バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[251: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

ここまで書いちゃうと布団干している人や理事長をネット上で叩きたいという意思を感じますよ
理事会に申し入れ→拒否られる→ネットで陰口
ってのは感心できません。
ネットを通じてではなくて直接理事会に申し入れるべきだと思います

管理組合で拒否られて頭に来るのは充分わかります
でも、こんな所で陰口叩いても絶対いい方向には話は進まないですよ
布団干している３戸の方に美観を損なうことを直接進言することをお勧めします

[252: 匿名さん]

249さん・・・・

まだわかりませんか？　とんちんかんなレスを続けるのはわざと？それともマジで？
ここのスレはあなたが住んでいる１５階建マンションの話ではない。

以 上

[253: 匿名さん]

２５１さん、意味不明です。

「理事会に申し出て、拒否られて、ネットで陰口」とは誰のことですか？
「頭に来る」と、どっかに書いてありますか？

それから、「直接理事会に申し入れるべき」とは誰に言ってるのでしょうか？
スレ主さんは、既に申し出てるんですよね？　違います？　

困っている人が、掲示板を作ってみたり、
みんなの意見を聞きたくて投稿し合っていることが「陰口」なんですか？
「理事長を叩きたい」とか、そんなこと言うあなたこそ、「陰口叩いてることにならないのですか？」

ダメなものはダメ、それだけだと思いますけど？
役員のスレ主さん？は、言うこと聞かない住民に、困ってるんですよね？

[254: 匿名さん]

251は　一般的な常識的な見方をしてはいない
規約！規約！と指摘する人をただただ攻撃したいだけだよね
決まり事に従うことが嫌で好き勝手にしたい派なのかもしれない
マンションでのガマン生活の不満のはけ口になっちゃったね、このスレ。

[255: 匿名さん]

役員の言うことを聞かない住人は、スレ主の方です。

[256: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
答えてから能書き垂れれば？

[257: 匿名さん]

ただ単に、どうしても柵の外に干さないといけない理由がないから答えられないだけだと思います。

[258: 匿名さん]

ベランダの柵は干すためにあるのではありません。大半の人が迷惑をしている行為である柵に干す理由を知りたい。

[259: 匿名さん]

「たかが布団干すぐらいでこんなスレ立てるな」と言っているあなた。

「たかが布団」と思うなら、あなたに取っては関係のないことですよね？　違います？

「こんなスレ」と思っているなら、初めっから見ないはず。

たまたま見てしまったとして、余計なこと書いて人をおちょくっているとしか、思えませんね。

[260: 匿名さん]

>>249さんって>>206さんと同じ人？

ず～っと自分のマンションの住民板か何かと勘違いしているの？

[261: 匿名さん]

ベランダの柵に干す理由を教えて下さい。

[262: 匿名さん]

勘違いしてるつもりはないですけど。詳しいこともないですけど。

住民版には住民専用と書いてありますけど、その他のスレッドには、どっかのマンション専用となっていなかったと思いますけど？　私が間違ってる可能性ないとは言いませんけど。また見ときます。

もともとスレ主さんは、色々なマンションに住んでいる人たちの問題解決のためのヒントや、マンションに関して詳しい方からの色々な投稿を待っていたり、もしくは自分は今困っていなくても、他のマンションでも同じようなことが起こっている場合があれば一緒に解決していきましょうとかいう意味も込めて作られたのでは、と、私は思ってますけど。

そこへ主語の具体的でない投稿が多々あったので何の話になっているのか分からなくなったりはしてましたけど。

個人的にですけど、スレ主さんは基本的に専門家からの投稿を待っているものではないと思っていますよ。
専門家や関係者には、直接問い合わせてみれば説明を受けられると思いますので。

[263: 匿名さん]

ちょっと拭いてみるとわかるけど、マンションの外壁って、
埃まみれで結構汚れていますよね。
そこに布団をかけるなんて、布団を汚しそうで考えられない。
それとも、みんな外側まで拭いてから干しているの？？

以前住んでいた5階建てのマンション。
４階バルコニーから下を覗くと、布団バサミから洗濯バサミ、タオル、etc.　
落下物を見つけた事が結構ありました。
子供用（？）毛布が落ちてたと、エントランスに張り紙がされていた事もありました。
ふとんがふっとんだ！、なんてシャレにならないですよね。


