一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[427: 匿名さん]

出た。
削除されまくりの妄想二馬力君。
釣られて、直ぐに騒ぎ出したよ。
こいつは稼げなさすぎのくせに、プライドだけは高いからな。
書かずにはいられない426の姿が思い浮かぶよ。

[428: 匿名]

500万円×2でも十分だよ
手取りなら年収600万超えか
公務員40歳夫婦か
一流企業25歳夫婦か
優良企業35歳夫婦か

[429: 匿名さん]

ところでここって、一体何を主眼に戦っているんでしょうか？

世帯の収入なら同じなわけで。
一人の収入なら一馬力の方が多くなるだろうし。

能力面の優劣？だったら、年齢とか業種とか抜きには比較できないと思うんだけど。

なんか、見てると
「オレすげーだろ、お前大したことない。」
「いや、大してスゴくない」
って言う売れない芸人のコントみたいなのが続いてるだけな気がする。。

[430: 匿名さん]

第三者ですが
二馬力世帯年収900～1200万円 VS 無職の戦いでは？

[431: 匿名さん]

以上のように不可解な供述をしており、
動機について詳しく調べていく方針です。

[432: 匿名さん]

>>429
額面ならば同じだけど、手取りはかなり違うよね。
その辺が気に入らず、自作自演までしてスレに粘着している人がいるのかも。

年齢は重要な要素なんだけど、1馬力派は認めないよね。
おまけに額面だけしか見ないし、奥さんの貢献も全く無視しているし。

[433: 匿名さん]

奥さんの偉大な貢献を無視してるのって二馬力さんじゃないのかな？
あと子供の苦労もね。

仮にご主人の大変さは同じにしても
まさか専業と兼業の大変さを同列に語るような愚かさまではないよね？
いや、本当にそう思ってるなら一度病院に検診に行ったほうがいい。

[434: 匿名さん]

嫁の稼ぎに頼って生計を維持するなんて大の男が恥ずかしくねえのかな？

[435: 匿名さん]

また、粘着二馬力が息を吹き返してるな。
相変わらず、自分が稼げない事実からは逃げ回ってるようだな。
情けない男だな。

[436: 匿名さん]

>>432

そもそも、そんなこと以前に自分が稼げないことも認められないのが妄想二馬力の君だろ。
一人でよく頑張るな。
愚かだな。

[437: 匿名さん]

そう、本当に愚かだ。嫁に頼り自分のふがいなさ、甲斐性のなさを棚に上げるおバカさ加減は小学生レベルだね。

[438: 匿名]

一馬力⇒旦那の収入が高い。嫁は外で働く力がない。
二馬力⇒嫁の能力が高く、子がいても外で働ける。旦那の収入が低い。
てことか
旦那の収入が高くて、嫁の能力が高い人はいないのかね

[439: 匿名さん]

いくらでもいるだろ、そんなもん。
ここの稼げない妄想二馬力が一馬力嫁は能力がないと思い込みたいだけなんだから。

[440: 匿名]

妄想二馬力とは
実際に二馬力で嫁が能力あるから働いているだけで、
別に嫁が働かなくても生活に支障はないという妄想をしているということですか

確かに家に女で嫁ですね

[441: 匿名さん]

専業主婦はつらいね

[442: 匿名さん]

保育園を増やせと文句いってる人は
たしか一馬力家庭の主婦

[443: 匿名さん]

保育園に入れたら、二馬力

[444: 匿名さん]

そもそも、そんなこと以前に自分が稼げないことも認められないのが妄想二馬力の君だろ。
一人でよく頑張るな。
愚かだな。
そう、本当に愚かだ。嫁に頼り自分のふがいなさ、甲斐性のなさを棚に上げるおバカさ加減は小学生レベルだね。

そうそう

[445: 匿名さん]

>>443
>保育園に入れたら、二馬力

それがそうでもないのが困る。
専業主婦なのに実家の商売を手伝っている事にしたり、知人の会社に
勤務している事にしたりして幼稚園ではなく保育園を利用している人がいる。

理由は幼稚園より早い年齢＆時間も長く預かって貰える、休園日が年末年始程度しかない、
昼食が出る、収入によっては保育園の方が安いなど・・・。


どこまで楽したいんかい！って感じ。

[446: 匿名さん]

