一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[467: 匿名さん]

あ、最後二馬力に訂正ね。

[468: 匿名さん]

え？　日大？　早慶？　豊洲？　蒲田？　そんな底辺同士を比べて語ってどうする？　公務員で年収600万円って、そんな誰でもできるヨゴレ仕事していて楽しいのかなw

[469: 匿名さん]

466の言うとおりだね。

こっちは１馬力で1000万ちょっと超える程度だけど、税金は高いわ、子供が小学高学年だけど
子供手当て詐欺で扶養控除はなくなるわ、塾と習い事で月7万かかるわで、
保険とローンと老後の貯蓄も差し引いたら月々では全く黒字なし。
ボーナスも繰り上げ返済に使う分を考えると余裕なし。

景気上昇局面かつ低金利が続く可能性があるから、正直いってもうしばらくは繰り上げせず
運用したほうが良い時期に入ってきたから今後の資産運用はよく考えないとね。

ちなみにアベノミクスのおかげで、超円高の割安の時に買い増しといた
４０１Kの外債や外国株は3年間で145％の運用実績を叩き出した。
どのタイミングで売却して円転換するか、あるいは金やプラチナにしておくかは難しいね。

バブルのときも金とプラチナだけは運用実績が一度もマイナスにならなかったことは大きい。

[470: 匿名さん]

上でいってる４０１Kは外資企業が社員に専用で提供している
ちょっと特殊な、運用先が投信や株、リートだけじゃなく金とプラチナの運用ファンドなどもある
やつです。運用は自己責任になりますが勝手に糞運用されるのとちがって良いですよ。

[471: 匿名さん]

>>465
逆に言えば海外赴任があるような企業以外では30代後半で1000万には到達しない訳だ。
それ以外の企業や公務員だとそれ以上の年代、つまり40代から50代にならなければ到達
しないことになる。

その年代だと貴方が不甲斐無いと言っている2馬力だとこの年収帯を突破してしまう。
ちょうどその年代は子どもに最もお金がかかる時期。
>>469の書いている生活感になる。

同じ年収でも税率や手当の基準内になったりするから、手取りだと100万くらいの差に
なってしまう。この辺が1馬力が気に入らずに喧嘩を売って来たり、馬鹿にする原因の
一つなんだろうけど。

[472: 匿名さん]

>>469
>１馬力で1000万ちょっと超える程度だけど、税金は高いわ、子供が小学高学年だけど
>子供手当て詐欺で扶養控除はなくなるわ、塾と習い事で月7万かかるわで、
>保険とローンと老後の貯蓄も差し引いたら月々では全く黒字なし。

妻が投稿したのか？と思うくらい同じです（笑）
手取りだと800万くらいの時からほとんど変化していない感じです。
他人を馬鹿にできるだけの生活をしているとはとても感じられませんが、世間的には
高収入という事になってしまい、税金などで一番損をしている年収だと思っています。
国としては1000万の年収があるというプライドを利用しているとしか思えません。
「1000万あるんだからいいよね？」って。
実際、俺はできるとか俺が食わせてやっているんだと考えている人も多いですから。
このスレにもいるようですね。

2馬力世帯を攻撃している1馬力の人は子どもが本当にいるのでしょうかね？
高校まで公立限定＆塾を否定というのは現実の教育現場を知っているとは思えません。
少なくとも中学生以上の子どもがいる家庭ではないのでしょう。

[473: 匿名さん]

>>465
それまでの流れに対してよくこんな内容を書き込めるよな・・・。
どうしても喧嘩したいわけ？

[474: 匿名さん]

>どうしても喧嘩したいわけ？

ここはバトル板にたてられた隔離スレ、すなわち、
どうしても喧嘩したい人にここで好きなだけ喧嘩させるためのスレですよ～

[475: 匿名さん]

管理人が「意見には意見で」と書いている意味が理解できていないようだ。

喧嘩と激論は全く違う。

[476: 匿名さん]

>>474
ヤンキー同士じゃないんだから、ちゃんと討論にならないとダメでしょ。
>>468みたいな内容とかで良いのかな？
喧嘩売ってるだけで知性のかけらもないけど。

[477: 匿名さん]

>>471
海外赴任や、地方管理職出向などなどが無い会社なんてあるの？　地べたをはうような中小以外は普通そういう給料体系だと思うのだが。それに大手で30後半で600万円なら、もうその時点でコースから落後しているんだろうから論外で400万円の嫁も仕方なく働いてるんじゃないの?　それは馬鹿にするといより、憐憫の対象だな。

[478: 匿名さん]

>477
うちの会社は海外とかあるけど、
それが普通とは思わない。

普通の定義は難しいけど、平均給与とかそういうのを考えた時に、自分の常識でしかものを考えられないのは視野が狭すぎるのでは？

[479: 匿名さん]

>>478
同感ですね。
私のところも海外勤務はありますが、帰国したからと言って給与や役職が上がるような事はないです。
海外からもやって来ますし、何度も行き来するのが当たり前ですから、赴任する度に上がっているならば今頃このスレにはいません（笑）
昔は海外行きは箔付けみたいな企業もあったようですが、今は時代が違いますから。
>>477は年齢層が相当上なのかもしれません。

「大手でも出世コースから外れれば〜」、「地べたをはうような〜」などの表現がポンポン出てくるような選民意識がこの年収帯程度でこれだけあるとは、どんな思考回路なのか想像も付きません。

[480: 匿名さん]

>>479
"帰国したからと言って給与や役職が上がるような事はない"=そりゃ、君自身がその程度だからじゃないの?

