バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[322: 匿名さん]

＞なんだ。相手には求めておいて、データないのか。

相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。

[323: 匿名さん]

>320,321

だったらそこに住めばいいじゃん。

[324: 匿名さん]

>>321
それ酷いな～
しかも、その横に入居者募集中の立て看板を設置ってさ

[325: 匿名さん]

>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね…

[326: 購入検討中さん]

過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。
火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。

消防署に電話してください。
火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。

お金持ちの人が布団を干すんだと思いますﾖ。

[327: 匿名さん]

三階の事例じゃないでしょ

[328: 匿名さん]

>>322は、あらゆる乗り物全廃する気なのかな？

[329: 匿名さん]

仮に危なくない（命に別状はない）としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ！！！

[330: 匿名さん]

「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」

↑こんなやつには気をつけないとね。
だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる？
「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。

[331: 匿名さん]

いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。

[332: 匿名さん]

で、３１７はどういう育ちやねん。

[333: 匿名さん]

どんな環境の中で出来上がったんやろ、３１７みたいなのは。
そゆこと言える奴、あんまええとこにはおらんはずやけどな。

[334: 匿名さん]

まあ、事故っていっても死亡するだけが事故では無いしね。単純に考えて例えば５㎏ぐらいの布団が落ちてきて直撃したら、（必ずしも広がって落ちてくるわけでもないしね）布団自体の衝突で怪我がなくても、その衝撃で転倒して頭でも打ったらどうなるかは判らないからね。

[335: 匿名さん]

もしかして、どうにかしてほしいのかな～？ ３１７も。

[336: 匿名さん]

必死なのはこういう住民かよｗ
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44

[337: 匿名さん]

>>336
布団を干すわ、アンテナは立てるわ、民度の低そうな団地だね～
ある意味、検討者には助かるとも言えるな

[338: 匿名さん]

↑ 何度も同じとこ晒さなくていいよ。
　このスレに関係ない所なんだし。
　しつこいよ。

[339: 匿名さん]

なんか布団干しのセンスなし貧乏人が集まって来ちゃって、
スレの内容と関係なくなってきてるね～

[340: 匿名さん]

３３６意味不明。

[341: 匿名さん]

３３９も意味不明。

[342: 匿名さん]

やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。

[343: 匿名さん]

そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね！でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな？
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。

[344: 匿名さん]

高層マンションの２０階ぐらいで干している強者を１回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。

[345: 匿名さん]

高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者？には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。

[346: 匿名さん]

直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。

[347: 匿名さん]

>>343
その方法が正解だと思います。
大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。
結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。
大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。
賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。

[348: 匿名さん]

マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね
小規模だから立て直しは可能だと思うけど

[349: 匿名さん]

今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。
スレ主さん、売ってもいいのでは？
アンラッキーだった、って、結論出てるなら。

[350: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい？
３階程度の建物で、１０年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ

[351: 匿名さん]

柵越え布団干しはダメって、みんな言ってる。
それで柵外に干すのが禁止になったとして、いったん誰も干さなくなっても、またいつ誰が干し始めるかもしれない。

それを一生見張っていたら（一生見張ってないと思いますけど）アタマがおかしくなるので、適当なところでやめとくか、誰かと交代するしかないと思います。

スレ主さんは、役員ではないようなので、何もできなくて、困っている。
役員になったところで、どうしてまた継続して、そんなに疲れる問題に取り組まなければならないのか疑問。

マンションは生活の場であるはず。
なので、どうしても取り組みたければ、気が済むまではやるのもいいと思う。
でも、自分がこわれてしまわないようにしておかないと、（一部の）勝手な人に利用され続けるだけですよ。

[352: 匿名さん]

「＊＊」という表現を使っている人たちは、アタマのかたい人たちの中で勝手に作られた言葉だと思うので、みんな気にしなくていいと思いますよ。

東京・大阪・神戸、結局はどこも同じ。
全員で住んでいるという自覚と責任感。まずそこから。それプラス努力に継続。

それがあれば、あとは勝手に出来上がると思います。理事会も・規約も。
「＊＊」「＊＊」などと、知的風に人を上から下に見下したつもりになってしか物を言えない人たちがいる限り、理由なく見下されている方は、感覚を合わせられなくて当然。
それは人を小馬鹿にしている人たちの自業自得じゃないかな？

