンを返しながら日々の生活
を維持していくのが関の山。
将来の子供の教育費用や老後の備えまで
カバー出来ないでしょ？

幸いこの4月から妻が2度目の育休から復職
することになり、今年から二馬力2000に
戻るが、やっぱり共働きは精神的に楽だ
と思う。

どちらも経験した俺の結論は稼げる世帯は
稼げる間は稼いでおいて損はない。
子育てや家事は夫婦で協力すれば大した
ことないよ。
もちろん、無駄に稼ぐ必要もないけど。

一馬力1200でデヤ顔の奴がいるけど、
正直、キツくね？
二馬力1200の世帯は30前後の若い人達が
多数だろうからすぐにこのレンジを超える
だろうけど。

[565: 匿名さん]

産休明けで800万円もらえるなんてすごい会社だね

[566: 匿名さん]

30歳らそこらで年収1200万円って金融とか商社の一流企業でしょ
夜も遅いし転勤多いからそもそも奥さん働けないんじゃない

[567: 匿名さん]

>>565
産休明けだからって産休前より給与水準が下がることはないよ。
お宅の会社は下がるの？
時短をやればその分は控除されるが。

[568: 匿名さん]

その年収を稼ぐほどの高齢出産であれば、子供に障害がないか心配だね。

やっぱり子供を中心に考えられるか、自分を中心に考えるかで馬力の話は決まるんだと思うよ。

[569: 匿名さん]

>>568
高齢出産の定義は35歳以上。
男性でもそれ以下の年齢で800万くらいならば結構いるよね？
どうして女性だけ高齢出産に該当するような年齢にならないとダメなんでしょうか？

女性の平均結婚年齢は約29歳。
30歳くらいで第1子、3歳くらいあけて第2子だったら、専業主婦でも33～34歳。
3人いたり、少しでもズレてしまうと高齢出産。

[570: 匿名さん]

>>564

だから、どうしたの？

[571: 匿名さん]

35歳未満で年収800万が結構いるのか知らないけど、
その中で共働きしてる家庭なんてごく一部だろう。
このスレの二馬力ちゃんは妄想の中でそういう設定にしないと不都合なだけだろう？
年収が上がってくると、共働き率も減ってくるのね。

半人前の年収じゃ、奥さんは仕方なく働くしかないの。子供を犠牲にしてね。

[572: 匿名さん]

30歳やそこらで1馬力で年収1200万だと奥さん働けないそうだよ。
家族を犠牲にしてそこまで激務に耐える必要があるのだろうか・・・。

[573: 匿名さん]

働かなくてもいいんだよｗ
二馬力ちゃんみたいに二人でたっぷり犠牲にした時間分の収入を一人で稼げちゃうから。
半人前くんは早く一人前になれるといいね。

[574: 匿名さん]

無理だよ、だから半人前なんだからさ。

[575: 匿名さん]

そう、たかが1200万円、2馬力でないと稼げないというその能力不足が涙が出るほど笑えるw　単なる落ちこぼれだ

[576: 匿名さん]

無能な専業主婦にはそもそも仕事かない
二馬力にしたくてもできない

[577: 匿名さん]

始まったね。
妄想二馬力が。
妄想でしか語れない二馬力。

[578: 匿名さん]

無能な二馬力ちゃんは一人だとそもそも収入が足りない。
一馬力にしたくてもできない。

[579: 匿名さん]

1馬力でこの年収だと生活が厳しいよね。
税金多いから実質の生活レベルは7～800万と大して変わらない。
実際、ここの1馬力家庭の投稿を見るとあまり民度が高くないエリアにお住まいだったり、
高校まで公立以外の選択肢はナシな上に塾もダメとかだもの。

[580: 匿名さん]

と、お金の使い方を知らないだけの妄想二馬力か喚いています。
稼げないアホ二馬力は塾やらに洗脳され中。

[581: 匿名さん]

一馬力、二馬力どちらを希望するか。
男女比率はおよそ正反対になるらしいです。2:8か3:7といったところかな。
20代30代の男性は二馬力を希望し、女性は一馬力を希望する。
キャリア希望かつ子も欲しい女性が一番悩ましい立場。

[582: 匿名さん]

どこに物件を求めるかにもよる。
物件価格が安い区になると保育園は１００％新規は入れないとか。他にも介護とか。そうなった場合残念な一馬力にならざるをえないだろうし。
充実している区だと二馬力は維持できるんだろうけど、スレの年収では物件が購入できないかもしれないし。
なかなか悩ましい。

