バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[551: 匿名さん]

＞布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか？
＞その場合、ベッドとか万年床？

万年床なわけないじゃん。ベッドが多いでしょ。
ふわふわのおふとんが好きなら布団乾燥機買ってください。
なんで汚れた埃だらけの外壁などに接触させてまで、布団を手すりに干して太陽に当てたいのか
その気持ちがわからない。
そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがないが、古びたきたない布団をおひさまと
他人様に恥ずかしげもなくさらすお宅の奥様のセンスは理解できない。

[552: 匿名さん]

別にあなたが理解できなくても何にも問題ない。

[553: 匿名さん]

＞そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがない
＞古びたきたない布団
＞恥ずかしげもなくさらす

こういうトゲのある書き方、よくないと思う。
そういう言い方をするから柵越え干し派の反感を買うのでしょう。

[554: 匿名さん]

柵越え干し派って考え方の人が常駐しているよね
○○派とか派閥作りたがるから某掲示板でこのスレ笑いものにされてますよｗ

そもそも柵越え干し派なんて存在しないでしょう
からかわれたり、釣られているだけ・・・

[555: 匿名さん]

>>554

じゃあなんで柵越えの布団干しが問題になるマンションが存在するのでしょう？
あなたが釣り師か、よっぽどの世間知らずかｗ

[556: 匿名さん]

過去のをまだ全部読んでいないので、話に加わりにくいのですが。

太陽光の殺菌消毒、その他、布団乾燥機では得られない効果について、学生時代に科学的に学んだ様な。
確かに太陽光の威力は凄いですよね。

あとは、マンションの規約（柵内・柵越えの許容範囲）と、個々人の考え方（景観）でしょうか。

西欧？では団地の布団干しなど見ないとは聞いた事がありますが、
日本は温帯湿潤気候で湿気が多い。
海外事情と簡単に比較しにくいことも、一因です。

[557: 匿名さん]

＞553さん
本当に、書き方ひとつで相手の受け取り方はまったくちがったものになってしまうことって
あります。
トゲのある全面否定的な書き方は逆効果ですよね。
でも、「派」という言葉もあんまりよくないと思いますよ。

＞554・555さん
実際目にしたことあるひとなら、柵越えの布団干しが存在していることはわかっていますよ！

[558: 町内ボランティア員]

話は違うけど、ガーデニングでもそうですよね。

ヨーロッパと気候が違うから、日本の公園のお庭は、雑草の生える威力とスピードが違って大変・・・
ボランティア庭師さんも、ヨーロッパ（多分イギリス・フランスあたり）の方がその点では楽とおっしゃっていました。

しまった、本題から外れてすみませんでした。
湿気が多いので、布団以外でもつい・・・

[559: 匿名さん]

湿気が多いと布団に菌が大増殖（見たくもない実験だった）。
太陽光殺菌の有難み。
しかし土地が狭い。
日本ならではの問題です。
私は貧しいから海外移住もできないし。

[560: 匿名さん]

太陽光で殺菌したいとしても布団を柵越えで干すことの理由にはならないでしょう。
花粉や粉塵、手すりの汚れを考えたら窓際に布団を並べる方がいいですから…。

規約や他の人の事なんて違反して様が迷惑かけようがどうでもよくて
花粉やらのデメリットより太陽が絶大だと考え、更に面倒臭がり（バルコニー内に布団を干す仮設の
道具を買うのも使うとしても窓際に干すのも太陽がより当たるようにこまめに位置を変えたりしないといけない）
の自分の事しか考えない、自分の考えが正しいとする人がやってのける行為に他なりません。

[561: 匿名さん]

太陽光殺菌と柵に干す事とは関係がない。

[562: 匿名]

５５３を始めとして、妙な投稿合戦が始まってますね。

[563: 匿名]

突如として必死になり始めている人がいるようだけど、一体全体どうしたのかな。

[564: 匿名]

怪しいこと書いた人が別スレ見てあせってるのかもね。

[565: 549]

>>551さんがあんなに過敏に、しかもうちが貧しいことまで知ってるような反応にビックリしました。

確かに柵の外側は雨ざらしで汚いですよね。
いかんせん柵内は日照が少なく、｢布団を干す｣こととしては物足りないかもしれません。

しかし、｢規約｣でダメってなってる場合は柵越えしちゃいけませんね。

[566: 匿名さん]

