バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[222: 匿名さん]

時々217のように決まったものにギャーギャーわめくなって趣旨のレスをみるけど

その年の理事が決めたからと言ってこの先そのまま・・ってことなどないでしょ
スレ主さんのマンションの世帯数20と聞きました。
なおさら理事も少人数でしょうに。
布団干し理事もいると書いてありましたね、正しく運営されてるかどうかもわかりませんよ

一住民として納得のいく筋道立った結果ならスレ主さんも従うでしょう。

[223: 匿名さん]

220さん
小学生と話しているようで、正直疲れます。
ムキになって自棄になってやしませんか？
引き際が肝心ですよ、もうおやめなさいな。

[224: 匿名さん]

3階建ての建物に布団干すのに問題あるの？

[225: 匿名さん]

問題ありと思うか思わないかで議論されてるのでは？224さんは問題ありと思わないでしょうけどスレ主は問題ありと。私もまったく問題なしとは思わないですが規約に従えばの考えです。自分なら二十世帯くらいで孤立するかも？は避けたいので、問題ありだと思っても従うかなです。どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな？です。

[226: 匿名さん]

その件はもう既に完膚なきまでに論破され尽くしております。
ご理解のほどを。

[227: 匿名さん]

>>どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな？です。

スレ主は
理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました

スレ主が引越ししなければならないってこと？
酷い話だな。まぁ布団ぐらい我慢すればいいと思うけど

[228: 匿名さん]

大規模マンションならいちいち取り上げていられないってこともあるけど
20世帯の小さなマンションで

この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定した・・・

ってところはおかしくないのかな？
他住民に知らせなくないって意図はないのかな？

[229: 匿名さん]

意図がありそうですね。でも騒げば結局住みにくくなりますからどうしようもない。孤立する可能性をも覚悟でさらにはどうなんでしょうかね。

[230: 匿名]

でもどのマンションにしても、役員が誰になっても、理事会でどう決まっても、やめない人はいなくならないかも。
理事会は柵越え布団干しを「禁止事項」とするのが「前提」として書いていますが。

理事会がそう（ダメと）うたっていることを全員に知らせて、みんながそれをちゃんと守っていけば…。
数は増えはしないかと…。

あのね、私、最近知りました、こんな言葉。「気づき損」。
個人的な談話の中から生まれた言葉、ですが…。

気づいてない方が楽でシアワセで、気づいている人の方がしんどくて大変…。理不尽ですね。
でもそんな人達がいなくなると、これまた大変なことになってしまうんですけどね。

みなさん、確か、火災保険に入っておられるはずなので、被害を被った方は、請求するということで、
期待しつつ、諦めつつ、お互いの無事を祈りながら生活していくしかないのかもしれません。

[231: 匿名さん]

スレ主のような都心物件の人と田舎者で話が噛み合うわけないじゃん
同じランクの人以外が出てくるから話がややこしくなるだけ
田舎者はどうぞ好きなだけ干してください
まず誰も文句は言わないし、不快にも思わないでしょうから

[232: 匿名さん]

スレ主が管理組合で布団とか関係なく以前から孤立していて
孤立していると近隣の布団とかが気になり初めて管理組合にクレーム
以前から浮いているスレ主からのクレームを管理組合が蹴落とした

こう考えるのがスムーズだと思うのは私だけではないと思う
ぶっちゃけこれだろ？

[233: 匿名さん]

それは２３２さんが自分に都合のいいように創作したストーリーでしょう？実にくだらない…。

[234: 匿名さん]

２３０ですが。
田舎者？同じランク？誰のこと？
私は柵越え反対派で、自分も干しませんよ。
干されてるのを見てしまうと不快ですし。
何か、間違えられてますかね？

[235: 匿名さん]

スレ主さんが２３１の投稿と全く同じことを言える方なら（全文を口に出して言える人なら）、
２３２さんの考え方はおかしくないと思いますよ。

[236: 匿名さん]

まぁスレ主の言い分だけでなく管理組合の言い分も聞いてみないとどちらが悪いかわからないですよね
嫌われている人だから管理組合にあしらわれている可能性もあるし
てか、大体どのマンションでもいざこざ起こす人って浮いてる人でしょ
気を悪くさせたらごめんなさい。喧嘩を売っているわけではありません
ただ私の経験上大体この布団の一件だけでは判断できないものだと思いますので...

[237: 匿名さん]

現実とバーチャルの世界の区別はつけないと。ネット上で起こっていることのすべてが現実ではありません。
私このマンションで浮いてる人も実際にいざこざを起こしている人も、見たことがないですよ。
どちらかと言うと、何かが問題であると感じて、いざこざを起こしたくないという気持ちからこうして前もって積極的に投稿しているように感じます。見ているだけの方も含めてのお話ですが。

[238: 匿名さん]

２３６さんは、「誰か」のことを知っている？または疑っていて、その人のことを、いつも「いざこざを起こしたい」だけの「浮いている人」とすぐ客観的に感じてしまうところが、実際に多々ある方ではと見受けられます。

もちろんこちらではそういう「被害妄想」はしていないつもりですが、誤解を受けているらしいということは、こちら側で投稿等の事実などによって確認されています。

一度、現役員の方や管理会社、管理人さん、居住者の方々に対して、「だれがいつもいざこざを起こしている（またはいざこざを起こそうとしている）張本人なのか」という「事実確認」をして回られてみてはどうかと思います。

最後の行の「ただ私の経験上…」や「この一件だけでは判断できないものだと…」という文面から、２３６さん本人が、バーチャルの世界の中だけで「実際に何かを経験したつもりになっているだけ」のことで、ただ単にその現実の世界でないところの中での「悪者」を特定して何とかしたいという意向が見受けられる文章であると感じられる表現であると…。以後気をつけておいた方がよいかも知れないと思いました。

こういうことも、ただ単なる「おたがいさま」であったりするのかもしれませんがね。
もう少し頭の中を整理して、区別して行動なされていかれるようになられますことを、お勧めいたします。

[239: 匿名さん]

お気を悪くなされたのあれば、ごめんなさいね（＾－＾）。

[240: 匿名さん]

ぶっちゃけスレ主の１の投稿見たら関係者ならすぐ特定しちゃうんじゃないの？
これから住みにくくなるよね。誰かに知れたら一気に知れ渡るよ？
何十年も「掲示板に投稿したクレーマ」のレッテル貼られちゃうけど大丈夫なの？

[241: 匿名さん]

236さんは過去に、或いは今現在でも

マンション生活に嫌～～なことを抱えているのかもしれないね

それはもしかしたら布団を干したいのにある人がそれを指摘してせいで組合で禁止になっちゃたとか

それはもしかしたら規約を守らないことで大勢からクレームつけられたとか

何だかご自分のