バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[282: 匿名さん]

>>281

教えていただけませんか？
「このマンション」ってあなたの住むマンションのことですか？

[283: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

誰が立てたスレかもろばれじゃん
規約うんぬんはとりあえず置いておいて、晒された布団ほした人たちはあまりいい気持ちしてないんじゃないかな
これから何十年も隣でローン払いながら付き合って行くんでしょ？
お互いに気を使いながらやっていきましょうよ

不満があるなら直接言えば？？ってのが正直な感想です

[284: 匿名さん]

１．ここ不満の話ですか？　勘違いしてるのはあなたの方だと思いますけど。
２．自分で書きながら「もろばれじゃん」の意味不明。
３．「隣」の人？が布団干してるの？
４．「晒された布団干し」じゃなくて、柵越え布団干しは「自分で晒してる」んですけど。

[285: 匿名さん]

なんで掲示板を使って抗議するかな
理事会に根気強く意見を出していくわけには行かなかったのですか？

ほとんどどこの管理会社か特定できる情報を小出しにして不満を言う手法はいかがなものかと
明らかに意見が通らなかったからネットを使って意見を通そうとしてるだけじゃん

[286: 匿名さん]

めちゃくちゃ・・・
時々レスさせていただきましたが、そろそろお暇いたしますかな。

[287: 匿名さん]

１．抗議してません。
２．不満とは別の話です。
３．管理会社の名前も書いてません。（別会社を「管理会社」とひとくくりな表現で書いたことはありますけど。）
４．事実しか書いてないし、何かになりすましてもないです。
５．私は今いる自分のマンションの理事会や管理会社とは、とうの昔に折り合いつけてます。
　　（ついでに意見通りまくってます。ゴメンやけど。）

[288: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

[289: 匿名さん]

１．と、いうわけなので。
２．まだ何も意見をされてない方は。
３．ちゃんとそれぞれの意見を。
４．通るように、通しましょう～。
５．無責任は、自分に返ってきますよ～(^.^)/~~~。
６．自覚持てない方、まだいますかね。

[290: 匿名さん]

・・・一人、ものすごく理解力悪い人がいるね。

[291: 匿名さん]

「理解できる」方に「のみ」ご理解いただければ、それで結構かと思います。
２９０さんは、いいからね（＾－＾）。

[292: 匿名さん]

＞スレ主さん
地道にがんばってね！
良い結果が得られたらまたご報告願います。

[293: 匿名さん]

3階建てとかの低層な建物なら理事会の判断どおり、そこまで厳しいルール作る必要もないんじゃないですか？

[294: 匿名さん]

スレ主さんへ
未だ、いらっしゃるの？

◇現状を打破する活動をする心算はあるのでしょうか？
◇あるなら、規約への明文化（規約変更）への動議方法（交渉方法？）をご提案しますけど・・・
（提案を聞いてから、やるかやらないかは判断してもらえばいいですよ、当然！）

＊居ない、若しくはやる心算殆どない、ってことなら、面倒臭いのでカキコしません。
（＆レスはこういった遅い時間にしか出来ません）

[295: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
それを答えてから能書き垂れれば？

[296: 匿名さん]

>>271-274
何この低脳主婦のひとりレス
真性だわ

[297: 匿名さん]

理由なんていらないだろ

[298: 入居済み住民さん]

>>295
いい加減しつこいね。
単純に日光に当てたいからじゃないの？

別にうちは２階でも禁止になっているから中に干しているけど、
禁止になってなけりゃ干してもいいんじゃないのかなぁ。

ここでムキになって反対してる人たちって
「危険だ」という事を大声で言ってるけど
実際には危険性を訴えているんじゃなくて
「美観を損ねる」「貧乏くさい」「資産価値が下がる」といった
個人的な感情を押し付けているように見えるんだけど・・・

スレ主の意見なんて最初から「美観を損ねて嫌だ」と言う事が第一で
危険性については後付っぽい様に読めるんだけど・・・

[299: 匿名さん]

私は、聞いてみたいなぁ。
聞かせてもらえるのなら。

[300: 匿名さん]

理由を聞いてる輩は、おそらく柵の中も外も干す効果は変わらんとか主張したいんだろうけど、そんなの無意味だよ。
違いがないからやっちゃダメなんて理屈はないからね。

[301: 匿名さん]

違いはあるでしょ。
柵に干せば下に落ちる可能性がある。
だいたい柵越し派は低層でふとんなんて落ちたって危険はないって意見が多いけど、
落とされた下の階の人は迷惑。
住民お互いに迷惑をかけないって言う線で規約改正に持って行けないのかなぁ。

＞いい加減しつこいね。
＞単純に日光に当てたいからじゃないの？
私、上で聞いている人ではないですけど、柵越し派からはそんな話一切出てこない。
ずーっと前の方で一度にたくさん干したい、っていうのがひとつだけ。
柵内派が柵の内側に干しなよって言うと「ふとん干さないなんて不衛生」とか極論に走る。
柵にかけなきゃ干せないような狭いベランダならふとん乾燥機のダニコース使いなよって思う。

[302: 匿名さん]