余談ですが、
すぐ真上の５階に入居した人が、布団を干す時、
うちの軒下50cmも垂れ下がる程、思いっきり外に出して干してました。
どんだけ外側なんだよ！
危険だし、うちの日照もさえぎられるので、やめてもらいました。

今は、平和です。あー、買い替えして良かった。

[264: 匿名さん]

もうスレ主は来ないんじゃない？

[265: 匿名さん]

適当に投稿してみましたが…。一応。

実際、そんな役員や住民がメチャクチャしてるようなマンションであれば、いつまでも住みつかなくていいと思います。そんなマンションであれば、役員がちゃんとみんなのこと考えて用事をしてないと思います。

そんなこと放ったらかし続ける役員の言うことなんか、住民も聞くわけがないです。私の「普通」はこうです。
そういうマンションは、みんなで自滅してると思います。
良くしたければ、役員も住民も変わっていくしかないでしょうね。

役員が変わるまで待つ、も、ありですね。スレ主さんがそのマンションを気に入っていたり、
他人の都合だけで（金銭的な負担を覚悟して）自分が引っ越しさせられなければならない理由はないですから。
気に入る物件が見つかるまで、様子見ればどうかと思います。
ここのスレ主さんは、変なこと書いてる人とは私には思えませんので、ややこしいところで無駄に苦労し続けるよりは、逆に早く幸せになってもらいたいですね。


以下、布団の話と別ですが…。

私が前に住んでいたマンションでは、ペットの飼育が不可のところだったのに、
そのマンションで犬を勝手に飼っている人がいました（こそこそしてるけど、でも丸見え。吠えまくり）。

うちの子どもが小さい時に、公園や向かいのお宅の可愛い犬を見て「ママ、ワンワン、ワンワン」と可愛くねだるので、なんとかして飼ってあげたくなり、管理会社に相談したことがあります。

そしたら、規約通りに「それはやっぱり禁止です」と言われたので、「うちはうち」と子どもに言い聞かせて自分も子供も納得していたら、数日後、突然その「向かいのお宅」が荷物運びを始めたので何かな？と思っていたら、引っ越ししていきましたよ。

私はそのお宅と、すれ違う時の挨拶程度の近所づきあいしかしていなかったのですが、
いつもこそこそしてる感じであまり話さない人なのに、なぜか引っ越し作業の最終日に、わざわざ、何処どこの〇〇に越すことになって…など、こちらはとうに名前も忘れてるぐらいだったのに、個人の転居先まで私に伝えてくるので意味不明でした。

後になってからですが、管理会社の措置かな？とは思いましたけど、詳細は不明です。
その意味不明のお宅は、私に最後の挨拶に来た時、青い顔をしてビクビクしていたので、よく分からないですけど。

[266: 匿名さん]

うちのマンションは柵に布団やマットを干すのを禁止してますが干していた人がいたようで、掲示板に張り紙してありました。
主さんのマンションは禁止しているわけでもないので難しいですね。私も落ちたら危ないし下や周りにほこりも落ちるからマンションなどでは規約になくてもどうかな～と思いました。その後はどうですか？

[267: 匿名さん]

うちのマンションも注意してもやめない人がいます。部屋までわかるのに恥ずかしくないのかな。
布団を叩く音がパンパンうるさいから覗いてみました。そして転落しそうになりました。（笑）
たまになんの理由もなく普段と変わらないのに転落して亡くなっている人いるけど、そういう人ってもしかしたら
布団の柵越え覗いてたんじゃないかと、ふと思いました。
それなら、布団の柵越え干しは殺人行為だよ。違うかもしれないけど、そうかもしれない。深く考えてほしいものです。

[268: 匿名さん]

>>265
それって賃貸の話？
分譲に管理会社の処置なんてあり得ないから

時々無知な人が出てきて、話が変な方向になるね

[269: 匿名さん]

手摺に布団を干すのは百歩譲って許したとしましょう。
(うちのマンションでやられたら大抗議だけど)

でも、更に調子に乗って布団を叩き出したりしたら絶対許せない！
あれっていったいなんなの？ってかんじですね。何の儀式？
ストレス発散の為に布団を痛めつけてるのでしょうか？
わざと近所迷惑なことをして鬱憤を晴らしているのでしょうか？