>>433
>仮にご主人の大変さは同じにしても

これが既に間違い。
家事育児を放棄してしまっている1馬力らしい意見です。


>まさか専業と兼業の大変さを同列に語るような愚かさまではないよね？

これは同列ではないでしょう。
夫の協力はあるにしろ、兼業の奥さんの方が大変でしょう。
その分、夫の方が収入が多いという面で補っている状況かな。


ただ、ここの1馬力の投稿を見ると専業主婦が家庭を守っているから自分が
稼げているので妻との共同作業だという意見が出て来ないよね？
家計に対する収入貢献度で見ると同じ額面1000万でもこう考えているんでしょ？


1馬力の場合
夫・・・1000万貢献。
妻・・・0万円貢献。

2馬力（600+400万）の場合
夫・・・600万貢献。
妻・・・400万貢献。


こういう考え方なのであればよく出てくる「妻に頼っている」とかいう意見が
出るのも賛同はできませんが、出てくるだろうなとは思います。

[447: 匿名さん]

>>441
>専業主婦はつらいね

確かにつらいね。
家族に自分の働きを評価されず（夫からは家政婦の給与水準で見られてる）、
離婚したくても経済力が無いから退職金と年金が出るまで忍耐の日々となる。

夫の立場からすると自分の支配下に置くには女性に経済力が無い方が都合が良い。
昔から女性に学問は不要と言われていたのもこれが狙い。

[448: 匿名さん]

>専業主婦はつらいね

金持ちの専業主婦なら全然辛くない。
専業でも家政婦やシッターがいて家事や育児だけに縛られることもない。
成金金持ちは別にしてそれなりの職業の男は妻の学歴や出自も気にするから
こういう世界の専業は高学歴で実家も恵まれてるケースが多いから妻の発言権も強い。

ただしこのスレタイ程度の一馬力ではそんな生活を妻にさせるのはとうてい無理。
まして二馬力は論外。

本当に稼ぐ余裕のある男は金で妻を支配下におくとか誰のおかげで飯食えてんだなんて
セコイこと考えない。小金のために妻を働かそうとも思わない。

[449: 匿名さん]

>金持ちの専業主婦なら全然辛くない。
>専業でも家政婦やシッターがいて家事や育児だけに縛られることもない。

ここの年収帯で家政婦やシッターが雇えませんよ。
スレタイも読めない人？

[450: 匿名さん]

意味分からん。
何が分からんといって、なんで二馬力がこの話題でドヤ顔ができるのかが分からん。

この話を突き詰めても、家事と育児は大変なのに、
それに奥さんを専念させてあげることもできない二馬力世帯主は、
己のふがいなさを反省すべき、にしかならない。

[451: 匿名さん]

ここの１馬力には思い上がった人間が多いなあ、面白いよ。
もっと上の年収の人たちは、もっと思い上がってるんだろうなあ。

[452: 匿名さん]

>>451
ここより上はもちろん、下の年収スレでは馬力論争？は無いよね。

ここでも喧嘩売ってるのは1馬力の方で、サラリーマンでこの年収だと俺は凄いって勘違いしてしまいやすいんだろうね。

実際は税率が上がったりして大して増えてないんだけど、家計は奥さんに丸投げしているから気がつかない。

[453: 匿名さん]

>>439
仮に結婚時には能力があったとしても、家庭に入ってしまいブランク期間が長くなればなる程、その能力をどんどん削いでしまっているのが現実。

[454: 匿名さん]

まず今の収入での暮らしに満足ですか？
次に専業主婦で満足ですか？
最後に娘さんがいる人はその娘さんを将来自分と同じように専業主婦にしたいですか？

[455: ４５１]

＞＞４５２
そうそう、上の年収帯は余裕を感じるし、また下の年収帯も荒れてないよね。
調子に乗りやすい年収帯なのかな、品の無さを感じるよね。
でも一人でこの年収はすごいと私は思うよ。地方じゃ電力会社のような大企業でも難しいんじゃない。

