バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[62: 匿名さん]

スレ主はマンション内で孤立してるんだよ。
だからこんなとこで書いてんだって。
まずやるべきことはご近所付き合い。
自分の意見が正しいと思うなら、それをマンション内で浸透させるようなことをしろよ。
みんながおかしいと思えば管理会社や販売会社なんて関係なく規約や使用細則の変更ができるんだから。

まあね、その程度の人間がその程度のマンションを買ってしまったということでしょ。

[63: 匿名さん]

簡単に言ってくれるけど違反者に実行させるのは大変だよ。
うちも理事のとき毎月深夜まで話し合いした。
他の住民から無能理事呼ばわりされ耐えなきゃならないし、ストレスが溜まって家庭が暗くなったし大変だった。

[64: 匿名さん]

おかしいと思っていないのが３戸＋現理事会なんでしょ
孤立云々は関係ないと思うが
自分が理事になれば解決する話と思う

[65: 匿名さん]

63さん
全く同感です。

[66: 匿名さん]

理事になれば解決するではなく、理事になれば解決しなければなりません。トラブルは布団干しだけではありませんから簡単なことではありません。

[67: 匿名さん]

問題だと思ってる人は他に誰もいないんじゃない。

[68: 匿名さん]

理事会の優先順位からしたら布団干しなんてどうでもいいことだろ

[69: 匿名さん]

違反者に規約を守らせるっていうか、規約違反ではないのではありませんか？

「落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います。

布団を干しているお宅は規約を確認されて、販売担当者の説明まで受けて購入されている。
スレ主さんはそこを確認せず購入してしまった。

今になって自分の考えに合わないので規約を変えたいというのは
なかなか賛同を得るのは難しいと思います。

[70: 匿名さん]

規約を変えたいということではなく
規約に書かれている
＞専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
＞「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
＞と定められています。

という部分を入居者の2/3が
バルコニー柵超えの布団干し＝落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること
と認識すればよいのでは？
あるいは実際に布団が落下して被害が発生するか・・・


69さん
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います　とのことですが、
その布団ばさみが老朽してバネが外れ飛んだことあります
その場合はでっかい布団ばさみも落下します
それとバルコニー柵越えに干してるものは「きちんととりこんでいるもの」とは思えないな

[71: 匿名はん]

単純な疑問なんですが、バルコニーの柵の外側って専用使用部分なんですか？

[72: 匿名さん]

>>70みたいな特殊な例を挙げても誰も賛同しないと思うよ

[73: 匿名さん]

70ではないですが特殊な例とは思いませんが、、、バルコニーに出しっぱなしにしていればピンチや布団ばさみのばねの消耗は早いみたいですよ。実際に何個か使用中にパキッと折れましたよ。なんて言うと出しっぱなしはだらしないとか言われちゃうんでしょうね。とにかく飛ぶ可能性があるものを飛びやすい所に干さなくてもいいのではないのですか？バルコニー内に干せばいいんですよ。

[74: 匿名さん]

スレ主です。

管理規約や使用細則の解釈以前に、現実の問題としてバルコニーの手摺りに布団その他を干すのは「落下・飛散等により他に危害を及ぼす恐れ」があることは否めません。低層であろうと、道路に面していなかろうと、布団ばさみ等で固定しようと危険であることには変わりがありません。まず、この現実を直視することが大事ではないかと思っています。規約や使用細則の解釈論や改定論以前に、このことを布団干し理事を含む理事会メンバーに認識してもらうことからはじめていきたいと思います。

[75: 匿名はん]

スレ主さん頑張ってください。マンション内で孤立とかとんでもない発言も飛び出してましたが、たいていの集合住宅住民はスレ主さんい同意かと思いますよ。どこにでも他人の迷惑を考えられない人は居ます。まずは貴女が頑張って動きましょう。

[76: 匿名さん]

>>75さん

ありがとうございます。
今の段階では解釈論で行こうとすると、皆自分に都合の良い解釈をして譲らないとなってしまうでしょうし、かといって改定論では今の段階では相手に対する刺激が強過ぎるかと思いまして。まず、現実の問題としてどうなのかを考えて、最終的には改定の方向に持って行かれればと思っています。

[77: 匿名さん]

スレ主さん布団干しを禁止するのは無理だって。
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。
スレ主さんみたいな考えも絶対に間違いではないけど100人いたら10人位しか賛同を得れないだろうから総会でも成立できないよね。
これを見て考え変わらないのならスレ主さんはマンション住まいには適していないと思うよ。これから長く住めば布団だけでなく色々な問題が出てくるだろうから良識の範疇で妥協していく広い心がないと集合住宅では仲良くやっていけないよ。

[78: 匿名さん]

孤立なんてしないとおもうよ
だって今布団干してんのは３軒＆理事の方おひとり？程度でしょうに。
見た目綺麗な（カバーが清潔でおしゃれっぽいとかの）お布団ばかりじゃないだろうし。
布団が許されればコタツカバーだのトイレマットだの長ーーーーーいキッチンマットだの・・・
どんどんエスカレートしますよ。
もちろん落下も困るが、汚らしいなぁ、だらしないなぁと感じる人が大半だとおもうよ
なんてったって自分のマンションなんだから。
賃貸や公営団地とは違うから。