そう言えば、騒音迷惑おばさんもバンバン叩いてましたね。 ^^;

[270: 匿名さん]

２６８さん、「無知」なのはどちらでしょう？
この世には色んな立場の人間がいるんですよ。
おそらくあなたのような最低最悪人間などには、そう簡単に想像のつく世界ではないと思いますがね。

[271: 匿名さん]

「あり得ない」と言っているあなた。
おそらく「権限」という日本語とすら、ご縁のない方なのでしょうね。
本当に、お可哀そうなお方ですね（＾－＾）。

[272: 匿名さん]

２６８さん、変な方向へと感じているあなたの「視野がどうしようもなく狭い」だけということに、もうそろそろいい加減気づきなさいよ。

[273: 匿名さん]

２６８、人のこと無知とか言っといて、自分のアホ丸出し。

[274: 匿名さん]

残念でしたね、２６８さん（＾－＾）。

[275: 匿名さん]

262さん
残念ですが勘違いされてると思います。
何人かの方が指摘されてますが、伝わってないと思います。
ですので、話の流れがややこしくなるのでレスを控えられたほうがよいと思います。
勘違いに気づかれ、正しい認識でご参加されることをお勧めします。

スレタイから逸れて申し訳ないが
あなた様はご自分の住むマンションの「住民用掲示板」に書き込みしてるつもりでいらっしゃったのですか？
ぜひ、お答下さい。

ちなみに、ここのスレ主さんは
ご自分のマンションにおいてスレ主さん自身が困っていることがあるので
「マンション質問板」という掲示板内に「バルコニー柵越えの布団干しについて」というお題でスレッドを立てられ
みなさんからの意見を求めておられるということです。

[276: 匿名さん]

↑なりすまし連投はやめましょう。

[277: 匿名さん]

管理会社に退去命令出す権限なんてありませんよ。>>265の思い過ごしです。

[278: 匿名さん]

退去命令出したとは書いてないよね
処置って言葉は不適切だったかもしれないけど。
管理会社がやんわ～りと犬を処分するか引っ越すかを匂わしたんじゃないの？
そこの人、ビクビクオドオドしてたって書いてあるから小心者で本人の意思で退去したってだけの話。

それにしても頓珍漢な人をはじめ
ここのスレどんどん話がズレていくんだね

[279: 匿名さん]

スレ主さんの住んでいるマンションでは、現時点で柵越しのふとん干し禁止は規約にない。
理事会に問い合わせても現在の理事会では規約にないので問題ないであろうとの判断であった。
でもスレ主さんは「柵越しのふとん干し」はやめた方がいいのではないかと思っている。

他の住民からそれについて意見が出ていないと言っても、声に出さないだけで
内心「柵越えふとん干しは勘弁してよ」って思っている人もいるかもしれない。
理事の中にはそういう人がいなかっただけで。

となったら規約改正の提案をするという行動を取られるしかないのでは、と思いますが。
そのための住民総会だと思います。
そこで否決されれば少数意見だったのだということで柵越えふとん干しを容認するしかないのでは。

[280: 匿名さん]

その通りです！
全くもってその通りです！

通常はそうすることが正しい順序で筋道の通ったやり方だと思います。
ただスレ主さんは　諸々の「疑心暗鬼」があったものだから
こうしてスレ立てて規約改正？というより布団干しについて明文化させるために
同じような境遇の方の意見や経験談、方法を聞きたかっただけだと思います。
それと、よその理事がどんなものかなどもね。

[281: 匿名さん]

私勘違いしてないと思ってますけど？
それから、続けて投稿はしましたけど、なりすましとかしてないですけど？

では、スレ主さんは、誰に何を求めてるのでしょうか？具体的に。
スレ主さんにしか、答えられないでしょうけど。（作り物の回答はいりませんからね。）

私は、スレ主さんの主旨に対する適切なアドバイスをしたつもりですけど？
それからこれらは、このマンションだけでなく、広く一般に伝えられてもよいと思われる内容ですけど？
自分のためにも、みんなのためにも。

[282: 匿名さん]

