一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

[匿名さん]

住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。

世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。

[281: 匿名さん]

>>279

あなたの会社のそのそれぞれが1200万の二馬力はやりますね。
ここの負け惜しみ、言い訳、暴言二馬力とは大違い。
まあ、実力も何もが根本から違うから当たり前ですがね。

[282: 匿名さん]

>>275
この年収帯で50過ぎで金融資産が1億あって、更にローン無しの自宅？
どこまで頭がお花畑なのでしょうかね・・・。

エンジン一機ではリスクが上がるのは当然。
うちは800+400万（時短勤務）で子供もいるけど、奥さんが仕事を辞めてもいきなり墜落にはならないし、私がリストラされても奥さんが時短中止＋私がバイトで何とか墜落せずに済む。
１馬力で収入を断たれたら夫婦でバイト？
どう頑張っても生活を維持するのは無理だろう。

[283: 匿名さん]

>282

256参照。
終了。

[284: 匿名さん]

>>282

800+400（笑）
800がミソだよなぁ（笑）

[285: 匿名さん]

>>279
そう、2馬力1200から1500X2という連中はすごい。でも、そいつらはたとえ福利厚生があって産休取れても、書いたように"え、いつ産んだの"って感じの連中だよ。


>>282
ごく普通の超大手企業40代半ばだよ。　俺はまだ金融資産1億あるなんて書いてないよ。けど珍しく景気のいい会社で持ち株、ストックOPで随分助かってるしマンションローンもうないからそこは安心。あと数年で億だな。

うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あとは数年で億に手が届けば、あとは墜落しても退職金3000万貰って、億弱の貯金で、同業他社転職、自営コンサルかバイトで過ごせば良いけどまあそれは最悪のケースだな。まあ、たぶん後60あたりまで働いて給与1億半ば、あと退職金3年分もらうことになるのが一番現実的だ。

それに1馬力で墜落があると想定する経済状況なら、2馬力で2機墜落も同じ想定じゃないのか？　2馬力だと1機墜落する可能性は子育て出産などを考えれば当然の予見事項だろ。　まあ、福利厚生がOkの会社ならいいけど（そしたらもう少し給料くれそうだけどね）

[286: 購入経験者さん]

＞うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あーあ。清掃員さんが自社社員と思ってんだ。委託でしょ。ビルメンテナンス会社の社員か委託。

妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。

[287: 匿名さん]

子会社に清掃関連業務があるとか？

[288: 匿名さん]

俺が通ってた大学に、

「（学生が）死んでも単位をくれる教授」

ってのがいたな。
実際に、その人のコマは登録しとくだけで、
試験は名前を書いただけの白紙でも可でよければもらえたらしい。

もちろん、本当に学生が死んでたら単位は入ってこないだろうけど、そこで

「あーあ。本当に死んでも単位もらえると思ってんだ。
　妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。 」　

なんてドヤ顔で言うKYはいなかったな。

[289: 匿名さん]

>>285
同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。
そもそも、子供がいる状態で共働きができているような体制や制度がある環境下
であれば子育てが原因で辞める可能性は低くなる。
実際、その状態で今も働いている訳なんだから。

しかし、資産の大部分を働いている会社につぎ込むとはリスキーですな。
会社が倒産すれば収入と資産を同時に失う事になる。
当然、退職金も無し。
10年前には今の苦境が考えられなかったシャープやパナソニックの例もあるし、
今の会社が10年後も調子が良いとは限らない。

[290: 匿名さん]

>同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。

どうでしょうね。
お二人で一人分しか稼げないわけで、二人とも能力も力もイマイチなわけですから。絶対とかないでしょうね。
むしろ、ダメな下っ端二人を片付けようという発想があり得ますね。

[291: 匿名さん]

>>290
最近このスレに出てきている15年ほど給与が上がらずに役職だけが上がっている人がいるけど、これって実際には給与が大幅に下がっている証拠。
役職が上がっていない他の人は確実かつ大幅に下がっている。
ヘタするとリストラされているかも。

下げ幅が大きかったり、リストラの対象になるのはどしても高額な給与を得ている人。
もちろん、給料分きちんと働いている人もいるだろうけど年功序列で昇給したような人はターゲットだろうね。

[292: 匿名さん]

今このレンジに1馬力でいる一番多い世代はバブル期～崩壊直後までの就職組でしょ？
15年間給与変わらずの人も47歳。
一番使えなくて給与が過剰な年代。
リストラや希望退職の一番の対象者達。

[293: 匿名]

>スレで指定され条件だけだと、同じ額面収入を一人で稼げるか稼げないかって差しかないんだから、
>真っ向勝負なんか成り立つわけない。
>言い訳・負け惜しみ・詭弁・論点すり替えのオンパレードになって当たり前。

