一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[141: 匿名さん]

第三号被保険者のことを考えると、
単純な、納税額だけでは比較できないと思うけど？

[142: 匿名さん]

>>139
なりすますって意味知ってます？


>>140
所得税だけ見ればそうかもしれないけど、納税額の差を全て貯蓄しない限りは
間接税は支払うし、何より消費に回す金額が増えるので内需拡大に貢献できる。
あと、年金は2人分支払う訳だからサラリーマンだと企業が負担する分も考慮
すれば国へ支払っている金額も多くなる。
企業からすれば500万x2で雇用するよりも、1000万x1の方が負担が少ない。

「社会的貢献」というくくりで見るならば、ここまで見ないとね。

[143: 匿名さん]

>>140

>>141の言う通り。3号保険者を無視できない。
年金分まで考えれば2馬力家庭の方が貢献している。

どうも、1馬力さんは視野が狭くて困る。
相変わらず専業主婦の奥さんの貢献を無視して1人で稼いでいると
思っているようだし。

[144: 匿名さん]

>>139
2馬力は家事や育児をそれぞれ分担しないといけないんだから、1馬力と同じだけ稼げるならば1馬力は相当ダメダメって事になるぞ？
それに2馬力世帯の方が年齢層も若いし。特にこの年収帯は通過点だからね。

[145: 匿名さん]

＞年金分まで考えれば2馬力家庭の方が貢献している。

じゃあ、世帯年収900万～1200万で、
いくら貢献してるのか数字で比較しましょうよ。

世帯年収1200万の一馬力だと、貢献は、

　所得税で120万
　住民税で80万
　健康保険・介護保険・公的年金等で140万

ってとこです。

[146: 匿名さん]

自称一人前の一馬力さんは、今頃第三号被保険者について調べてる頃かな？

罵倒以外の反応をそろそろ見たいけど、できるかな？

[147: 匿名さん]

>>140
>いやそんな頭だから、半人前の年収なんだろうけど。

専業主婦の仕事内容を金額で換算するとカナダで約1200万円。
日本でも（日本の方が労働時間が短いみたい）約700万円。

例えばこのスレッドの最高である1200万円から必要経費である約700万円を引くと年収約500万円。
約700万円分の労働を夫婦2人で分担してやるか、片方が集中してやるかの差でしかない。


主婦業を年収に換算すると…
http://www.njg.co.jp/tv_w.php?itemid=1222

[148: 匿名さん]

>>145
これって3号保険者が単独で本来支払うべき金額は入っていますか？
介護保険料が入っているという事は40歳以上の方ですね。

やはり1馬力でこの年収帯となると年齢層が上がりますな。
どこかの1馬力さんは20代も多いとか言ってましたけど・・・。

[149: 匿名さん]

>>145
扶養家族か控除が大きいのかな？ちょっと税金が安い気がするが。
年金もだけど、本来は健康保険も払わないといけないよね？
2馬力家庭はそれぞれ払っているのだからね。

配偶者って事だと扶養家族に入れても何も言われないけど、一般的に
考えると扶養家族に入れるのは難しい条件の人。

[150: 匿名さん]

>>145
さすが一番損する年収と言われるだけはあるね。直接税ならば完勝だ。
可処分所得の試算表には1000万と600+400万が近いものとして掲載されていたが、
2013年の予想で約60万円の差がある。毎月5万円も1馬力世帯が少ない計算。

しかし、ここまで可処分所得が違うと1馬力と2馬力世帯は世帯年収が同じでも生活感まで
同じとはちょっと呼べない気がする。


大和総研試算
http://3.bp.blogspot.com/-CXCBXpYV_NU/T_2bfA9hqTI/AAAAAAAAB3o/gOHXxdcN...

[151: 匿名さん]

>>150
月5万、年間60万か。
高校まではもちろん、国立大学の授業料が出る金額。

これだけ違うと同じ生活感とは言えないかもね。

[152: 匿名さん]

と、一人では稼ぐことも出来ない二馬力がほざいています。

[153: 匿名さん]

>>152

>>147の通り。

[154: 匿名さん]

稼げない二馬力はこじつけしかできない。
お前らが一人じゃ、稼ぐことも出来ないのは事実。

[155: 匿名さん]

あ、

あんまり無慈悲じゃなくなってきてる…

[156: 匿名さん]

奥さんの働きをこじつけ扱いとはね。
専業主婦はトコトン報われないね。
ここまで来るとかわいそうだ。

[157: 匿名さん]

そんな考えしか出来ない稼げない二馬力のあんたがあわれだよ。
それこそ、配偶者が気の毒だ。

[158: 匿名さん]