＞＞４５３
そうよね。
それでも再就職して、しっかり稼げる女性はかなり能力高いよ。多少はいるけどね。
ここでいう能力は、稼ぐ能力のことね。

[456: 匿名さん]

家事と育児を大変だと思っていないし、
家事と育児に専念するために生きていることに驚きますね

[457: 匿名さん]

女性の方が向いている職種はたくさんあるし、
頭のよい女性も多い
ただ、考え方が偏っているとなかなか難しい部
分がある

[458: 匿名さん]

>>454さん

専業主婦ですが満足してます。ただ主人の年収はここの上限よりかなり多いです。

正直いってここの世帯年収の範囲で都内暮らし、子供がいるなら余裕はないと思います。
自分たちも通過してきた道なのでよくわかります。

>最後に娘さんがいる人はその娘さんを将来自分と同じように専業主婦にしたいですか？

これは微妙ですね。
幸い私は恵まれた環境で専業主婦をしていますが、娘が将来それだけ経済力のある方に
嫁ぐ保証はありませんし、結婚すらできるかどうかもわかりません。
生き方の選択を広げるためにも仕事をして自立して生きていく道も選べるように育ってほしいと
思っています。

[459: 匿名さん]

うらやましい限りです

[460: 匿名さん]

正社員二馬力が珍しく無くなったのは30代半ば以下で、その上はそうでも無いのではないですか？
40,50代だと子育ても一段落してパートしたい方は扶養内で働くという感じかな？
20代、30代半ば以下で一馬力1200万だったら妻が家事育児優先で専業主婦を選択するのも有りだと思います。

[461: 匿名さん]

育児ってずっと続くものではないからね。
しかも大変な時期は限られる。
その限られた時期の為に専念するのは否定しないし、それはそれでそういう価値観だから構わないと思う。

ただ、落ち着いたらパートでもするかと考えているならば、育休や時短を利用して仕事を継続する事も考えた方がいいと思う。
同じ時間働くならば収入は正社員の方が断然多いし、子供の病気とかでも有給休暇や企業によっては専用の休暇が取れる。
パートだとあまり多ければクビになってしまうし、休んだ分の収入はありません。

[462: 匿名さん]

バトル板とは思えない良い流れだ。
本来は平均年収よりも多い年収ゾーンの人たちなのだから、罵倒しあうような必要は全く無い。

掻き回そうと煽っている輩に釣られないようにしないとね。

[463: 匿名さん]

二馬力って子供の数が少ないのかな？
子供が3人以上とかになってくると、さすがに共働きは厳しいように思うけど。
それをやってのける人は素直にすごいなって思う。

うちも当初は共働きだったけど、妻が途中退場したんで。
あの頃と一馬力の今とでは収入こそは大体同じだけど、生活感は全然違うかな。
平日朝と晩、夫婦関係めっちゃピリピリするしね。

[464: 匿名さん]

>>463
子どもの数が3人以上って少ないよね。
それだけいるとここの年収帯だと経済的に厳しくなるだろうな。
パートでもしないと大学までやれない。

個人的には夫婦関係がピリピリする時間帯が1馬力だと発生する理由が気になる(笑)

[465: 匿名さん]

ある程度以上の学歴層でそれ相応の会社勤めなら30代後半で1000万円の大台に乗るだろ。　そうでない奴は周りを見てもまずほとんどいない。　そうなると転勤族や本社に戻ってきた状態なら嫁が定職に就き難いから適当にテンポラリで働いて+100万円趣味と実益で稼ぐ。

600万円2馬力とかいう状態はそこに来るまでの30台初頭の過渡期じゃないのか？ 才覚がある男なら海外なんぞに駐在に出される前の状態だ。それが起きれば妻が退職して帯同し、帰国して大台近くに給料が上がる。

30代後半で600万円+400万円2馬力なら、傍目で見てやっぱり夫が不甲斐ないので妻が生活のために否応なく働いている状態、あるいは順調な人生設計のコースからご主人が外れた状態にしか見えないのだが。

[466: 匿名さん]