何故理事会の指示に従えないかなぁ
理事会の判断が気に入らないからってネットを使って抗議するのもどうかと思う

落合とか目白辺りで３階建てで管理組合に抗議しているって時点で管理会社の人が見れば誰がスレ立てたか解ってると思うし
一度却下された案件でも今度は匿名の場で抗議してきたら管理組合も無視できないでしょうけどね
怖いし

でもそんな事したら住みにくくならないの？私がそのマンションの住人だったら怖いよ

[303: 匿名さん]

↑こいつ勘違い。

[304: 匿名さん]

だれも抗議なんかしてないでしょ。何回説明すればわかるのかな？
何で管理組合が怖いのかも意味不明。

[305: 匿名さん]

危険なんてないよ

[306: 匿名さん]

スレ主は布団をベランダ柵に干すことの是非を問いたかったんじゃなくて、自分の主張を聞き入れてもらえなかったことに憤慨してネット上でストレス発散しようとしたんだよ。
自分の思考＝世間の常識と思い込む人だから、みんなに共感してもらえると思いきや、一部そうでない方もいて腹が立っている。

現状ではまだベランダ柵越えの布団干し禁止が常識というレベルにはない。
前述のように、いいか悪いかは別として。
規約ではっきりと線引きできていない以上、禁止はできない。
だから規約をつくらなければならない。
それだけのことではないでしょうか。

それと禁止理由で安全上の問題はいいですが、資産価値のことはやめた方がいいですよ。
ベランダ柵で布団も干せないようなマンションじゃ資産価値が落ちるとか、ベランダ柵で布団を干してたら貧乏なのかと反論されますよ。

[307: 匿名さん]

↑あなたのそういう投稿にもかな？

[308: 匿名さん]

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今どき知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[309: 匿名さん]

残念ですが常識ではないです。
終了。

[310: 匿名さん]

コピペじゃなく自分で考えて書き込もうね。

[311: 匿名さん]

ここではよく「３階建てなら柵越えの布団干しでも危険とはいえない」と言っている人がいますけど、具体的なデータに基づいて言っているのかな。布団の重量もいろいろあるし、例えば下階にいるのが幼児や高齢者の場合もあるわけだしね。それと戸建ての３階建てに布団を干すのと一緒に考えている人もいるけど、一緒なのは高さぐらい。戸建ては下が自分の土地ならば問題は無いわけですから。たとえ戸建ての場合でも家の前が道路で、もし通行人に直撃してムチ打ち症にでもなられたら損害賠償になりますからね。まあ、柵越えの布団干しをされる方は賠償責任保険に加入しておいた方がいいかもしれませんね。

[312: 匿名さん]

まずは危険だというデータを示しなさいな。

[313: 匿名さん]

＞まずは危険だというデータを示しなさいな。
データを示さなくても、自分の子供の頭に目掛けて３階から布団を落として下さいな。わかりますから。

[314: 匿名さん]

＞まずは危険だというデータを示しなさいな。

しかしこういう人ってどこでもいるよね。上の階には絶対住んで欲しくないタイプ。

[315: 匿名さん]

一度布団を下の通行人に落としてみないと分からない人たちなのですよ。

[316: 匿名さん]

そのマンションの住民がどう考えているか知ることが第一歩だと思います。
危険でないとは言い切れないけど干したい、資産価値も大切にしたいなど、
このスレッドみたいにいろいろ意見が出てくるでしょう。

のんびりした永住を望んでいるひとが多いマンションだと、布団干しはなくなりにくいかも。
外観・資産価値重視のひとが多いマンションだと、禁止にできるかも。

理事会でとりあげてもらえなかったのは残念ですが、
時間をかければ（役員交代、世代交代など）改善できるかもしれません。
理事の経験がありますが、極論にも耳を傾けることを忘れないように、でも流されないように、
最善の方法を見つけ出してください。

[317: 匿名さん]

布団を柵に干すなんて、元団地住まいの貧乏人でしょ？
とりあえず、三井や地所の都心物件を買っておけば、ある程度のフィルターにはなるんじゃないのぉ
そういうのは長谷工とかに集まるだろうし

ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから
綺麗とか汚いとかの区別が付かないんだよ

[318: 匿名さん]

ベランダの柵に干している人、なぜ干しているのか理由を明確に教えて下さい。規約違反又はマナー違反だと知っていて干しているのでしょか。

[319: 匿名さん]

>>313
なんだ。相手には求めておいて、データないのか。

[320: 匿名さん]

こういう地方の団地物件だと布団干しだらけのようです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48158/

[321: 匿名さん]

しかもグーグルマップでも晒されてるし
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44

[322: 匿名さん]

＞なんだ。相手には求めておいて、データないのか。

相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。

[323: 匿名さん]

>320,321

だったらそこに住めばいいじゃん。

[324: 匿名さん]

>>321
それ酷いな～
しかも、その横に入居者募集中の立て看板を設置ってさ

[325: 匿名さん]

>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね…

[326: 購入検討中さん]

過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。
火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。

消防署に電話してください。
火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。

お金持ちの人が布団を干すんだと思いますﾖ。

[327: 匿名さん]

三階の事例じゃないでしょ

[328: 匿名さん]

>>322は、あらゆる乗り物全廃する気なのかな？

[329: 匿名さん]

仮に危なくない（命に別状はない）としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ！！！

[330: 匿名さん]

「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」

↑こんなやつには気をつけないとね。
だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる？
「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。

[331: 匿名さん]

いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。