干したい人はバルコニー内に干せばいいだけのこと。

[79: 入居済み住民さん]

私も規約に明記されていないなら布団干し禁止は難しいとは思うけれど
提案すること自体は問題ないし、スレ主さんもコトを大きくしないように配慮
してるみたいだから良いんじゃないのかな。
その程度の人数なら少し減ってくれれば残りの人が目立って自然に解消されそうだし。

[80: 匿名さん]

77さんの
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。


ってとこ読んで
布団干しが明らかに「禁止」と規約にあるマンションでも堂々と干してる人の
感覚というか考え方がよくわかりました、なるほどねぇ・・・。
規約があってもやっぱり「社会通念上」なんだねぇ。
（スレ主さんのマンションのことではありません）


スレ主さん、前向きに頑張ってみてください。
たとえ規約に明文化できなくても問題提起したことでほかの住民さんにも考えてもらえたり
危険（景観も悪い）だという気持も湧いてくるのでは？
バルコニー柵越えで布団干すことが正しいか間違ってるということではなく
スレ主さんのマンションに住む２０世帯のみなさんが決めることですからね。

[81: 匿名さん]

要するに、スレ主さんは美観上許せないんだよね？
だけど、理事会では賛同を得られなかった。

人間の美観なんて、人によって違うんだから、とりあえずあきらめる。
ここでスレ主さんと同じ感性だということをツラツラ書いても意味がない。
スレ主さんのマンションの居住者じゃないんだから。
徐々に賛同者を増やせるようにがんばるくらいしかできないんじゃないの？

危険性についても、家を縦に積み上げる、という自然の摂理に反した建築をしている以上、あらゆる危険はゼロにはできないし、ゼロじゃないことを指摘しただけで「禁止が必然」にはならないでしょう。危険性と利便性とのバランスでものごとは決まっていくから。
ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合、強風警報が出るくらいの強風でも、布団はビクともしなかった。もちろん布団干しＯＫの社宅での話しだけど。今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。

[82: 匿名さん]

77さんみたいなのがいまだにいるんだよね・・・
ベランダ布団干しが当たり前のように考えてるなんて。。。
しかも、いまだに多数派だと思ってるんだから始末に悪い。
昭和中期まではこういう人もいたけどね。

[83: 匿名さん]

>今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。
なんで禁止されてるかほんとに分かってるの？
規約になかったら、その非常識な行為を続けるの？

あたかも常識人ぶってるけど、とんでもなく非常識な書き込みしてるんだよ。あなた。>>81

こんな人間ばっかりだと、規約に「共用部での立小便禁止」とかっていれなきゃいけないのかな？

[84: 匿名さん]

マンションの柵越え布団干しなんて当然禁止だと思ってました。

なんで皆柵越えしたいの？利点は？
内側に干しゃあいいじゃん！

[85: 匿名さん]

＞81
だから美観じゃないって。　

スレ主さんと同じ考えをツラツラ…っていう人は「感性」を語ってるんじゃなくて
「危険性」を語ってるの。
よく読みなされ。

危険度は　多くのマンションの規約にベランダに布団、アンテナ、植木鉢禁止　があること自体が
それを証明してるよ。
危険大のことを妥協できる人こそマンション住まいはムリ。

[86: 匿名さん]

でも布団があたって怪我したなんて聞いたことないけど

[87: 匿名さん]

82へ。　昭和中期以降、こういう人が消えたのはなぜですかねー？

[88: 匿名さん]

素直じゃないのが多いようだねー。
柵の内側に干せばいいものをわざわざ外側に干すからからトラブるんだって。

[89: 匿名さん]

別に危険じゃないよ。

[90: 匿名さん]

マンションの柵越え布団干し禁止の理由

１、落下防止
２、美観
３、延焼防止
　　　下階からの延焼を防ぐ。
　　　中層階で起こった火災が布団を柵越え干ししていたために高層階まで
　　延焼した事故があった。

[91: 匿名さん]

理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

[92: 匿名さん]

>>91
あなたは規約に書いてなければ何でも許すの？
玄関前に車停めてあっても許す？
共用廊下に物置置いてあっても許す？
エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？

[93: 入居済み住民さん]

>>91
すれ主さんは変に騒ぎ立てたくないからここで相談してるというのは読めば理解できるのでは・・・

[94: 匿名さん]

>>91
オタクが低能なのは分かったよ

[95: 匿名さん]

＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。
　
？？？　
№1のレス　そしてたった100弱のレス読んで　大まかな筋を理解できませんか？　
思い込みはだめですよー　
的外れだとカッコよく？決めたつもりの短レスが滑稽に・・・

[96: 匿名さん]

なんで正しいことを言った>>91が叩かれてるの？

[97: 91]