児童がいる世帯の平均年収が700万から800万辺りだったから、ここのレンジは平均より僅かに良い年収。
でもぶっちゃけ周りから見て金持ちとは思われないよね。
家やマンションも周りと比べて大きくない。車もごく一般的の大衆車。少し良い車乗っててもマークXとかそこらへん。心が荒れる理由は贅沢できないからだと思う。ここのレンジは教育費に悩む家庭が多そうだしね。
結局何もかもが中途半端なのさ。金持ちでも無いし貧乏でも無い。会社でも中間管理職でストレスが溜まり、家に帰っても綺麗な奥さんがいるわけでも無いから大衆居酒屋で部下と飲む。もちろん部下にはおごり。思ったより金は溜まらない、老けた奥さんにも会いたくない。私立どうしようか。子供一人ならなんとかなるけど、二人私立はきついよなぁ。子供二人は諦めよう。そうしよう。車も高級車乗りたいけど大衆車で我慢だ。家もそこそこじゃないとな。本当は「豊洲」に住みたいんだ。いやでも蒲田で我慢だ。くそうなんでおれは早慶なのにこんな暮らししかできないんだ。ちきしょー。
え？日大の公務員夫婦が二馬力で1200万だと？
ふざけんな。なんで日大ごときが俺たちと同じ暮らしなんだよ怒 おれは早慶だぞ。私立最強の早慶だ！エリートなんだ。日大二馬力なんか半人前じゃないか。でもよく見たら俺たちと大して変わらない家に住んでやがる。こんなことがあっていいのか。ちきしょーーーーー。一馬力たひね。

とまぁこんな感じの人生を歩んでいるんでしょうなぁ

[467: 匿名さん]

あ、最後二馬力に訂正ね。

[468: 匿名さん]

え？　日大？　早慶？　豊洲？　蒲田？　そんな底辺同士を比べて語ってどうする？　公務員で年収600万円って、そんな誰でもできるヨゴレ仕事していて楽しいのかなw

[469: 匿名さん]

466の言うとおりだね。

こっちは１馬力で1000万ちょっと超える程度だけど、税金は高いわ、子供が小学高学年だけど
子供手当て詐欺で扶養控除はなくなるわ、塾と習い事で月7万かかるわで、
保険とローンと老後の貯蓄も差し引いたら月々では全く黒字なし。
ボーナスも繰り上げ返済に使う分を考えると余裕なし。

景気上昇局面かつ低金利が続く可能性があるから、正直いってもうしばらくは繰り上げせず
運用したほうが良い時期に入ってきたから今後の資産運用はよく考えないとね。

ちなみにアベノミクスのおかげで、超円高の割安の時に買い増しといた
４０１Kの外債や外国株は3年間で145％の運用実績を叩き出した。
どのタイミングで売却して円転換するか、あるいは金やプラチナにしておくかは難しいね。

バブルのときも金とプラチナだけは運用実績が一度もマイナスにならなかったことは大きい。

[470: 匿名さん]

上でいってる４０１Kは外資企業が社員に専用で提供している
ちょっと特殊な、運用先が投信や株、リートだけじゃなく金とプラチナの運用ファンドなどもある
やつです。運用は自己責任になりますが勝手に糞運用されるのとちがって良いですよ。

[471: 匿名さん]

>>465
逆に言えば海外赴任があるような企業以外では30代後半で1000万には到達しない訳だ。
それ以外の企業や公務員だとそれ以上の年代、つまり40代から50代にならなければ到達
しないことになる。

その年代だと貴方が不甲斐無いと言っている2馬力だとこの年収帯を突破してしまう。
ちょうどその年代は子どもに最もお金がかかる時期。
>>469の書いている生活感になる。

同じ年収でも税率や手当の基準内になったりするから、手取りだと100万くらいの差に
なってしまう。この辺が1馬力が気に入らずに喧嘩を売って来たり、馬鹿にする原因の
一つなんだろうけど。

[472: 匿名さん]

>>469
>１馬力で1000万ちょっと超える程度だけど、税金は高いわ、子供が小学高学年だけど
>子供手当て詐欺で扶養控除はなくなるわ、塾と習い事で月7万かかるわで、
>保険とローンと老後の貯蓄も差し引いたら月々では全く黒字なし。