ちょっと横道に逸れちゃうけど、562～564の意味がわからん。
この人達の間だけで通じるものがあるのかな。

[567: 匿名さん]

後輩のマンションは規約で禁止していない。（確認しちゃったよ）
昨年春、遊びに行ったら、何件かのベランダで柵超えで布団干しがされていた。
そのうちの一軒の奥さん、薄いシートを掛けてその上から布団を掛けていた。
なるほど、と思ったよ。
後輩は和室で万年床。「たまには干したら？」なんて言ってきちゃった。
今度話す機会があったら「乾燥機買ってかけなよ」にしようかな。
危険の度合い、景観重視の度合い、いろいろあるからあんまりきつくは言えないけどね。

[568: 匿名さん]

最近スレ主さんこないね

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

[569: 匿名さん]

ダニの発生抑制は曇りの日に１時間干すだけでも効果があるそうです。以前TVでやっていました。柵越えしなくて風に当てれば効果があるのです。ダニを増やさないようにお手入れしましょう。
柵越えバトル、読んでいてイラつきます。解決に向けて、ベランダ内に設置できる物干しは何がいいかをシェアしたらいかがですか？

ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では５０度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。

私は外に干したい人です。柵越えで布団干しはしていません。こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。一戸建てで思いっきり布団が干したいです。

[570: 匿名さん]

>こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。
>一戸建てで思いっきり布団が干したいです。
？？？
「ベランダ内に干すこと」に対しては、誰も否定をしていないと思いますけど？？？

[572: 匿名さん]

>>571さん、下げる理由は？ダニ防止？(笑)

[573: 匿名さん]

内容はともかく、理事会で、どう発言したらみんなが耳を傾けてくれるのか、
私にはとても勉強になるスレです。
「言い方」ってすごく大事だと改めて感じました。

うちは寝室が西側の部屋で、窓に添ってベッドを置いていますので、
カーテンを開けておけば、布団はいつもフカフカなのでベランダで干すことはありません。
いろんな方法があると思いますが、自分のやりかたを強制することはできません。
柵超えに関しては、住人のかたの意見を交換しあって、住人のためになるような結論が出ると
いいと思います。

[574: 匿名さん]

>>570
５６９ですが、布団干しそのものが否定されているようなバトルが気に入らないといっているの！

[575: 匿名さん]

誰も否定をしていないと思いますけど？？？

[576: 匿名さん]

569
布団干しそのものを誰も否定してないけど？

[577: 匿名さん]

干し方は自由だろ

[578: 匿名さん]

３階ぐらいの建物なら理事会が言うとおりそこまで布団干しに厳しくしなくていいんじゃないの？

[579: 匿名さん]

布団を干さない奴って、不潔だねえ。

[580: 匿名さん]

>>579
やれやれ。
相変わらず文章読み取れない人がいるね。
575,576を読めって。

[581: 匿名さん]

そうですね。文章が読み取れない人にいくら言っても無駄ですのでやめにしましょう。

[582: 匿名さん]

外観は共有部分にあたるので、
個人の自由で変更できる所有場所ではない。
ただ、ちょっと布団を掛けさせてもらうくらい、いいのでは？という考えのかたもいるよう。
そのようなかたたちも、
自分のマンションの他の住民がどう思っているかは、知っておいたほうがいい。

[583: 匿名さん]

お陰で私どものマンション（１００戸）には

そのような訳の判らないヤカラはいてません。

当然のマナーと周知してますから。

[584: 匿名さん]

天気がいいのに布団を干さないような家庭が増えたからインフルエンザに抵抗力がない子供が増えたんでしょうね。

[585: 匿名さん]

５８４さん、そうです。増えたのです。

[586: 匿名さん]

バルコニー内に規則どおり干してます。

[587: 匿名]

ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では５０度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。↑この「あなたの布団はダニの温床です」の「あなた」って…。
なぜか、規約を守って布団乾燥機を使用している方を攻撃しているような文面ですね。

これを書いたあなたのような人のことをきっと「ダニ」というのだと思いますよ。
そしてあなたの頭の中のことはきっと「ダニの温床」というにふさわしく、
さらにこうして戒められると、あなたの頭の中には「残留アレルゲン」が残るのではないの？