[583: 匿名さん]

一馬力でこの年収だと、そもそも大切なわが子を底辺が密集する保育園なんかに入れたくないわな。
高い保育料を払ってる横で生活保護や家庭に問題ありの底辺どもの子供と一緒の部屋で育てるわけだろ？
抵抗ないって方がおかしいと思うが。それともただ無知ゆえに気づかないだけか。

[584: 匿名さん]

このスレ、興味深いね。

2馬力の方は一貫しているようだけど、1馬力の方はとても同じ境遇の人同士とは思えない。
これだけあっても楽じゃない、他人に対して勝ち誇れるような年収ではないという謙虚で
中身も具体的な投稿もあれば、年収が1ケタ少なく間違っていませんか？というレベルの
威張り散らした内容を連投している投稿もある。

前者はリアルにこの年収があるのだろうけど、後者は・・・どうだろうね？

[585: 匿名さん]

その認められない姿勢が二馬力の証なんだよな。
勝ち目がなくなると、妄想発言を始めるわけだ。
稼げない二馬力君は妄想しか出来ないのかい？

[586: 匿名さん]

>>583
保育園ってどこでも入園できる訳ではないんだが・・・。
行政区別だし、幼稚園みたいに遠方まで送迎をやってくれるところがある訳でもない。
ちょっと前に出ていた1馬力専業主婦の家みたいに住居費をケチれば別だけど、それなりの地域から通園可能な保育園であればそういった問題は避けられる。

[587: 匿名さん]

たぶん年収500万円一馬力家庭の専業主婦が混じってるね
お金がないけど働くこともできない不満が渦巻いているのだと思う

[588: 匿名さん]

専業主婦に厳しい世の中になったな

[589: 匿名さん]

>584
それはあんたが二馬力の半人前だからだろうね。
立場が変われば、考え主張も変わるよ。

二馬力のおかしな主張も一切見えてないようだから、
自分たちの都合に悪い内容は無視してるんでしょ？

[590: 匿名さん]

587

それは正にお前だろ（笑）
稼げない二馬力の不満と嫉妬だろうが。
マヌケにも程がある。

[591: ビクター]

世帯年収1200万って近所のラーメン屋の親父以下だよ(笑)
サラリーマンって1000万くらいでドヤ顔するやつが多くて笑える。リーマンだけあって器の小さいやつが多いんだよね。どうせお前らの子供も将来サラリーマンなんだから一人産もうが二人産もうが関係ないよ。奴隷量産機だもんな。

[592: 匿名さん]

>>591
器の大きなあなたは何をやってる方ですか？

[593: 匿名さん]

相変わらず常駐1馬力さんの投稿は言葉遣いも荒いし、内容も罵倒だけ。
前は相手にしてくれる人もいたみたいだけど、今はスルーされているのは滑稽。

しかし、よくこれだけの時間帯に渡って投稿できるよな・・・。
今は年収がそこそこあるけど、流行りの追い出し部屋勤務で時間が有り余っていて
もうすぐ生活の糧を失うから、共働きの家庭がムカつくのかな？
それなら投稿時間帯や投稿数、共働きを毛嫌いする理由にはなるけどね～。

[594: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[595: 匿名さん]

す、すごい。
1人なのに、わずか7分で悪言雑言反撃投稿が出来るとは！

[596: 匿名さん]

いつ寝てるのだろうか？
いつ仕事をしているのだろうか？
ネットをしながら出来る仕事か？

[597: 匿名さん]

専業主婦でしょどうせ

[598: 匿名さん]

公務員2馬力なんてうらやましいけどね
休日出勤なくて6時には家に帰れて老後も年金もらえて
そういう生きかたもありだと思うよ

まあ公務員には公務員なりの不満があるだろうけどさ

[599: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[600: 匿名さん]

>597
稼げない二馬力でしょ？
どうせ。半人前が自慢の妄想二馬力。

[601: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[602: 匿名さん]

常駐1馬力くんは自営業だと思うな。
そうじゃないとあの書き込み頻度は無理でしょ。
会社ばかりが働き先じゃないとか、会社員やってるとは思えない内容ばかりだしね。

しかも、年商を年収と勘違いしてそう。

[603: 匿名さん]

