バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[466: 匿名さん]

つまり流動食やおかゆを食べたら喉に詰まって死ぬのは当たり前だから食べる方が間違っているってこと？

[467: 匿名さん]

学校に行きなさい。学校に。

[468: 匿名さん]

464さん

みてて辛いからもうやめたほうが・・
どうしてもどうしても確率から抜け出せないのだね
必死で倍率をググる姿を想像すると労ってあげたい気もするけど。
社宅へ戻れば解決ですよ

[469: 匿名さん]

横レスですが

464のゼリーの件は、企業の
理念によるところでしょう。

集合住宅の管理組合にはも当て嵌められない気がしますが。

[470: 匿名さん]

誰もベランダ内で布団を干すなとは言ってねーだろ？
欄干に干すのはNGってだけだよ。
稚拙な論点のすり替えは止めるよーに。

[471: 匿名さん]

危険性ばかり問題になってるけど、落とされる側は大迷惑なのよ。
誰が使っているのかわからないふとんがいきなり落ちてくるんだから。
気持ち悪いし。
少しでも落とさないような工夫→ふとんは柵内に干してください
って言ってるの、わからないかなぁ。

いい加減スレ主出てきて収拾つけてよ。

[472: 匿名さん]

やっとまともな路線になった、ホッ。

でもなぁ、スレ主さんの真意は

>>1
>そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
>①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
>②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
>③管理会社の対応に問題はないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんですよね。

なのでこれからは
①～③に対して忠実に答えてみてはどうでしょう


①については既に多くの意見が出つくしたと思います
②や③についてはどうでしょう
マンションの規約に詳しい方、理事に携わった経験がある方ご意見ありませんか？

[473: 匿名さん]

＞全国のマンションで法整備が進みベランダでの布団干しが禁止になった
＞ところが、何故か３階建てのモンスターが布団干し禁止を叫びだした・・・

これは「３階建てのマンションの３階は問題無いからいい、１５階建てのマンションの３階の問題は無いが、４階以上は問題があるから禁止」って事を言いたいのかな？

[474: 匿名さん]

所詮、長谷工団地の低脳が騒いでいるだけですから～

[475: 匿名さん]

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。

15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま８階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、８階の住宅の内部にも延焼したのです。

[476: 匿名さん]

決定には問題は無いでしょう。要は提案の仕方でしょう。管理組合の理事会に「住民に対するアンケート実施」を提案したらどうでしょうか。住民が管理に関するアンケートの実施を要望しているのに、管理組合はそれを拒否する事は難しいでしょうから。（事前に何戸かの同志を集めた方はいいですけど）単にイエスかノーを集めるのでなく、「これこれこういう理由で危険かどうかの意見をアンケートをします」とアンケートの内容を明確にする方がいいですね。結果はもちろん公表してもらうようにして。それで禁止反対が多ければ現状と変わらないでしょうが、住民の意識も上がれば危険な行為も減少するんではないでしょうか。

[477: 匿名さん]

４７２、４７３、邪魔。

[478: 匿名さん]

ベランダの柵に干すのはいけません。それを知っていて干しているのは自分勝手な人？　お金がないから泥棒をする理由と同じかなぁ。

[479: 匿名さん]

スレ主さんのマンションの使用細則では

「バルコニー柵越しの布団干しを禁止している」という明確な文章はないけれど、
専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」

と定められているとのこと。

このことを踏まえてアンケート実施を試みてみるのがよいかと。
しかしながら、小規模マンションは理事が内輪的にナァナァになりがちですよね
めげずに冷静に順序立てて筋道通して頑張ってくださいね。
他の住民さんの意識を知ることもできますし。
結果、スレ主さんの意向に添わないことになれば布団干しは気にしないことです。
また、時を経てから問題提起していけばいいと思います。
時代は流れて変わっていくものですからね。

スレ主さん、いかがですか？

[480: 匿名さん]

↑ずっと考えといて下さい。

[481: 匿名さん]

何の問題もないのに、アンケートやら騒ぐほうが迷惑なんだが。

[482: 匿名さん]

＞また、時を経てから問題提起していけばいいと思います。
＞時代は流れて変わっていくものですからね。

うちも、何年か前には誰も問題にしなかった件で、
誰かが言い出したら、いろいろ意見が出てきて、
大きく変わった、ということがありました。
諦めていたら何もかわらないけれど、行動すれば、規約が変わったり、
たとえそこまでいかなくても住民の意識が変わったりすることは
ありえると思います。

[483: 匿名さん]