専業主婦の年収換算なんか大したことない。
家政婦の給与がいくらだと思う？
俺の収入を妻が稼いでくるならいつでも替わるよ。
外での精神的疲労は半端じゃない。

[159: 匿名さん]

149
＞2馬力家庭はそれぞれ払っているのだからね。

一馬力家庭は稼ぎ手一人で、二馬力家庭の2人分の合計とだいたい同じ金額を払ってるでしょ。
給与所得者の健康保険料は、この程度の年収までなら報酬比例の範囲内で、
このスレでは世帯年収同じって条件で比較してんだから。

[160: 匿名さん]

二馬力といってもいろいろあるだろ。
900＋200とか800＋300とかいろいろだろ。
一馬力も900〜1200まで幅広い。
一概にどうとはいえないのでは？

[161: 匿名さん]

間違いないのは、二馬力の片割れは一馬力より稼げていないことだな。

[162: 匿名さん]

>>158
家政婦は子育てもやるのか？
しかし、専業主婦の仕事内容を1馬力はずいぶん低く見るんだな。
そんな楽な仕事内容なのに、専業でやらないとダメだって2馬力世帯に言うのもおかしな話。

[163: 匿名さん]

家事育児ってちゃんとやるとすごく大変だから、
貴重な大人一人分の労力をそれに割り当ててるのが一馬力でしょ？

なんで家事育児の重要性を二馬力がドヤ顔で主張できるのか意味分からん。

[164: 匿名さん]

>>163
その重要だって仕事を1馬力が対価は安いとか低くくみているのがおかしくない？って言ってるのだが。

[165: 匿名さん]

何をわめいても、無駄だって。
稼げもしないから、二馬力なんだから。
子育ても中途半端な二馬力だよ。

[166: 匿名さん]

もはや1馬力の反論は同じ事の繰り返しか。
2馬力世帯を攻撃する為に専業主婦の重要性を説けば説くほど墓穴を掘ってしまうからな。仕方ないか。
可処分所得も少ないし。

[167: 匿名さん]

そうだね、稼げないことをいつまでも認められないもんね。
ここの二馬力は。
さぞや、小さい方なんでしょうな。

[168: 匿名さん]

>可処分所得も少ないし。

確かに可処分所得は少ないが、そもそも二馬力は、社会貢献がどうこういってなかったか？
可処分所得が少ない＝社会貢献が多い、ってことなんだが・・・・

[169: 匿名さん]

結局、稼げないことへの反論だから、無理があるんだよ。
単に稼げないから、二馬力なわけで。

[170: 匿名さん]

１馬力の人は稼ぐ力があるのだから、バトルにならないでしょ。
結局それを持ち出すんだし、そこにしかこだわらないでしょ。
１馬力の人の、余裕のある生活感を聞きたいなあ・・・

[171: 匿名さん]

だったら、バトル版じゃなくて、生活感のところに行けば？
所謂、スレ違いだよね。

[172: 匿名さん]

>>171
バトルするのに生活感が良いというのも相手に対するアドバンテージ。
自信を持って出せばいいのに。
1000万同士で年間60万も可処分所得が違うってデータもあったけど、
それを捨てる価値がある生活感なんだから。

[173: 匿名さん]

だからさ、ゴチャゴチャ書いても無駄だよ。
二馬力は稼げないから、二馬力に決まってんだから。

[174: 匿名さん]

>>173
1馬力も専業主婦の奥さんと分業して共同作業で稼いでいるのがまだ分からないの？
奥さんかわいそう・・・。

「専業主婦じゃないと家庭が回らん！」といいつつ、稼ぎへの貢献の話になると
家政婦扱いして低く見積もる。
実際「俺が稼いで来てるんだ！」という古い考えの人が多いのだろうね。
自分で家事育児をやった事が無いから言える事。
可処分所得も少ないし、ちゃんと奥さんにも小遣いあります？

[175: 匿名さん]

はいはい、もうわかったからさ。
174君、君は一人じゃ稼げないんだよ。
どんなことをつらつらと書いても無駄。
稼げない君。

[176: 匿名さん]

>>175
奥さんに家庭を守って貰わないと稼げない分際でよく言うわ。

[177: 匿名さん]

専業主婦の奥さんをタダで使える家政婦と本気で思ってる1馬力のダンナ。

このスレを奥さんに見せられるのかな？
「俺が書いた投稿だ！お前もそう思うだろ？」ってね。

[178: 匿名さん]