[353: 匿名さん]

↑「民度」とか使う割には、「馬鹿じゃない」ぐらいで逆切れする人たちのね。

[354: 匿名さん]

そんなに重要な問題なら買うときに規約確認しとけよ

[355: 匿名さん]

そうかも。

[356: 匿名さん]

てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ
マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど

[357: 匿名さん]

世の中には３階建ての建物はマンションじゃないと思ってるハッピーな方もいらっしゃるんですね(笑)。

[358: 匿名さん]

↑こういうの、うっとうしいな。
「３階建ての建物はマンションじゃないと思ってる」とは書いてないでしょ。
「問題にするほどの話では」は別として。

[359: 匿名さん]

３５６は誰が読んでも三階建て≠マンションでは？３５８の解釈が理解出来ない

[360: 匿名さん]

３５０＝３５６じゃないの？
書いてあるでしょ、「マンション」って。

[361: 匿名さん]

>>358

でも、その後に「マンションなら～」と続けてますよね？
どう読んだって３階建てはマンションに含まれていないとしか読めませんよ。

[362: 匿名さん]

「てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ」
「マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど 」

何ですか？勉強会します？ややこしいけど。
これ自分の投稿とは違いますけど。

３５６の、１行目は、部分的に３５０と共通する。おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
　　　　　２行目は、「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
　　　　　　　　　　「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

[363: 匿名さん]

言葉尻の取り合いなら他所でしろよ。

[364: 匿名さん]

＞おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。

３５０のどこを読んでも根拠となり得る文章などどこにも見当たりません。
勝手に自分に都合の良いように推測しているだけです。


＞「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
＞「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

「マンションなら」という文書の前提となる部分をすっ飛ばしています。
後半だけを取り上げて自分の都合の良いように解釈しているだけです。

[365: 匿名さん]

勉強会はお断りします。
ややこしくしているのは362あなたです
私の身近に物事の解釈を歪んで捉えるかたがいらしゃいます
会話をしてもズレることだらけで大きな疲労感を感じます
そのかたの考え方に本当によく似ていると思いました。

この2行を読んだとき
多くの人が　三階建て≠マンション　と解釈すると思います。

[366: 匿名さん]

結局、3階建ての高級マンションには縁遠い、大規模長谷工団地の＊＊美的センスなし貧乏人が布団干し派でFA？

[367: 匿名さん]

それでFAで良いと思います。

[368: 匿名さん]

３６４さん
すごい！　的をついた指摘をなさった！
国語能力があるんだね。

[369: 匿名さん]

スレ主よりも誰よりも、他ならぬ自分がモンスタークレーマーであることに気付いていないのはとても哀れです。

[370: 匿名さん]

以前テレビ番組であったなぁ
赤っ恥と青っ恥？だったかなぁ
赤っ恥＝赤面するくらい恥ずかしい思いをすること

始めからずっと執拗に張り付いてネチネチ言ってる人
スレ主さんの大したことない情報？をコピペ連貼りしてる人
ヒッシノパッチぶりが滑稽で哀れでお気の毒です。
赤面ものですよ、ホント。

[371: 匿名さん]

たいしたことない情報ってこれかな

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

すでに子供が友達が出来なくなってるだろ
あそこの子と遊ぶと掲示板に晒されるから辞めなさいって言われてるぞ
これから何十年も多額のローンを払いながら周りから煙たがれて生活していくの？
周りも自分も辛いだろ。引っ越したら全員ハッピーになるんだから出て行けば良いのに

[372: 匿名さん]

３６４以降、全く意味なし。
スレ内容に全く関係がなく、無意味な上げ足取りと勘違いとこじつけの解釈の連発。
疲労するほどに必死のパッチぶりが滑稽なのはそっち側。
だいたい「長谷工団地」って何か知らないし、私は柵外布団干派ではない。
細かいことにネチネチしつこいのはそっち側。

[373: 匿名さん]

そっち側とか○○派とか何と戦ってるんですか？
男と違って女はすぐ小集団を作りたがるなｗおもしれー

[374: 匿名さん]