>むしろ、内容のあるレスよりも、意味のない罵り合いの応酬こそがこのスレの本質と言えるだろう。

264さんのこれが正しいね。二馬力が挑んでくることが自体が間違ってるね。
だから、言い訳、負け惜しみ、最後は暴言になってくるわけだ。
これまでの二馬力さんがそうだからね。

で、256さんの

>答えられない二馬力に代わり
>二馬力はなぜ稼げないか？
>→能力が不足してて、稼ぐことが全く出来ない。だから、配偶者に依存する。
>二馬力はなぜ、自分にとって痛い質問に答えないか？
>→無駄にプライド高くて答えられない。実社会でも無駄なプライドを発揮していると思われます。
>二馬力はなぜ、一馬力に無駄な対抗を繰り返すか？
>→妬みの塊だから。
>こんなところかな。

という話になるわけだな。
二馬力さんはいい加減にした方が良いのでは？
結局、二人で一人分しか出来てないのだから。

[294: 匿名さん]

1馬力は奥さんの貢献をトコトン無視する訳ね。
かわいそう。

[296: 匿名さん]

>>285
会社の業績が良いのに役職上がれど給与が15年間も上がらない会社って
どんな会社だろうか？
正社員の（これも変だが）清掃のおばさんでも自社株に突っ込めば
退職時には億の資産が出来る会社なのに、給与は下がり続ける会社？

利益が出ていても社員に冷たく株主に優しい会社なのか
（そんな会社で定年まで今の給与で行けるのか？）
実在しない会社なのかのどちらかなんだろうけど、後者っぽいな。

[302: 匿名さん]

ここに書いてる人ってメイン2人とサブ2人くらいでしょ。
それにしては進行が早いですね。

[303: 匿名さん]

>>293
拠り所にしていた>>256だけど、見事に削除されてるぞ。

他にも自分の投稿を確認してみるといい。100レスくらいでいいから。
ほとんど残って無いよ。
このままだとまた警告を受けるハメになるだろうね。

[304: 285]

ああ、随分伸びてるね。答えてあげよう。

確かに今はもうお掃除のおばちゃんも食堂のおばちゃんも外部委託だけど、"便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まる"と言うのを社風を表す言葉として使われている事をお伝えしたかったの。　現に、普通の正社員ならそうだから。わたしももう数年でそうなる。

うちの会社は年棒制だけど、それぞれの職制での年棒の最高額は役員待遇になるまでは係長でも部長でもあまり変わらない。ただしそれぞれの職制でTOPサラリーに行ける確率が随分違う。　だから、若いうちにいい評価を貰って職制TOPサラリーまで行くと、職制が昇格しても年棒があまり伸びない。けど退職金がだいぶ伸びるからそれはそれでOK。
ちなみにうちの会社は退職金というより、年棒反映のバーチャル自己積立＋会社補助+貢献追加なので自己都合でも会社都合でも懲戒免職でない限り退職金額は変わらない。今やめたら3000万円ぐらいかな。あと10年いればもう1200－1500位プラスになる。

あと、うちの会社の株がもし暴落することがあるなら、たぶんその時点で日本もアメリカもほぼ全ての大手が倒産する状態だと思うよ。　私にはそれが起きるとは思えないなあ。安倍さんが戻ってきて、これからますます民主党の暗黒時代から脱却すればもっと儲かるだろう。　ここんとこ30年みても上昇してるから。。　たぶんあと数年でまた、株式分割するだろう。まあ今換金してもいいけど、株式配当がまたすごく良いが悩む所だ。

2馬力だと墜落する可能性が低いというのは違うと思うよ。　1馬力である程度稼いでいて、預貯金があればそろそろリタイヤしてあとはのんびりという絵が描けるけど、2馬力で夫婦そろって努力して家計を支えているのって、なんか不確定要素多すぎて危うくない？　わたしは2馬力だと配偶者に頼っているのが醜いとは思わないし、私を支えてくれる妻に感謝してるけど、働いて銭稼ぐのは私だけで十分だから妻に働いて400万円稼いで欲しいとは思わないな。　それって、なんかサモシイ。

[305: 285]

ああ、あと、社員に冷たく株主に温かい会社と言われればその通りだと思う。　ただし、社員の多くが持ち株会員で株式のある部分を持っているからこそ、給与水準は随分高い会社だよ。。　ここまで説明すれば分かる人がいるかも。いろんな観点からの企業評価のメディアや、学生の就職人気でも、うちの会社、常連だよ。

[308: 匿名さん]

>>304
何馬力だろうとこの年収帯では貴方がいってるようには行きません。
ご自分の会社の自慢は結構ですが、それが世間の標準だと思わない方が良いでしょう。