[481: 匿名さん]

他人をどうしても馬鹿にしないと気が済まない人が1人いるようだ。
同じ1馬力の中でも浮いているのが何とも・・・。

[482: 匿名さん]

>>480
479を読んで個人の問題だと受け取ってしまうのはどうかと思うよ。
勤務先の一般的な話をしているとしか取れない内容だが。

どうしても上がって貰わないと持論が成立しないと考えているのだろうけど、
その為に2馬力どころか、同じ境遇の人まで馬鹿にするという神経が理解不能。

[483: 匿名さん]

つかもし1馬力で600万円なら生きていけないでしょ。それにそういう30後半の落後positionの人間が自分の給与上昇カーブを自分の会社のそれを知ってて自分のそれがnormと思う考え方が哀れなのだが。

[484: 469]

ふーむ。

私の会社もはそもそも海外主力状態だけど、海外勤務経験の有無はほとんど関係ないかな。

それよりついに、今年から給与や昇格にTOEICの点数が必要になりました。

最近そういう会社増えてきましたから、ついに我が社も、という感じですが、
余りにも素っ頓狂な点数を要求され、大変ですよ。

少しでも気を抜くとすぐ給料も減らされる時代が来たのでしょうかね。

いまの給与がさらに順調に上がるとはとても思えない。だから二馬力のひとが羨ましい。

ひとりで1200万よりは、６００万二人の方がリスクヘッジできてる状態だと思います。

つまり公務員夫婦最強時代の到来かも。
それこそ、区役所の窓口で日がな書類を発行している人が同じ区役所の一般の女の子と
結婚して共働きしてる方が、命すり減らあして商社や外資系で働くよりよほど経済的にも
良い生活してそう・・・

そう言う人は良い車買って国内メーカーの家電買って内需に貢献してくれ！

[485: 匿名さん]

>>484
>少しでも気を抜くとすぐ給料も減らされる時代が来たのでしょうかね。
>いまの給与がさらに順調に上がるとはとても思えない。だから二馬力のひとが羨ましい。

私も東証1部上場企業勤務、1馬力で30代後半では700万、今は40代後半で
役職ありでもこのスレッドにギリギリ入れるくらいの>>483からすると
ダメ人間ですが、会社がスキあらば給与を減らす＆昇給への条件を厳しく
してきているのはヒシヒシと感じています。
住宅ローンに加えて来月からは更に教育費がかさむ予定で涙目です。

今より上がったとしても、定年まで頑張ってもこのスレからおそらく卒業できないでしょう。
これが私の勤務先の平均なのですが、私がダメだと言われるのでしょうけど。

リストラや倒産よりはマシでしょうが、リスクヘッジという面では2馬力が理想ですよね。
エンジン1機の旅客機にはどんなに安全だと言われても乗りたくありませんから。
私が結婚した当時は今ほど育児支援制度が整っていませんでしたから、エンジン1機になる
しかなかったですが・・・。

[486: 匿名]

関係ないですけど学費って高くないですかね
塾は月5万円、私立中学校、年間100万円以上
私のこどもはまだ1歳ですが、
自分が親にしてもらってきた当たり前のことができる気がしません。

収入上がった分、教育費が上がっていく感じがします

[487: 匿名さん]

それは単なる生活感であって、バトルではないよ。
ここは如何に二馬力が稼げないかを晒すための場所なんじゃない？
相変わらず、身の程知らずの稼げない妄想二馬力が騒いでるわけだし。

[488: 匿名さん]

>>486
>自分が親にしてもらってきた当たり前のことができる気がしません。

この部分、よく分かります。
自分が親になって初めて気が付く事のひとつだと思います。

この年収で1馬力だと税金ばっかり高くなって大して可処分所得が増えない
のが不満です。
これも自分がその立場になって初めて気が付いた事です。

上の方で1000万のプライドみたいな書き込みがありましたが、私には余計な
プライドなど全くないですから、妻には学費がかかる期間だけでもパート
くらいはして欲しいとは思っているのですが、妻にはプライドがあるようで
断固拒否。
2馬力だと同じ年収でも学費分くらいは可処分所得が増えますから有利ですよね。

[489: 匿名さん]

妄想二馬力は成りすましもするのか。
稼げないとつまらん真似をすることになるんだな。

[490: 匿名さん]

1人だけポツポツと浮いた書き込みをしている人がいますけど、皆さんそれぞれ苦労や将来への不安があるようですね。

結局、この年収帯だとお金で苦労するかその他で苦労するかと言う違いくらいかな。

[491: 匿名さん]

教育費のことをを考えれば、一馬力1200万円では満足な生活をするのは難しいと思います。かといって甲斐性がないとは思いません。

[492: 匿名さん]

そこそこ世間に名前がとおった大隈重信が作った大学を出ています。今40で年収700万です。やろうと思えば1200なんてすぐですが、家内がはたらきたいというので、あえて700に抑えています!