妻が投稿したのか？と思うくらい同じです（笑）
手取りだと800万くらいの時からほとんど変化していない感じです。
他人を馬鹿にできるだけの生活をしているとはとても感じられませんが、世間的には
高収入という事になってしまい、税金などで一番損をしている年収だと思っています。
国としては1000万の年収があるというプライドを利用しているとしか思えません。
「1000万あるんだからいいよね？」って。
実際、俺はできるとか俺が食わせてやっているんだと考えている人も多いですから。
このスレにもいるようですね。

2馬力世帯を攻撃している1馬力の人は子どもが本当にいるのでしょうかね？
高校まで公立限定＆塾を否定というのは現実の教育現場を知っているとは思えません。
少なくとも中学生以上の子どもがいる家庭ではないのでしょう。

[473: 匿名さん]

>>465
それまでの流れに対してよくこんな内容を書き込めるよな・・・。
どうしても喧嘩したいわけ？

[474: 匿名さん]

>どうしても喧嘩したいわけ？

ここはバトル板にたてられた隔離スレ、すなわち、
どうしても喧嘩したい人にここで好きなだけ喧嘩させるためのスレですよ～

[475: 匿名さん]

管理人が「意見には意見で」と書いている意味が理解できていないようだ。

喧嘩と激論は全く違う。

[476: 匿名さん]

>>474
ヤンキー同士じゃないんだから、ちゃんと討論にならないとダメでしょ。
>>468みたいな内容とかで良いのかな？
喧嘩売ってるだけで知性のかけらもないけど。

[477: 匿名さん]

>>471
海外赴任や、地方管理職出向などなどが無い会社なんてあるの？　地べたをはうような中小以外は普通そういう給料体系だと思うのだが。それに大手で30後半で600万円なら、もうその時点でコースから落後しているんだろうから論外で400万円の嫁も仕方なく働いてるんじゃないの?　それは馬鹿にするといより、憐憫の対象だな。

[478: 匿名さん]

>477
うちの会社は海外とかあるけど、
それが普通とは思わない。

普通の定義は難しいけど、平均給与とかそういうのを考えた時に、自分の常識でしかものを考えられないのは視野が狭すぎるのでは？

[479: 匿名さん]

>>478
同感ですね。
私のところも海外勤務はありますが、帰国したからと言って給与や役職が上がるような事はないです。
海外からもやって来ますし、何度も行き来するのが当たり前ですから、赴任する度に上がっているならば今頃このスレにはいません（笑）
昔は海外行きは箔付けみたいな企業もあったようですが、今は時代が違いますから。
>>477は年齢層が相当上なのかもしれません。

「大手でも出世コースから外れれば〜」、「地べたをはうような〜」などの表現がポンポン出てくるような選民意識がこの年収帯程度でこれだけあるとは、どんな思考回路なのか想像も付きません。

[480: 匿名さん]

>>479
"帰国したからと言って給与や役職が上がるような事はない"=そりゃ、君自身がその程度だからじゃないの?

[481: 匿名さん]

他人をどうしても馬鹿にしないと気が済まない人が1人いるようだ。
同じ1馬力の中でも浮いているのが何とも・・・。

[482: 匿名さん]

>>480
479を読んで個人の問題だと受け取ってしまうのはどうかと思うよ。
勤務先の一般的な話をしているとしか取れない内容だが。

どうしても上がって貰わないと持論が成立しないと考えているのだろうけど、
その為に2馬力どころか、同じ境遇の人まで馬鹿にするという神経が理解不能。

[483: 匿名さん]

つかもし1馬力で600万円なら生きていけないでしょ。それにそういう30後半の落後positionの人間が自分の給与上昇カーブを自分の会社のそれを知ってて自分のそれがnormと思う考え方が哀れなのだが。

[484: 469]

ふーむ。

私の会社もはそもそも海外主力状態だけど、海外勤務経験の有無はほとんど関係ないかな。

それよりついに、今年から給与や昇格にTOEICの点数が必要になりました。

最近そういう会社増えてきましたから、ついに我が社も、という感じですが、
余りにも素っ頓狂な点数を要求され、大変ですよ。

少しでも気を抜くとすぐ給料も減らされる時代が来たのでしょうかね。

いまの給与がさらに順調に上がるとはとても思えない。だから二馬力のひとが羨ましい。

ひとりで1200万よりは、６００万二人の方がリスクヘッジできてる状態だと思います。

つまり公務員夫婦最強時代の到来かも。
それこそ、区役所の窓口で日がな書類を発行している人が同じ区役所の一般の女の子と
結婚して共働きしてる方が、命すり減らあして商社や外資系で働くよりよほど経済的にも
良い生活してそう・・・