無職かもね？

[604: 匿名さん]

ずっと夫婦関係が良好ならば良いけど、日本でも3組に1組が離婚する状況になっている。

女性が離婚を我慢する大きな理由のひとつが経済力の無さ。
夫婦共に自立できる環境であれば、仮面夫婦を演じなくても良くなる。
男性からすると配偶者を支配下に置くには専業主婦にしておくのが一番。

女性の為にも共働きによる自立力の維持は必要。

[605: 匿名さん]

>>604
その理屈は、一馬力1200万 ＶＳ　二馬力1800万（1200+600）の優劣を競う場合にはおおいにアリだと思うが、
このスレで持ち出したら単なる負け＊の遠吠えでしかない。

[606: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[607: 匿名さん]

働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

[608: 匿名さん]

603によると、ここの二馬力は無職だったのか。
んで、嫁さんの給与を頼りに生きてるから、こんなに妬んでるだな。

[609: 匿名さん]

>>604
離婚して終わりの二馬力君だね。

[610: 匿名さん]

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

[611: 匿名さん]

旦那無職なら1馬力では？
そういう生き方もあるし、楽しめそう

[612: 匿名さん]

>>605
1人で自立して生活できる程度の経済力があるかないかは大きく違う。
4～500万でもあれば女性1人であればこの世帯年収であれば生活レベルは変わらない。
なぜ意味が無いのか理解できないね。
特に女性側から見れば天地の差。


>>609
片方（妻）が離婚したくても我慢を強いられる結婚生活って意味あるの？

[613: 匿名さん]

>>607
>働いている女性とそうでない女性は明らかに差が出てくる
>満員電車に乗っていろんな人を見たり見られたりして刺激が必要なのかも

同感。
最近開催された妻の同窓会の写真を見た時に差が激しいのには驚いた。
30代なんだけど、働いている＆独身と専業主婦との差がひどい。
それに関連して10年前の同窓会の写真も見たけど、専業主婦は同じ人とは
思えない人もいたな。

男性も定年退職すると一気に老け込む人も多いし、人間は人から見られる
刺激が必要なのだと思ったね。

[614: 匿名さん]

専業主婦は老け込むのはやいからね。
人前に出る仕事なら、それなりに外見に気を遣うから
同年代の専業主婦よりは若く見えます。

[615: 匿名さん]

働いている女性の方がきれいなことも多いけど
勘違いしている場合もたまにあるから注意が必要。
フジテレビの朝の番組のNYからの中継の人
あれ見ると働く女性も大変だなと思ってしまう。

[616: 匿名さん]

己の甲斐性のなさを棚に上げて言い訳ばっかり。
虚しくないか？二馬力ちゃんたち。

嫁さんを専業にさせてやる収入もないくせに、口だけは一人前。

[617: 匿名さん]

この年収帯で嫁さんが専業主婦じゃ生活苦しいでしょ？

[618: 匿名さん]

ここの常駐１馬力君は妄想でこの年収帯だから実際の生活感がわからないんでしょw

[619: 匿名さん]

で専業にさせてやる収入はどの程度を指しているのですか？
まあ
答えることはないでしょうけど

[620: 匿名さん]

住居費（駐車場代込み）月25万
光熱費（食費込み）20万
学費10万
電話代　2万
小遣い（服飾費込み）　夫10万　妻10万
妻　化粧品代　5万
保険　5万

手取り100万あれば余裕はなさそうだけど専業主婦でもなんとかやっていけるんでは？

[621: 匿名さん]

貯蓄

[622: 匿名さん]

30歳夫婦子供1歳

住居費　　マンションローンなし
　　　　　駐車場共益費等　
　　　　　　5万円
光熱費食費　15万円
保険　　　　10万円
保育園　　　5万円
子供関係　　5万円
妻趣味等　　5万円
携帯代　　　2万円
計　　　　　47万円
二人で月手取り60万円
ぎりぎりの生活です。
みんなお金持ちでいいなあ。

[623: 匿名さん]

マンションローンなしだと楽ですよね。

[624: 匿名さん]

親が4000万円で買った

[625: 匿名さん]

ローンあったら破産する。
馬鹿にされている稼げない2馬力ですよ。
正直30歳夫婦はこんなもん
と思い込んで生活している。

[626: 匿名さん]

保険料10万高すぎだろw
ローンなくてもそこの足かせ半端ないな。