なぜ的外れ？
解釈論になると話がまとまらないから明文化すべきというのはおかしいですか？
今、日本に住んでる方ならわかると思いますが、ベランダ柵への布団干しは禁止というのは、まだ常識と呼べるレベルにはありません。

共用廊下に物置？共用廊下には専用使用権が設定してないでしょ。
そもそも通路幅の確保は消防法で明文化されてますよね。
そのようなことと同義で論じてるあなたの方がおかしいでしょう。

何事も思い込みや独りよがりでなく、理事会や総会という公の場で議論すべきことだし、マンション特有の事情もあるのに、自らの認識＝常識とし、自分と考え方の違う人を変人扱いするのは余計に話がまとまらなくなります。

[98: 入居予定さん]

>>97
スレ主さんは貴方の言うとおりのことを穏やかにやろうと考えてきていることは
前の方のレスを読めばわかるでしょう。
1レス目は少し強めのコメントに読めるかもしれませんが・・・
そのあたりのレスの流れを無視して｢何を騒ぎたいのか理解できない｣と言うのは少々的外れでは？

[99: 匿名さん]

ジジイはお頭がカチコチですから～
空気が読めないというかスレの流れが読めないというか…

[100: 匿名さん]

91＝97

98さんのご指摘の通り
あなたが的外れだと言われていることは・・・
力説されている内容云々のことではなくて

スレ主さんが
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
って部分ですよ。

力説されていることはよーくよーくわかりますよ
私も同じ意見ですから。
確かにこの二つは正しいことだと私も思いますよ
＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

カッとならずにもう一度よく話の流れをつかんでくださいね。
スレ主さんが騒ぎたてたいと解釈できるレスはどのレスなんでしょう？

[101: 入居済み住民さん]

「エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？」

これは規約違反どころじゃねえだろ？
違法だろ。

[102: 匿名さん]

明文化せず個人の主観を押し付けようとしてるのを「穏やかに」とは言わない。

[103: 匿名さん]

屁理屈？
「明文化せず」と言ってもスレ主さんがひとりでそうできるわけじゃない。
明文化したいが明文化できない、出来にくい状況だからお悩みでは？
もう一度最初から読み直すことをお勧めします

これ以上低レベルなレスはしたくないので私はこれにて失礼します

[104: 匿名さん]

できないのなら諦める。何が低レベルなんだ？

[105: 匿名さん]

老害は消えてね♪

[106: 匿名さん]

害なのは、価値観押し付けの君だよw

[107: 81]

危険性危険性っていうけどさ、基本的に柵との間に隙間はわずかしかできないベランダ干しで布団が飛ぶという可能性はかなり低い。風がそこに入り込んで相当な風圧を発生させない限りは飛ばないわけだけど、空間が少ないところで大きな力はなかなか出ないもんでしょ？

さらに万一飛んだ時の危険性も、「小さくて堅い」植木鉢なんかとは違って「大きくて柔らかい」布団の危険性は相対的に相当低い。

ではなぜ危険として禁止されているのか。
①ある程度の高層階からの落下は、万一といえども確かに危険。（加速度の問題）

ではなぜ、階層に関係なく全ての階で禁止されているのか
②明確な線引きが難しい
③となると、最初に規約(案)を定めるデベは、責任を問われるのを恐れる。
④結局、なんでもいいからぜ～んぶ禁止！（こうしとけば線引いた付近の住民から苦情もないしね）

結局デベの責任逃れで全員ガマンさせられているだけ。
確かに平和かもしれんけど、それでいいの？

今のウチは3階なので、規約になければそりゃ干したいよ。
まあ、規約変更を提案しないあたり、俺もヘタレ事なかれ主義の一員ではあるわけだが・・・。


たまたまスレ主さんのマンションは3階建てという低層だったので、あえて禁止事項に入れる必要もなかろうと思ったんじゃないの？

[108: 匿名さん]

全員ガマンって・・笑ってしまた
バルコニー柵越え乾しがそんなに魅力か？

[109: 匿名さん]

軽いから落ちても危険でない？私は軽くったって上から布団が落ちてきて頭から被されば迷惑な話。突然視界奪われつまずくかも。柵越え賛成の方、わざわざ柵越えしてまで布団干しのメリットはなんですか？教えてくださいな。一度に洗濯ものも布団も干してしまいたいからでしょうか？

[110: 匿名さん]

世の中にそうやって布団を干してる人が多数いる現実を無視しても何にも始まりませんよ。

[111: 匿名さん]

布団が風で飛ぶということしか考えられない81さんは視野の狭いことですね。
うちの上階は取り入れる際に手が滑ったそうで、我が家の庭へ落としてこられましたよ。
翌年には鯉のぼりの先っちょのクルクルまわる部分も。
取り外すときに落っことしたとか。

はっきり言わせていただきますが、迷惑でした。

危険性が低い、相対的に判断するという次元の低い問題ではなく
集合住宅に住むということは、他人に（下階）に命・ケガ・損害・迷惑をかけないことでは？

布団を干すこと自体は個人の自由ですので
どうぞ　他人に迷惑のかかる確率0％の　柵内で　お広げいただきたい。