私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
バルコニー柵越えの布団干しについて
302:
匿名さん
[2009-05-13 07:45:00]
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303:
匿名さん
[2009-05-13 07:53:00]
↑こいつ勘違い。
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304:
匿名さん
[2009-05-13 08:04:00]
だれも抗議なんかしてないでしょ。何回説明すればわかるのかな?
何で管理組合が怖いのかも意味不明。 |
305:
匿名さん
[2009-05-13 08:11:00]
危険なんてないよ
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306:
匿名さん
[2009-05-13 08:13:00]
スレ主は布団をベランダ柵に干すことの是非を問いたかったんじゃなくて、自分の主張を聞き入れてもらえなかったことに憤慨してネット上でストレス発散しようとしたんだよ。
自分の思考=世間の常識と思い込む人だから、みんなに共感してもらえると思いきや、一部そうでない方もいて腹が立っている。 現状ではまだベランダ柵越えの布団干し禁止が常識というレベルにはない。 前述のように、いいか悪いかは別として。 規約ではっきりと線引きできていない以上、禁止はできない。 だから規約をつくらなければならない。 それだけのことではないでしょうか。 それと禁止理由で安全上の問題はいいですが、資産価値のことはやめた方がいいですよ。 ベランダ柵で布団も干せないようなマンションじゃ資産価値が落ちるとか、ベランダ柵で布団を干してたら貧乏なのかと反論されますよ。 |
307:
匿名さん
[2009-05-13 08:14:00]
↑あなたのそういう投稿にもかな?
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308:
匿名さん
[2009-05-13 09:26:00]
■ベランダ手摺外での洗濯物&布団干し・叩き
景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。 特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか? 「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、 管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。 また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし 生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが 中身が壊れて出てきたものだそうですし 表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。 「布団は叩くな」・・・保健所やNHKのTV番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を 今どき知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。 ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、 羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等 マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。 |
309:
匿名さん
[2009-05-13 09:38:00]
残念ですが常識ではないです。
終了。 |
310:
匿名さん
[2009-05-13 09:44:00]
コピペじゃなく自分で考えて書き込もうね。
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311:
匿名さん
[2009-05-13 09:48:00]
ここではよく「3階建てなら柵越えの布団干しでも危険とはいえない」と言っている人がいますけど、具体的なデータに基づいて言っているのかな。布団の重量もいろいろあるし、例えば下階にいるのが幼児や高齢者の場合もあるわけだしね。それと戸建ての3階建てに布団を干すのと一緒に考えている人もいるけど、一緒なのは高さぐらい。戸建ては下が自分の土地ならば問題は無いわけですから。たとえ戸建ての場合でも家の前が道路で、もし通行人に直撃してムチ打ち症にでもなられたら損害賠償になりますからね。まあ、柵越えの布団干しをされる方は賠償責任保険に加入しておいた方がいいかもしれませんね。
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312:
匿名さん
[2009-05-13 10:18:00]
まずは危険だというデータを示しなさいな。
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313:
匿名さん
[2009-05-13 10:41:00]
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
データを示さなくても、自分の子供の頭に目掛けて3階から布団を落として下さいな。わかりますから。 |
314:
匿名さん
[2009-05-13 10:44:00]
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
しかしこういう人ってどこでもいるよね。上の階には絶対住んで欲しくないタイプ。 |
315:
匿名さん
[2009-05-13 10:47:00]
一度布団を下の通行人に落としてみないと分からない人たちなのですよ。
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316:
匿名さん
[2009-05-13 11:09:00]
そのマンションの住民がどう考えているか知ることが第一歩だと思います。
危険でないとは言い切れないけど干したい、資産価値も大切にしたいなど、 このスレッドみたいにいろいろ意見が出てくるでしょう。 のんびりした永住を望んでいるひとが多いマンションだと、布団干しはなくなりにくいかも。 外観・資産価値重視のひとが多いマンションだと、禁止にできるかも。 理事会でとりあげてもらえなかったのは残念ですが、 時間をかければ(役員交代、世代交代など)改善できるかもしれません。 理事の経験がありますが、極論にも耳を傾けることを忘れないように、でも流されないように、 最善の方法を見つけ出してください。 |
317:
匿名さん
[2009-05-13 11:51:00]
布団を柵に干すなんて、元団地住まいの貧乏人でしょ?