何の反論にもなっていませんね。
というか内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
大した意味のない情報を晒すだけが唯一の「武器」とでも錯覚しているようですけど、
そんなあなたはとても哀れで悲し過ぎです。
そうやって変わり映えのしない無意味な投稿を繰り返しているのは、371＝372のあなたですよ。

[375: 匿名さん]

違います。３７１は私の投稿ではない。

[376: 匿名さん]

＞374さん
匿名掲示板では〇番＝〇番と書くことは、やらないほうがいいですよ。
当たっているか外れているかは、管理人以外確かめられません。
いらぬ混乱、無駄なレスを招きます。

＞内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
殆ど、という量的問題はさておき、私も同じような感想を持っています。
そういうときは、スレ主とだけ対話するように気持ちを切り替えないと、
振り回されるだけで疲れてしまいますよ。

＞そっち側とか〇〇派とか何と戦ってるんですか
同意。自分と戦っている、になるのかな？
まずは落ち着いて冷静になることですね。
簡単なことではないかもしれませんが、私は楽しむために掲示板を活用しているんだと
自分に言い聞かせています。
それは、ひとを貶めてすっきりするというような類のものではありません。

[377: 匿名さん]

おいおい、布団はどこに行ったんだ。布団は。

[378: 匿名さん]

つ長谷工大規模団地
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43400/
　たぶん布団でレス検索すればあるんじゃないの？

[379: 匿名さん]

そんな感じがどこのマンションでも常識となるのが理想ですね。
「布団？何それ？干してある？見ないよ。」「どこ行ったんだ布団は。」

[380: 匿名さん]

まあここのスレを見ていたら、例え意地でも柵越しの布団干しをする人は当分いるでしょうね。
突然の雨には気をつけましょう。

[381: 匿名さん]

規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

[382: 匿名さん]

↑そうそう、すぐにこうやってかみつく人ね。

[383: 匿名さん]

規約にないからこそ、改善したいという気持ちをもつことは前向きでいいと思います。
内容によりけりなのは言うまでもありませんが。

[384: 匿名さん]

ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
どういう教育を受けてると、こういうのが出来上がるんだろう
不思議で仕方ない

今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの

[385: 匿名はん]

>>384
>ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
自分の低脳をさらしてよく言うわな。

>今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの
あんたのマンションって「共用部禁煙」が規約にないのかい？
「立ちションベン」は規約以前、犯罪だよ。

[386: 匿名さん]

＞規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

少なくとも住民の過半数が賛成するような新しい規約は有意でしょう。布団干しは他のマンションで規約で決めている所も多いので、決してあなたの言うレベルの話ではないですよ。

[387: 匿名さん]

人は皆「していいこと・あまりよくないこと」を自分のなかに持っていて、
それが他人の考えと合わないときがあります。
（犯罪は論外で）
自分が「規約にないからしてもいい」と思っていることに対し
「なにをしてもいいのか」って言われるのは心外だと思います。
「なにをしても」という言葉は、使用しないほうがいいといえます。

布団干しについては私は「危険かもしれないし、しないほうがいいと思うからしない」で
他人にもしないで欲しいと思うけど、それならまず規約に明記してもらったほうがいいと思うし、
スレ主さんの気持ちはよくわかります。
でも、現状で布団干ししているひとを責めるような言い方には同意できません。
喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

[388: 匿名さん]

＞喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

スレ主さんの書いた文章読んでも、そういう感じは受けませんよ？

柵越え（容認）派の人が苦し紛れに抵抗のハードルを下げてきているようですが、ハッキリ言って無駄な取り組みだと言わざるを得ません。

[389: 387]

>>388
喧嘩とは、
「低脳」「なにをしても」という言葉を使うことなどをさしています。
01のことではありません。

[390: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、反対派の人ってベランダに洗濯物干さないんですか？

[391: 匿名さん]

私は部屋干しじゃないと嫌なのでベランダに干した事ないです。天気のいい日に干したら気持ちいいだろうなとは思いますが、干せないです。

[392: 匿名さん]

>>385
バルコニーで喫煙する低脳は腐るほど居ると思うがなぁ

[393: 匿名さん]