そう言う人は良い車買って国内メーカーの家電買って内需に貢献してくれ！

[485: 匿名さん]

>>484
>少しでも気を抜くとすぐ給料も減らされる時代が来たのでしょうかね。
>いまの給与がさらに順調に上がるとはとても思えない。だから二馬力のひとが羨ましい。

私も東証1部上場企業勤務、1馬力で30代後半では700万、今は40代後半で
役職ありでもこのスレッドにギリギリ入れるくらいの>>483からすると
ダメ人間ですが、会社がスキあらば給与を減らす＆昇給への条件を厳しく
してきているのはヒシヒシと感じています。
住宅ローンに加えて来月からは更に教育費がかさむ予定で涙目です。

今より上がったとしても、定年まで頑張ってもこのスレからおそらく卒業できないでしょう。
これが私の勤務先の平均なのですが、私がダメだと言われるのでしょうけど。

リストラや倒産よりはマシでしょうが、リスクヘッジという面では2馬力が理想ですよね。
エンジン1機の旅客機にはどんなに安全だと言われても乗りたくありませんから。
私が結婚した当時は今ほど育児支援制度が整っていませんでしたから、エンジン1機になる
しかなかったですが・・・。

[486: 匿名]

関係ないですけど学費って高くないですかね
塾は月5万円、私立中学校、年間100万円以上
私のこどもはまだ1歳ですが、
自分が親にしてもらってきた当たり前のことができる気がしません。

収入上がった分、教育費が上がっていく感じがします

[487: 匿名さん]

それは単なる生活感であって、バトルではないよ。
ここは如何に二馬力が稼げないかを晒すための場所なんじゃない？
相変わらず、身の程知らずの稼げない妄想二馬力が騒いでるわけだし。

[488: 匿名さん]

>>486
>自分が親にしてもらってきた当たり前のことができる気がしません。

この部分、よく分かります。
自分が親になって初めて気が付く事のひとつだと思います。

この年収で1馬力だと税金ばっかり高くなって大して可処分所得が増えない
のが不満です。
これも自分がその立場になって初めて気が付いた事です。

上の方で1000万のプライドみたいな書き込みがありましたが、私には余計な
プライドなど全くないですから、妻には学費がかかる期間だけでもパート
くらいはして欲しいとは思っているのですが、妻にはプライドがあるようで
断固拒否。
2馬力だと同じ年収でも学費分くらいは可処分所得が増えますから有利ですよね。

[489: 匿名さん]

妄想二馬力は成りすましもするのか。
稼げないとつまらん真似をすることになるんだな。

[490: 匿名さん]

1人だけポツポツと浮いた書き込みをしている人がいますけど、皆さんそれぞれ苦労や将来への不安があるようですね。

結局、この年収帯だとお金で苦労するかその他で苦労するかと言う違いくらいかな。

[491: 匿名さん]

教育費のことをを考えれば、一馬力1200万円では満足な生活をするのは難しいと思います。かといって甲斐性がないとは思いません。

[492: 匿名さん]

そこそこ世間に名前がとおった大隈重信が作った大学を出ています。今40で年収700万です。やろうと思えば1200なんてすぐですが、家内がはたらきたいというので、あえて700に抑えています!

[493: 匿名さん]

>>491

甲斐性ないどころか立派なもんだ！ベランダ立って胸を張れ！　

まったく、１２００万稼いで楽になれないなんて世の中どーなっちゃってんだよ。

って岡村靖幸ちゃんかｗ

[494: 匿名さん]

税金が高すぎるよね。
これに尽きる。

[495: 匿名さん]

>492

意味わからんな。

[496: 匿名さん]

1200万円稼ぐことはすごい
でも教育費や住宅費が高い
裕福な生活ができない
1億の家が買えない。高級車が買えない

結果、妻や配偶者に理解を得られない
甲斐性なしといわれてしまう

[497: 匿名さん]

生涯所得でないと比較しようが無いと思う。

[498: 匿名さん]

教育費を高くするも安くするも、自分次第だろ。
大体が無駄なわけでね。

[499: 匿名さん]

金銭での損得で考えれば子どもを持つこと自体が無駄になる。
お金をかけない代わりに自分が勉強を見るとかやるならば良いが、何もしないのであれば手抜きと一緒。
少なくともお金をかけている人を批判する資格は無い。

[500: 匿名さん]

毎月塾5万円って高いの？それとも安い？

[501: 匿名さん]

高くもないし、安くもないね。

[502: 匿名さん]

>499

何もしないんじゃなくて、何もしなくても子どもが勝手にやるだけ。
お前とは次元が違う。
お前さんは単に自分が無駄なお金を使ってるから、それを正当化したいだけだろ。
お金をかけてる×
無駄なお金で自己満足に浸ってる◯

[503: 匿名さん]

＞月五万円

日能研、四谷大塚、サピックス、高学年になったらどこも大体そのくらい。
+αでバレエやピアノやったらすぐ月10万。

[504: 匿名さん]

>>502
独力でそれだけやるならば、良い塾や家庭教師を利用するとより楽に上に伸びるだろうね。勿体ない。

苦労しているのは親じゃなくて子どもの方。

[505: 匿名さん]

5万円が高いかどうか聞いたのは、別に塾として高いのではなくて、
払う方として高いと感じているのか、妥当だなと感じているのかを知りたくて

個人的には
5万円が相場なのはなんとなく知ってはいました
ただ最低月5万円で子供が3人いたら15万円かと思うと、私は子供が一人ですが
3人いる家庭は収入が高いんだなあと考えていました。

[506: 匿名さん]

>504

勉強なんざ、自分のためなんだから、子どもが苦労するのなんか当たり前だよ。
お前のレベルが知れるよ。
親が金出すことが苦労で勉強？
そんなんだから、無駄なお金が必要で、無駄な使い方してるんだよ。

[507: 匿名さん]

親が勉強する環境を整えてあげることは必要。
お金をかけるかかけないかで判断するのではなく、子供を中心に考えてあげるべき。
しかし塾にはいかないと現代社会ではなかなか難しい。

[508: 匿名さん]

と思い込んでるだけ。
しかも、なんだよ現代社会って？（笑）
塾やらカテキョセンターの宣伝に洗脳されてるだけだろ。
なきゃないで、どうにでもするんだからよ。
しかも、勉強の環境が塾やらカテキョなんてな。
あまりにも狭い視野だな。

[509: 匿名さん]

教師が塾で聞いて来いって平気で言うような状況だからな。
自分が学校へ行っていた頃と同じだと思ったら大間違い。

[510: 匿名さん]

>509

あなたも今学校に行ってるわけではないから、単なる憶測と偏見だよね。
単に、自分が無駄なお金使ってるから、自己正当化しようとしてるだけだよ。
それに、自分が学生だった時も、頼れる学校教師がいたわけではないし、どうでも良いしね。
こういうやつが塾やらに無駄なお金を落としてくれるんだな。
全く良いお客さんだ。

[511: 匿名さん]

>509
うちなんて「娘ちゃんに聞きなさい」先生の一言から電話で質問してくるお友達がいます。
解らない問題にあたる度に電話してくる子もいます。
娘がお母さんに聞いたら？と返したら「忙しいから娘ちゃんに聞きなさいって言われた」呆れます。
先のお宅は共働きなんですがクラス替えで別々になって欲しいです。

[512: 匿名さん]

二馬力はそんなとこでも迷惑かけてるのか。

[513: 匿名さん]

塾行かない子をみると行かないのではなく、行けないのかなと不憫に思ってしまう。

[514: 匿名さん]

塾に行かなければ、0馬力でもいける
文化的な生活を放棄すればの話ですけど

[515: 匿名さん]

>513

塾に洗脳されてるアホをみると、心底マヌケと思ってしまう。

[516: 匿名さん]

