バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[501: 匿名さん]

４９６は何を言ってるんでしょう。

私は柵外布団干しはしない人です。（戸建て・マンションに関わらず。）
以前庭付きの家に住んでいたころは、庭に面したベランダにはよく干したものですが。

戸建てに住んでまでよそのお宅の布団がどうのは関係ありません。
それは他人の家のことです。他人が口出しをすることではありませんよ。

家族の意見とは何でしょう？一体何を知っているつもりになっているのでしょうか。
あなたが１人で戸建て否定に必死になり始めただけでしょう。

マンションはそれぞれが独立した世帯であるにもかかわらず、共有部分というものがあり、一部のしつこくマナーを守らない人たちのために、まわりが大迷惑します。
最終的に孤立するのはきっとあなたのような、認められている範囲内での個人の自由すら認めない人。

私は柵越え布団干しをする人の自由を擁護しているのではない。

[502: 496]

＞501さん
戸建否定したことは一度もありませんよ。
どのように勘違いされたのかわかりませんが。

共通のマナーを確立するのはとても難しいと改めて感じてます。

[503: 匿名さん]

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。

協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。


↑
では、これはなんですか。

[504: 匿名さん]

戸建て否定以外の何ですか？

[505: 匿名さん]

マンション契約時の規約で決まっていることに対して、譲り合いもクソもありません。

[506: 匿名さん]

そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

[507: 496]

＞503さん
スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。

私は投票するとしたら、布団干しには反対します。

[508: 匿名さん]

何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

[509: 匿名さん]

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。

↑これの後に、これですか？↓

スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。

これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。
何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

↑これあなたに返します。私は受け取れません。どうもあなたにお似合いのようですよ。

[510: 匿名さん]

>これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

>何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

この２つは５０５に対して言ったものです。

[511: 匿名さん]

５０５に言ったその２つが、あなたに似合ってるんですよ。

[512: 匿名さん]

ちょっと待って下さい。
496＝502＝507と、506＝508とは別人ですよ。

[513: 匿名さん]

５１２さん、その２人が最低なんですよ。２人ともね。

[514: 匿名さん]

思い込みの激しい人が相変わらず紛れてますね。
ここのスレでは、、、臨時コテハンを使うほうがよいかもね

[515: 匿名さん]

議論が混乱しているように思います。
501＝503＝509＝511＝513さんということで良いのでしょうか？
そうならば、496＝502＝507さんも共に柵越え反対派で、
そういう意味では対立していないと思いますけど？

[516: 匿名さん]

いらんこと書き始めた張本人が５１５ってことやな。

[517: 匿名さん]

な、５１５．

[518: 匿名さん]

壁みたいな柵ならわかるけど、透明ガラス、フェンスみたいな風も光も通す柵なのに、どうして柵越えで干したいのか理解できません。
干している方、干したい理由を教えてください。

[519: 匿名さん]

５１５は趣味で入ってる。きしょい。

[520: 匿名さん]

布団干したい人はこのスレには来ませんのでご安心ください。５１８さん。
聞いたところで無駄ですよ。言えないんですから。

[521: 匿名さん]

ホント言わないですね・・・なんでなんだろう

[522: 匿名さん]

５１６＝５１７＝５１９
全角好きですねぇ～～～

[524: 匿名さん]

＞518
私はマンション住まいで、布団干しはしていないけど、
たしかに布団干しした夜の寝心地はなかなかいいですよ。
実家（戸建）にいたころの話ですが。
実家では二階のベランダで干しています。

マンションで禁止する場合、布団乾燥機各家庭に一台進呈、なんてどうでしょう。

[525: 匿名さん]

それいいですね。販売会社負担で。

[526: 匿名さん]

>>524

いい人を装った煽りレスなのか
ただのずれまくりレスなのか・・・。

後者だとしたら
きっと実生活でもピントの合わない会話してるんだろうなぁ。

[527: 匿名さん]

518さんの言われるように、干す人の気持ちを
理解しようとすれば、布団ほし禁止に向け、
マンション内で多数派活動しやすい
かもしれませんね。

[528: 匿名さん]

>>518
>>527

そんなの聞くだけ野暮というもの。
今までのスレの流れを読めば理由はよく分かる。

[529: 匿名さん]

別に誰も干すなとは言わないのにね。
柵越えて書いてあるでしょ。
柵内に干せる布団干しもあるんだから、それを使って柵内に干せばいいでしょ。

[530: 匿名さん]