[493: 匿名さん]

>>491

甲斐性ないどころか立派なもんだ！ベランダ立って胸を張れ！　

まったく、１２００万稼いで楽になれないなんて世の中どーなっちゃってんだよ。

って岡村靖幸ちゃんかｗ

[494: 匿名さん]

税金が高すぎるよね。
これに尽きる。

[495: 匿名さん]

>492

意味わからんな。

[496: 匿名さん]

1200万円稼ぐことはすごい
でも教育費や住宅費が高い
裕福な生活ができない
1億の家が買えない。高級車が買えない

結果、妻や配偶者に理解を得られない
甲斐性なしといわれてしまう

[497: 匿名さん]

生涯所得でないと比較しようが無いと思う。

[498: 匿名さん]

教育費を高くするも安くするも、自分次第だろ。
大体が無駄なわけでね。

[499: 匿名さん]

金銭での損得で考えれば子どもを持つこと自体が無駄になる。
お金をかけない代わりに自分が勉強を見るとかやるならば良いが、何もしないのであれば手抜きと一緒。
少なくともお金をかけている人を批判する資格は無い。

[500: 匿名さん]

毎月塾5万円って高いの？それとも安い？

[501: 匿名さん]

高くもないし、安くもないね。

[502: 匿名さん]

>499

何もしないんじゃなくて、何もしなくても子どもが勝手にやるだけ。
お前とは次元が違う。
お前さんは単に自分が無駄なお金を使ってるから、それを正当化したいだけだろ。
お金をかけてる×
無駄なお金で自己満足に浸ってる◯

[503: 匿名さん]

＞月五万円

日能研、四谷大塚、サピックス、高学年になったらどこも大体そのくらい。
+αでバレエやピアノやったらすぐ月10万。

[504: 匿名さん]

>>502
独力でそれだけやるならば、良い塾や家庭教師を利用するとより楽に上に伸びるだろうね。勿体ない。

苦労しているのは親じゃなくて子どもの方。

[505: 匿名さん]

5万円が高いかどうか聞いたのは、別に塾として高いのではなくて、
払う方として高いと感じているのか、妥当だなと感じているのかを知りたくて

個人的には
5万円が相場なのはなんとなく知ってはいました
ただ最低月5万円で子供が3人いたら15万円かと思うと、私は子供が一人ですが
3人いる家庭は収入が高いんだなあと考えていました。

[506: 匿名さん]

>504

勉強なんざ、自分のためなんだから、子どもが苦労するのなんか当たり前だよ。
お前のレベルが知れるよ。
親が金出すことが苦労で勉強？
そんなんだから、無駄なお金が必要で、無駄な使い方してるんだよ。

[507: 匿名さん]

親が勉強する環境を整えてあげることは必要。
お金をかけるかかけないかで判断するのではなく、子供を中心に考えてあげるべき。
しかし塾にはいかないと現代社会ではなかなか難しい。

[508: 匿名さん]

と思い込んでるだけ。
しかも、なんだよ現代社会って？（笑）
塾やらカテキョセンターの宣伝に洗脳されてるだけだろ。
なきゃないで、どうにでもするんだからよ。
しかも、勉強の環境が塾やらカテキョなんてな。
あまりにも狭い視野だな。

[509: 匿名さん]

教師が塾で聞いて来いって平気で言うような状況だからな。
自分が学校へ行っていた頃と同じだと思ったら大間違い。

[510: 匿名さん]

>509

あなたも今学校に行ってるわけではないから、単なる憶測と偏見だよね。
単に、自分が無駄なお金使ってるから、自己正当化しようとしてるだけだよ。
それに、自分が学生だった時も、頼れる学校教師がいたわけではないし、どうでも良いしね。
こういうやつが塾やらに無駄なお金を落としてくれるんだな。
全く良いお客さんだ。

[511: 匿名さん]

>509
うちなんて「娘ちゃんに聞きなさい」先生の一言から電話で質問してくるお友達がいます。
解らない問題にあたる度に電話してくる子もいます。
娘がお母さんに聞いたら？と返したら「忙しいから娘ちゃんに聞きなさいって言われた」呆れます。
先のお宅は共働きなんですがクラス替えで別々になって欲しいです。

[512: 匿名さん]

二馬力はそんなとこでも迷惑かけてるのか。

[513: 匿名さん]

塾行かない子をみると行かないのではなく、行けないのかなと不憫に思ってしまう。

[514: 匿名さん]

塾に行かなければ、0馬力でもいける
文化的な生活を放棄すればの話ですけど

[515: 匿名さん]

>513

塾に洗脳されてるアホをみると、心底マヌケと思ってしまう。

[516: 匿名さん]

確かに金がないといろいろ工夫するからそっちの方が強い子が育つね