あなた自身が、もっと太陽の光をしっかり浴びて、健康になってください。
あなたの大好きな、外に干したふかふかのお布団のように。

[588: サラリーマンさん]

布団のダニは天日干だけでは、死滅しないよ。
　天日干するとき、裏表、上下。（布団の表面温度５０度以上２０分以上持続）
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、数は大分減るらしい。もちろん、布団ばんばんはダメ。
　もっと、楽な方法として。
黒いゴミ袋に布団を入れて、日の当たる場所に置いておく。
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、ダニは蒸し焼き状態になり、数が大分減るらしい。
　布団の天日干は、ダニについては、あまり、意味がない。
表面温度５０度以上になる日って、真夏のカンカン照。
そんな日に、ふかふかの、あったか布団はカンベンしてほしい　。
　ダニは、何時でも可能な乾燥機が、一番有効だと思いますね。

[589: 匿名さん]

これは理事会の判断が正しいんじゃないの？
マンションなら布団落下の危険もあるから布団干し禁止にされているマンションは多いけど
３階という低層なら無駄な言い争いになるだけだし、元々規約になかったわけだから
当然の結果と思うけど

[590: 匿名さん]

ええ。

[591: 匿名]

理事会の判断に従うのは基本的に当然ですね。

ですが、スレ主さんの言い分も事実かどうがは客観的には判断しきれず、
そして、スレ主さんの言うスレ主さんの理事会やマンション側関係者の言い分も、客観的に見ているだけでは、絶対に非がないとも言い切れない。

なので、その辺りは第三者が見て「無駄な」と感じることも当然かも知れませんね。
その点については私も同感です。

が、規約云々に関わらず、布団乾燥機を使用する者に対する前述の表現は、不適切であるというより異常です。

[592: 匿名さん]

>>581
>>551を読んでね。柵越えの注釈はついていないし、布団干しそのものを罵倒していると感じました。
あなたの気に触ってしまいごめんなさい。551にだけいいたかったんです。

布団たたきは逆に布団の質を低下させるから意味がないとNHKでも言っていましたね。588さんも言うように掃除機で吸取るのが一番効果的とか。
でも、いったん増えてしまったダニを何とかするのは無理なんですよ。増やさないようにどうするかです。
人は毎日コップ１杯の寝汗を平均的にかくそうですから、毎日お手入れするしかないということですね。

布団を干すことは、自然エネルギー活用ですし、日本人が健康的な生活を持続するために長年何世代にもわたり続いてきた日本の風土に合致した習慣だと思います。乾燥機毎日かける・・・否定はしませんが、電気使いすぎると温暖化も気になりますよ･･･

干したい人はたくさんいるから、柵越えしなくても布団を干せる機能をはじめからベランダに設置したマンションをなんで作ってこなかったのでしょうね。そういうマンションがあって、それを買ったら、このスレのようなこともバトルも無関係でいられるのに。

柵越え布団干しをやめさせる批判ばかりより、快適に共存できる設備を提案しあったほうがいいということに注目して欲しかったですね。ちなみに、わたしが購入したベランダ内に設置した物干しは使用感がいまいちだったので、ご紹介するのははばかられました。いい提案があったら、私も参考にして買い換えたいと思っています。柵内に設置できる布団も干せる物干しはどれがいいんでしょう？ここまでに、だれも提案がないって事は市場にないということですかね。

ダメだと決まりを作るだけでは片手落ちだと思います。同じ効果を得るには別の方法があると教えてあげれば規則をわざわざ破ってまでしなくなると思いますから。・・・まあ何書いても批判をあびそうなんで最後の書き込みにします。さようなら。

[593: 匿名]

うちのマンションでは、おそらく理事会と管理会社が、掲示物を貼る掲示板に、「このように干してください」と、見本の写真を貼りだしていましたので、布団乾燥機を使われない方は、柵内にそのように干されていますよ。

私が布団乾燥機を使用しているのは（定期的な布団の丸洗いと併用していますが）、バルコニーに非難はしごのハッチがあり、布団干しを置けないことはないのですが、緊急時に布団干しがつかえて上階からの避難はしごが降ろせなくなったり、非難時の通行の妨げになる可能性が考えられましたので、そのようにしています。（但し強制ではありません。）

理事会や管理会社などは、基本的には、このような掲示板でマナー啓発を行うことはしないはずですので、ちょっとお話がズレているかもしれないですね。

[594: 匿名]