理由がないとやっちゃいけないと考える方がどうかしてる。
そんなことしたら生きることに理由がないから＊＊って話になる。

[531: 名匿んさ]

んまーー！
張り付いてレス合戦しちゃって。
皆さん、相当、おヒマなようですね。
では、ごきげんよう♪さいなら。

[532: 匿名さん]

このスレ２ちゃんでも盛り上がってるね

[533: 匿名さん]

ひとにはひとの理由があります。
尊重しなければ、自分も尊重されません。
527さんのような姿勢はとても大切だと思います。

[534: 匿名さん]

>ひとにはひとの理由があります。
>尊重しなければ、自分も尊重されません。

柵越えの布団干しにそんな深い理由とか干す人の気持ちがどうかなんて無いよ。「本当はいけないと思うけど、こういう理由でやむを得なく干しています」なんて人はいないでしょ。①よく陽が当たりそうだから②洗濯物と布団を同時に干すとこうなるから③よその部屋でもしているから④特に考えなし、こんなもんでしょ。

[535: 匿名さん]

うんうんうん　納得だ
それ以外の深い事情を聞いてみたい

[536: 匿名さん]

ないでしょうね。だからこんなに盛り上がる。

[537: 匿名さん]

事情を聞いてどうするの？
教え諭すつもり？

[538: 匿名さん]

■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[539: 匿名さん]

あんたの常識＝世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。

それと事故の危険性を論じるならそもそもバルコニーやベランダは一切使用禁止にしなよ。
布団を柵に干して落とすような間抜けは何でも落とすだろうから。
普通の人は落とさないよ。

まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。

[540: 匿名さん]

また出た～～
危険性の話にすぐ喰いつく・・・
そしてまたとんちんかんな解釈が延々と続く

[541: 匿名さん]

>あんたの常識＝世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。
ここは、その通り！
１０人居れば１０通りの常識があると思う！

>普通の人は落とさないよ。
「布団落とした瞬間に普通の人ではなくなる」って読めちゃうけど・・・
＊「手摺干しは、他の行為よりも落下の懸念が高い」って事実は否定できないから、
　「落下の懸念」対する対処ならば、「懸念のある行為全て禁止」ってことにしてでも、
　手摺干しを正当化したいってレスが多かったね！
＊でも、貴方は違うみたいだね～

>まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。
その通りです。
そして、スレ主がそれを行動に移すのには>>71の疑問を理事会にぶつければよい！
＊「専用使用部分の範囲」を確認するのだ！
＊各マンションの規約にその指定はある筈だが、「ベランダ手摺の外側１０ＣＭまで」となっている規約は皆無だろう。
（多くの規約では「ベランダ手摺の表面」までが専用使用権者の管理範囲かと・・・・）
＊「空間の占拠」を問う訳だ！

＊尚、規約解釈の上では勝てると思うが、貴方のマンション内でのポジがどうなるかは知らんけどね・・・

[542: 匿名さん]

マンションの住人の考え方次第で、規約にはそのマンションのカラーが出るという事ですね。

理事会では、いろんな意見が出て、それをみんなで検討して
投票結果に従う、という手順で進みますが、
白熱してくると、どうしても極端な言い回しが出てきがち。
それは多少は仕方ないにしても、聞く耳を持たない態度は大人気ない。
言い方のよしあしはともかく、言いたいことの本質を聞き逃さないようにしなくては、と思います。

[543: 匿名さん]

538は、別スレの引用みたいですが、
柵越え干し禁止されてないマンションの総会で、
そのまんま、発言したら紛糾（反発、孤立）するでしょうから、

言葉とか、持って行き方選ばないとね。

[546: 匿名さん]

５４２は、自分で経験したり、自分で判断したり、自分で全力で取り組むことをする前から、前調べばかりしてそつなく完璧に何かをやろうとしている感じがしますね。だからいつも他人のやり取りをハタから眺めていないと不安になる。そんな感じですね。

[548: 匿名さん]

もし入居検討中の役員ねらいの人が、こういうところでみんなの意見をのぞき見しているのだったら、
それって、どうなのかな？

[549: 匿名さん]

布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか？
その場合、ベッドとか万年床？

あるいは、干すけどベランダ内ってことですか？

質問ばかりですみません。

[550: 匿名さん]

↑
手摺りに干さない人と、規約で禁止のため、手摺りに干せない
人がいます。

過去レス読む限りでは、ベランダの柵内で干してるようです。

私も柵内です。
規約禁止の為