どちらか片方（というか二馬力側）に一方的に有利な設定を後付でつけない限り、
もとより勝負にならないお題だからねコレ。

例えば、世帯年収を同じく1200万とし、
奥さんが働きに出た場合の収入を同じく400万で揃えてしまうと、一馬力は

　1200万の一馬力世帯　or 1200万＋400万の二馬力世帯

の2つの選択肢から左を選んだわけであり、同様に二馬力は、

　800万の一馬力世帯　or　800万＋400万の二馬力世帯

の2つの選択肢から右を選んだわけです。
上位互換の関係にあるので、このお題でバトルってのが土台無理。

次スレがあるなら世帯主年収を揃えて、一馬力がいいか二馬力がいいかってお題にした方がいいんじゃないかな。

[179: 匿名さん]

>176

負け惜しみそのもの。
それがここの稼げない二馬力。

[180: 匿名さん]

>>179
177には反論しないんだな。
反論している176よりキツい投稿だと思うけど。

まあ、奥さんには見せられないだろうな。

[181: 匿名さん]

何回繰り返しても理解出来ないのが二馬力。
稼げないから、君らは二馬力にしがみついてる。
稼げないから、負け惜しみを繰り返す。

[182: 匿名さん]

>>177
>専業主婦の奥さんをタダで使える家政婦と本気で思ってる1馬力のダンナ。

ほとんどの1馬力はそう考えているだろうね。
楽とか交代したいとか書いてるから、自分が一番苦労していて自分の頑張りだけで
家族が飯が食えているとか思ってそう。

そう言いつつ、この年収帯で1馬力だと奥さんが使える小遣いは無しって感じかな。
あっても夫の半分とか3分の1とか。

[183: 匿名さん]

と、一人では稼げずに配偶者の給与に依存している稼げない負け惜しみ二馬力の戯言でした。

[184: 匿名さん]

収入どうこうより、家族を犠牲にしないと成り立たない二馬力なんて俺は嫌だな。

妻は専門職で割と職場復帰はしやすい環境にあるけど、
今より高い収入が得られるからと言ってちっともそれをやろうと思わない。
仮にそうしたらこのスレ楽に卒業するけどね。

でもさ、人生お金だけじゃないっしょ？
いくら強がっても、二馬力って結局はいろんなもん失ってるんだよ。

そこの勘定しないで俺たち一馬力と同じだって言うならそれはそれでもいいけどね。

[185: 匿名さん]

世帯年収900万〜1200万の中の上程度の家庭なんて諦めなきゃいけないことなんて山ほどあるんだし一馬力だろうと二馬力だろうと変わらないよ。というのもおれの家庭は一馬力の時も二馬力の時もここのレンジだったからわかることなんだけどね。手取りだってたいして変わらん。ドングリの背比べだよ。二馬力だろうと一馬力だろうと生活はキツい。それがこのレンジの現実。

[186: 匿名さん]

ちなみに大学生がいる家庭の平均世帯年収は900万ちょっとらしいので、俺たちは大卒者の家庭の中では丁度真ん中あたりかほんのちょっと余裕がある程度みたいだね。

[187: 匿名さん]

>>158 です。
もっと反発あるかと思ったけど…。

主婦業はお金に換算できないと思う。
でも、核家族化したいま、母親が懸命に働く姿を子どもに見せる機会がない。だから二馬力がよいと思う。
親が働く姿を子どもに見せることが大切。
働くことの大切さとそれが当たり前であることを学んで欲しい。
子は親の背中を見て育つ。

[188: 匿名さん]

なんていうか確かに働いて欲しいっていうのはあるかもな。特に子供が高校くらいになれば母親が家でテレビ見て菓子食ってる姿は悪影響ではないかと思う。

[189: 匿名さん]

>>184
両親とも頑張らないといけないけど、小さい間は時短勤務もできるし、大きくなった後
（こちらの方が期間は長いし、お金もかかる）は1馬力の方が失う物が多いと思うけど。
サラリーマン1馬力でこの年収クラスを超えるのは相当困難なのが現実。

>>188
高校どころか中学になれば子供も毎日部活や塾通いで遅くまで頑張ってる。
子供も素朴な疑問として専業主婦って1日何やってるんだろ？って思うだろう。
自分は遅くまで頑張っているのにって。

実際は何もやってない訳ではないんだけど、子供がそれを理解するのは難しいかも。

[190: 匿名さん]

>>184
>でもさ、人生お金だけじゃないっしょ？
>いくら強がっても、二馬力って結局はいろんなもん失ってるんだよ。

そう思ってないとやってられないよね。
お宅と違ってほとんどの主婦は復帰は不可能だから。

>仮にそうしたらこのスレ楽に卒業するけどね。

2馬力で厳しい期間を夫婦で協力して乗り切れば、お宅もそうなるように
このスレから卒業できる。
1馬力サラリーマンじゃ、この辺止まりの人がほとんど。