ちなみに、わたしが購入したベランダ内に設置した物干しは使用感がいまいちだったので、ご紹介するのははばかられました。いい提案があったら、私も参考にして買い換えたいと思っています。柵内に設置できる布団も干せる物干しはどれがいいんでしょう？ここまでに、だれも提案がないって事は市場にないということですかね。


↑↑↑

市場に売っていないことはないです。普通にコーナンなどのホームセンターで売っているはずです。
お勧めは、私の住んでおりますマンションの理事会（管理会社）より提供された見本と同じタイプのモノで、
私はここに写真などを貼りつけたりする方法を知らないので、ご説明さしあげるのが難しいのですが、
どう表現すればよいのか…、

特徴１．上から見ると、扇子のような形をしていて、扇形に開いたり、閉じたりできるみたいです。
特徴２．シングルが一度に４枚程度干せるようなものでした。
特徴３．おそらくステンレス製で、布団干しなので、洗濯物用の物干しよりも少しガッチリしていたと思います。
特徴４．柵内用布団干しであるためだと思いますが、背のあまり高いものではありませんでした。

[595: 匿名さん]

こんなやつ？
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=209068

[596: 匿名]

いい感じかも知れないですけど、私が見たのとはちょっと形が違います。
友達の家にもあるので、その友達がコーナンで売っていると言っていたので、どこかでは売っているはずです。
布団干しを、ノートが開いたような形にしてから、布団をかけるタイプです。

ちょっと見たところですが、上の写真のは４本足で立ってるみたいですね。
それでも大丈夫なのでは、と思いますけど、
ノートを開いたようにしてから干すタイプの方が、足元がしっかりしているように思います。

良さは、使ってみないことには分からないですね。
上の写真のも、洗濯物もたくさん干せそうで、いいかも知れないです（＾－＾）♪
出したりしまったりなども、便利かも（＾－＾）♪
買ってみよっかな♪

[597: 匿名]

布団 干しはアマゾンで
Amazon.co.jp 5千円以上の商品最大10%ポイント還元 1500円以上国内配送無料


↑↑↑
今このサイトに写真が載っています。
（微妙に違いますけど、形は似ています。）
青いシャツを着た女性が布団干しと一緒に写っています。
４枚干し用のようです。

[598: 匿名]

他にも、高島屋、ディノスなどでも、極太タイプや５枚干し用など…、
「布団干し」で検索すれば、いくらでも出てきます。
洗濯物が一度にたくさん干せるタイプのものも、色々ありますよ。

通販だと、配達してもらえるので、コーナンなどに買いに行くより便利かも知れませんね。
車出さなくていいし、運んで上がらなくていいので。
こうして見てみると、お手頃な値段で、しっかりしているようなもの、結構多いですね。

[599: 匿名さん]

>>592
>布団を干すことは、自然エネルギー活用ですし、日本人が健康的な生活を持続するために長年何世代にもわたり
>続いてきた日本の風土に合致した習慣だと思います。乾燥機毎日かける・・・否定はしませんが、電気使いすぎる
>と温暖化も気になりますよ･･･

ですから・・どうぞ干してくださいって。
誰も布団干しを反対しておりませんってば。
布団干しを否定して面白がってるレスもありますが、あなたのような人を釣ってるだけですよ。

>干したい人はたくさんいるから、柵越えしなくても布団を干せる機能をはじめからベランダに設置したマンション
>をなんで作ってこなかったのでしょうね。そういうマンションがあって、それを買ったら、このスレのようなこと
>もバトルも無関係でいられるのに。

もし布団干し機能をはじめから設置してしまうと邪魔になると思いますよ。
そんな大げさな、って思うのは私だけでしょうか。
だって、ふつーーーーーに、ふつーーーーに、通販やホームセンターなんかでいっくらでも売ってるじゃない？
種類だって豊富だし、お値段も幅広く、省スペースなものも、大量干し用も・・・いっくらでもありますよ！
これらのほうが移動も撤去も簡単にできますからね。

こんなバトルが繰り広げられてしまうのは、布団干しそのものではなく
柵を越えてまで干す人の自己中な考えが大きく原因してるだけかと。

[600: 匿名さん]

柵に干せば何にも買わなくていいのだが