確かに金がないといろいろ工夫するからそっちの方が強い子が育つね

[517: 匿名さん]

塾に行くor私立→まともな大学進学→優良企業に就職

独学or公立→最終学歴高卒or無名大学進学→ブラック企業に就職

傾向としては、こんなところでしょう。
例外はもちろんあるけど。
どっちが最終的にコスパがいいかは価値観によるし、所詮は結果論。

少ない可能性にかけてみるってのも自由だけど、自分の子供を使ってギャンブルはしたくないね。

[518: 匿名さん]

父親はどこの家庭も働いているから男性には分からないかもしれませんが、共働きの母親にもやっとすることは少なからずあります。
小学生になれば子供だけで遊ぶ事も増えてきます。
学童があるといっても中高学年になると行かなくなったり、好きな友達同士で遊ぶことを希望します。
専業主婦同士だと幼稚園や習い事、地域活動で知り合ったりするので特別親しくなくても誰々のお子さんと分かります。
小学生になりその日は突然やってきます。あれ？どこの子？
ひどい子は夏休みを境にもやっと度が上昇します。
9時頃から遊びに来たり。帰るのを渋る。
多分寂しいのでしょうが、余所様のお子さんだし頼まれたわけでもないのに責任感じちゃう。相手親の顔が分からないから心配。下手に食べ物も与えられないし。
遊びにきてるのにお出掛けにぶつかった時は最悪です。悪いことしているわけでもないのに後味の悪い気分になります。
外で元気に遊ぶ子たちもいますが、たまにこのような戸惑う子がいます。
未だに両親には会ったことも見かけたこともなし。学校の活動なども参加していない様子。
子供は地域社会で育てる。なんて思考なのかな。

[519: 匿名さん]

そんなふうに他人の子供を見ていることが怖いです

[520: 匿名さん]

塾なんていかなくても、うちの子は勉強できるんです

[521: 匿名さん]

>519
自分の子くらいきちんと見て下さい。

[522: 匿名さん]

>517

それは洗脳されてるお前さんの妄想だよ。
終わってるな、洗脳されてるやつって。

[523: 匿名さん]

>>518
その頃って、そこまでは専業主婦でも家を買ったり教育費がかかるようになるから子育ても一段落だってパートに出始める時期。
パートまで含めれば働いている家庭の方が多い訳だし、子供もそれが普通だって思うもの。
話題になっている塾に行く事だって昔は不思議がっていても今は当たり前に感じるのと同じ。

母親が夏休みにいたってそんな大きな子供の遊び相手なんて勤まらない。
家でずっとテレビゲームばっかりさせてるのかな？

ウチは共働きだけど、専業主婦の家庭でどこにも連れて行ってくれないって、ウチが行くキャンプや海水浴についてくる子供もいるんだけどね。
たまには家族だけで行きたい気もするけど、子供も楽しそうだしまあいいかと思ってます。
もちろん、お礼とか全くありませんよ。
要はどれだけ社会的常識を持ち、親が子供と向き合えるか？ですよ。

[524: 匿名さん]

>>518
それ、あんたの子供があんたの都合関係なく友達を連れてくる
（あるいは、来ていいといってる）ことが問題なだけで、
友達のお母さんが働いているいないは関係なくね？

そんなことでモヤっとする位なら、

「あの子呼ぶな」

ってはっきりいいな。うっとおしい愚痴の代わりに。

[525: 匿名さん]

まあ、見栄張って税金だけが高くなる年収で専業主婦をやってしまうと額面は同じでもお金ないから、塾は無意味な妄想とか言うしかないよな。

[526: 匿名さん]

>>518
>外で元気に遊ぶ子たちもいますが、たまにこのような戸惑う子がいます。

こんな事書いてるけど、自分の子供の友達が家に来て困っているんだよね？
と、言う事は自分の子供は外で元気に遊ばずに家で遊んでいる事になるけど。
戸惑う子と同じにね。
まさか友達だけが家に居て自分の子供は外で元気に遊んでいるのかな？（笑）

似たもの同士が友人になるものだから、現状が嫌だったら自分の子供の嗜好や
性格を何とかするしかないね。
例えば外で遊びたい子はそれが嫌な子とは合わないよ。