とりあえず、三井や地所の都心物件を買っておけば、ある程度のフィルターにはなるんじゃないのぉ そういうのは長谷工とかに集まるだろうし ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ 元々そういう育ちじゃないんだから 綺麗とか汚いとかの区別が付かないんだよ |
318:
匿名さん
[2009-05-13 11:53:00]
ベランダの柵に干している人、なぜ干しているのか理由を明確に教えて下さい。規約違反又はマナー違反だと知っていて干しているのでしょか。
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319:
匿名さん
[2009-05-13 11:56:00]
>>313
なんだ。相手には求めておいて、データないのか。 |
320:
匿名さん
[2009-05-13 12:08:00]
こういう地方の団地物件だと布団干しだらけのようです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48158/ |
321:
匿名さん
[2009-05-13 12:13:00]
しかもグーグルマップでも晒されてるし
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44 |
322:
匿名さん
[2009-05-13 12:14:00]
>なんだ。相手には求めておいて、データないのか。
相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。 |
323:
匿名さん
[2009-05-13 12:16:00]
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324:
匿名さん
[2009-05-13 12:20:00]
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325:
匿名さん
[2009-05-13 12:30:00]
>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね… |
326:
購入検討中さん
[2009-05-13 13:24:00]
過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。 火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。 消防署に電話してください。 火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。 お金持ちの人が布団を干すんだと思いますヨ。 |
327:
匿名さん
[2009-05-13 13:30:00]
三階の事例じゃないでしょ
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328:
匿名さん
[2009-05-13 13:32:00]
>>322は、あらゆる乗り物全廃する気なのかな?
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329:
匿名さん
[2009-05-13 13:33:00]
仮に危なくない(命に別状はない)としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ!!! |
330:
匿名さん
[2009-05-13 13:35:00]
「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」 ↑こんなやつには気をつけないとね。 だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる? 「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。 |
331:
匿名さん
[2009-05-13 13:35:00]
いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。
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332:
匿名さん
[2009-05-13 13:47:00]
で、317はどういう育ちやねん。
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333:
匿名さん
[2009-05-13 13:52:00]
どんな環境の中で出来上がったんやろ、317みたいなのは。
そゆこと言える奴、あんまええとこにはおらんはずやけどな。 |
334:
匿名さん
[2009-05-13 13:53:00]
まあ、事故っていっても死亡するだけが事故では無いしね。単純に考えて例えば5㎏ぐらいの布団が落ちてきて直撃したら、(必ずしも広がって落ちてくるわけでもないしね)布団自体の衝突で怪我がなくても、その衝撃で転倒して頭でも打ったらどうなるかは判らないからね。
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335:
匿名さん
[2009-05-13 13:56:00]
もしかして、どうにかしてほしいのかな~? 317も。
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336:
匿名さん
[2009-05-13 15:57:00]
必死なのはこういう住民かよw
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44 |
337:
匿名さん
[2009-05-13 16:04:00]
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338:
匿名さん
[2009-05-13 16:04:00]
↑ 何度も同じとこ晒さなくていいよ。
このスレに関係ない所なんだし。 しつこいよ。 |
339:
匿名さん
[2009-05-13 16:32:00]
なんか布団干しのセンスなし貧乏人が集まって来ちゃって、
スレの内容と関係なくなってきてるね~ |
340:
匿名さん
[2009-05-13 16:35:00]
336意味不明。
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341:
匿名さん
[2009-05-13 16:37:00]
339も意味不明。
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342:
匿名さん
[2009-05-13 16:56:00]
やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。
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343:
匿名さん
[2009-05-13 17:25:00]
そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね!でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな?
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。 |
344:
匿名さん
[2009-05-13 18:39:00]
高層マンションの20階ぐらいで干している強者を1回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。
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345:
匿名さん
[2009-05-13 19:15:00]
高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者?には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。
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346:
匿名さん
[2009-05-13 19:38:00]
直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。 |
347:
匿名さん
[2009-05-13 20:42:00]
>>343
その方法が正解だと思います。 大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。 結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。 大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。 賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。 |
348:
匿名さん
[2009-05-13 20:44:00]
マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね 小規模だから立て直しは可能だと思うけど |
349:
匿名さん
[2009-05-13 21:44:00]
今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。 スレ主さん、売ってもいいのでは? アンラッキーだった、って、結論出てるなら。 |
350:
匿名さん
[2009-05-13 21:53:00]
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない 3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない 4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人 5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション 6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸 布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい? 3階程度の建物で、10年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ |
351:
匿名さん
[2009-05-13 22:04:00]
柵越え布団干しはダメって、みんな言ってる。
それで柵外に干すのが禁止になったとして、いったん誰も干さなくなっても、またいつ誰が干し始めるかもしれない。 それを一生見張っていたら(一生見張ってないと思いますけど)アタマがおかしくなるので、適当なところでやめとくか、誰かと交代するしかないと思います。 スレ主さんは、役員ではないようなので、何もできなくて、困っている。 役員になったところで、どうしてまた継続して、そんなに疲れる問題に取り組まなければならないのか疑問。 マンションは生活の場であるはず。 なので、どうしても取り組みたければ、気が済むまではやるのもいいと思う。 でも、自分がこわれてしまわないようにしておかないと、(一部の)勝手な人に利用され続けるだけですよ。 |
理事会の判断が気に入らないからってネットを使って抗議するのもどうかと思う
落合とか目白辺りで3階建てで管理組合に抗議しているって時点で管理会社の人が見れば誰がスレ立てたか解ってると思うし
一度却下された案件でも今度は匿名の場で抗議してきたら管理組合も無視できないでしょうけどね
怖いし
でもそんな事したら住みにくくならないの?私がそのマンションの住人だったら怖いよ