表立って言いにくかったというのはよくある話。
小さなマンションならなおのこと。
規約は変えて問題があるわけではないのだから、その都度住民が住みやすいように変えていけばいいと思いますよ。

[484: 匿名さん]

そうね、誰かが言ってくれたら賛成するけど自分から言うのはちょっと。
っていう人もいるんでしょうね。
スレ主さんまたご報告お願いします。

[485: 匿名さん]

スレ主的には、○○派とかどーでもいいからスレを上げないで欲しいってのが本音じゃないですかね
擁護も含めて勘弁してくれと思ってるに１０万ドル

[486: 匿名さん]

どこのスレでもこんなものでしょう。自分に取って有益なレスは参考に、無益なレスはスルーでいいんじゃない？

[487: 匿名さん]

意味の分からないことを延々続けていることに呆れている人たちに１０００万ドル。

[488: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

スレ主さん、最近管理組合との話はどうなりましたか？
近況おしえてください

[489: 匿名さん]

外観に拘ってローンを組んだマンションで、田舎者に布団を干されちゃ堪りませんわなぁ

[490: 匿名さん]

安物買うからだよ

[491: 匿名さん]

解決法があるとしたら、戸建てに住むことでしょう。
スレ主さん、がんばって下さいね。

[492: 匿名さん]

>>491
正解

[493: 匿名さん]

戸建てに住むべきは、柵越えを是とする491や492のような人。

[494: 匿名さん]

４９１ですけど？私は柵越えを是とする人ではありません。呆れてるだけです。

[495: 匿名さん]

まぁ理事会で決まったことは従っていかないと集団生活はまとまらないんじゃね？
それが嫌なら戸立てに住めってのが結論だろ

[496: 匿名さん]

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。

協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。

[497: 匿名さん]

>>495
あなた、スレ主の冒頭の文章ちゃんと読めてます？理事会議事録に載せてもいない事を決議したことにはならないですよ。

[498: 匿名さん]

>>497
なんでそんなにムキになるの？

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

[499: 匿名さん]

もう＊＊は相手にしない方がいいよ

[500: 匿名さん]

↑↑↑

執拗だな
早くその縛りから脱出できますように。

[501: 匿名さん]

４９６は何を言ってるんでしょう。

私は柵外布団干しはしない人です。（戸建て・マンションに関わらず。）
以前庭付きの家に住んでいたころは、庭に面したベランダにはよく干したものですが。

戸建てに住んでまでよそのお宅の布団がどうのは関係ありません。
それは他人の家のことです。他人が口出しをすることではありませんよ。

家族の意見とは何でしょう？一体何を知っているつもりになっているのでしょうか。
あなたが１人で戸建て否定に必死になり始めただけでしょう。

マンションはそれぞれが独立した世帯であるにもかかわらず、共有部分というものがあり、一部のしつこくマナーを守らない人たちのために、まわりが大迷惑します。
最終的に孤立するのはきっとあなたのような、認められている範囲内での個人の自由すら認めない人。

私は柵越え布団干しをする人の自由を擁護しているのではない。

[502: 496]

＞501さん
戸建否定したことは一度もありませんよ。
どのように勘違いされたのかわかりませんが。

共通のマナーを確立するのはとても難しいと改めて感じてます。

[503: 匿名さん]

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。

協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。


↑
では、これはなんですか。

[504: 匿名さん]

戸建て否定以外の何ですか？

[505: 匿名さん]

マンション契約時の規約で決まっていることに対して、譲り合いもクソもありません。

[506: 匿名さん]

そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

[507: 496]

＞503さん
スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。

私は投票するとしたら、布団干しには反対します。

[508: 匿名さん]

何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

[509: 匿名さん]

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。

↑これの後に、これですか？↓

スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。

これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。
何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

↑これあなたに返します。私は受け取れません。どうもあなたにお似合いのようですよ。

[510: 匿名さん]

>これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

>何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

この２つは５０５に対して言ったものです。

[511: 匿名さん]

５０５に言ったその２つが、あなたに似合ってるんですよ。

[512: 匿名さん]

ちょっと待って下さい。
496＝502＝507と、506＝508とは別人ですよ。

[513: 匿名さん]

５１２さん、その２人が最低なんですよ。２人ともね。

[514: 匿名さん]

思い込みの激しい人が相変わらず紛れてますね。
ここのスレでは、、、臨時コテハンを使うほうがよいかもね

[515: 匿名さん]

議論が混乱しているように思います。
501＝503＝509＝511＝513さんということで良いのでしょうか？
そうならば、496＝502＝507さんも共に柵越え反対派で、
そういう意味では対立していないと思いますけど？