>>281

教えていただけませんか？
「このマンション」ってあなたの住むマンションのことですか？

[283: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

誰が立てたスレかもろばれじゃん
規約うんぬんはとりあえず置いておいて、晒された布団ほした人たちはあまりいい気持ちしてないんじゃないかな
これから何十年も隣でローン払いながら付き合って行くんでしょ？
お互いに気を使いながらやっていきましょうよ

不満があるなら直接言えば？？ってのが正直な感想です

[284: 匿名さん]

１．ここ不満の話ですか？　勘違いしてるのはあなたの方だと思いますけど。
２．自分で書きながら「もろばれじゃん」の意味不明。
３．「隣」の人？が布団干してるの？
４．「晒された布団干し」じゃなくて、柵越え布団干しは「自分で晒してる」んですけど。

[285: 匿名さん]

なんで掲示板を使って抗議するかな
理事会に根気強く意見を出していくわけには行かなかったのですか？

ほとんどどこの管理会社か特定できる情報を小出しにして不満を言う手法はいかがなものかと
明らかに意見が通らなかったからネットを使って意見を通そうとしてるだけじゃん

[286: 匿名さん]

めちゃくちゃ・・・
時々レスさせていただきましたが、そろそろお暇いたしますかな。

[287: 匿名さん]

１．抗議してません。
２．不満とは別の話です。
３．管理会社の名前も書いてません。（別会社を「管理会社」とひとくくりな表現で書いたことはありますけど。）
４．事実しか書いてないし、何かになりすましてもないです。
５．私は今いる自分のマンションの理事会や管理会社とは、とうの昔に折り合いつけてます。
　　（ついでに意見通りまくってます。ゴメンやけど。）

[288: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

[289: 匿名さん]

１．と、いうわけなので。
２．まだ何も意見をされてない方は。
３．ちゃんとそれぞれの意見を。
４．通るように、通しましょう～。
５．無責任は、自分に返ってきますよ～(^.^)/~~~。
６．自覚持てない方、まだいますかね。

[290: 匿名さん]

・・・一人、ものすごく理解力悪い人がいるね。

[291: 匿名さん]

「理解できる」方に「のみ」ご理解いただければ、それで結構かと思います。
２９０さんは、いいからね（＾－＾）。

[292: 匿名さん]

＞スレ主さん
地道にがんばってね！
良い結果が得られたらまたご報告願います。

[293: 匿名さん]

3階建てとかの低層な建物なら理事会の判断どおり、そこまで厳しいルール作る必要もないんじゃないですか？

[294: 匿名さん]

スレ主さんへ
未だ、いらっしゃるの？

◇現状を打破する活動をする心算はあるのでしょうか？
◇あるなら、規約への明文化（規約変更）への動議方法（交渉方法？）をご提案しますけど・・・
（提案を聞いてから、やるかやらないかは判断してもらえばいいですよ、当然！）

＊居ない、若しくはやる心算殆どない、ってことなら、面倒臭いのでカキコしません。
（＆レスはこういった遅い時間にしか出来ません）

[295: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
それを答えてから能書き垂れれば？

[296: 匿名さん]

>>271-274
何この低脳主婦のひとりレス
真性だわ

[297: 匿名さん]

理由なんていらないだろ

[298: 入居済み住民さん]

>>295
いい加減しつこいね。
単純に日光に当てたいからじゃないの？

別にうちは２階でも禁止になっているから中に干しているけど、
禁止になってなけりゃ干してもいいんじゃないのかなぁ。

ここでムキになって反対してる人たちって
「危険だ」という事を大声で言ってるけど
実際には危険性を訴えているんじゃなくて
「美観を損ねる」「貧乏くさい」「資産価値が下がる」といった
個人的な感情を押し付けているように見えるんだけど・・・

スレ主の意見なんて最初から「美観を損ねて嫌だ」と言う事が第一で
危険性については後付っぽい様に読めるんだけど・・・

[299: 匿名さん]

私は、聞いてみたいなぁ。
聞かせてもらえるのなら。

[300: 匿名さん]

理由を聞いてる輩は、おそらく柵の中も外も干す効果は変わらんとか主張したいんだろうけど、そんなの無意味だよ。
違いがないからやっちゃダメなんて理屈はないからね。