>>388
禁止されてる行為ではないのに「抵抗」なんて言っちゃう精神構造がどうかしてる。

[394: 匿名さん]

>>390
柵に干したことはない

[395: 匿名さん]

>>392
日中は布団干して、夜は喫煙の最悪パターンだな
まさに団地

[396: 匿名さん]

布団の話をいつまでも引っ張れなくなったら今度は喫煙問題にすりかえる方たちは一体何がしたいのかな？。
柵越え布団干しの話が、洗濯物の室内干しの話に変わって、バルコニーでの喫煙の話に変わってますけど？
腐るほどいるという、バルコニーでの喫煙者に「低能」だと、あなたが言ってあげればどうですか？

[397: 匿名さん]

ベランダ手摺に布団を干すという行為に対し、規約になければいいだろなんて言ってる輩は
｢恥ずかしいことだ｣｢やめて欲しい｣と思う人が多数いるということを分かっているんだろうか？

危険かどうかとかはそのマンション特有の条件なんかもあるかもしれないけど、
同じマンションの住民の内の少なくない人数が｢やめて欲しい｣と思っているんだよ。

そもそも、何でそんなことをしたいのかが全く分からない。
わざと人が嫌がることをして喜んでるってこと？
爆音で皆に迷惑を掛けることで自分の存在をアピールする暴走族みたいな心境なのかな？

[400: 匿名さん]

３９７さんに賛成。ベランダの柵に干しいる人の意見を聞きたい。

[403: 匿名さん]

>>400
過去レス読んだら？
ループしてるし、マトモな回答は出てこないよ
そこに柵があるから干すんだってさ

[404: 390]

反対派の方は室内干しか浴室乾燥しかしないんですね。
当然ですよね。

柵の中だろうと外であろうと風で飛ばされて事故になったり
他の人に迷惑になったりしますからね。

まさか布団は駄目だけど洗濯物はいいなんて人はいませんよね？

[405: 匿名さん]

もちろんそうよ♪

[406: 匿名さん]

バルコニーに布団を干すなんて、随分低俗な団地にお住まいなんですね～

[407: 匿名さん]

４０４以降スルーで。

[408: 匿名さん]

>>404
火災が迷惑なのぉ
頭大丈夫？

[409: 匿名さん]

マトモな売主の規約より

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

[410: 匿名さん]

たぶん404みたいな人が、布団を落下させて下の人間に怪我をさせてしまってから「まさか落ちるとは思ってませんでした」とか涙ながらに言うんだろね。

[411: 匿名さん]

397さん

干すのは習慣でしょう。

で、規約で禁止と決まってない布団ほし
を迷惑を面白がる暴走族と同一視
するのは間違いだと思いますよ。

干してる事で迷惑かけてる とは思ってないし

危険はある程度意識してるけど、
加害者になる確率低いから気にして
ないだけでしょう。

禁止されてない布団ほしで、あなたの美観に
不愉快といわれたら、なんで？
っていいますよ。

危ないから辞めたほうがよいよって言われれば、考えると思うよ。

[412: 匿名さん]

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。
15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま８階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、８階の住宅の内部にも延焼したのです。

[413: 匿名さん]

加害者になる可能性あるから自動車乗るの止めなよ

[414: 匿名さん]

禁止が多数派なら規約改正すればいい。

[415: 匿名さん]

で、>>404のレスはまだかしら？

[416: 匿名さん]

>>406のような選民意識は笑ってしまう。

[417: 匿名さん]

どーでもいいけど３階ぐらいの建物ならそこまで熱くならなくていいんじゃないの？

>>マトモな売主の規約より

>>突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
>>①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

↑
高層マンションなら当然の規約でしょう。危ないから
３階とかマンションに入らないんじゃないの？

[418: 匿名さん]

禁止派のみなさんには悪いんですが、一度風の強い日に布団ハサミ使わないでかけて、落っことしてください！
さすれば、みな危険を理解するでしょうから。

え？賠償？
落とした人の責任。

[419: 匿名さん]

そんなにポンポン布団って落ちるの？
あまり聞いたことないけど
しかも3階でしょ？

[420: 匿名さん]

都合の悪い火災はスルーｗ

[421: 匿名さん]

話が堂々めぐりですね。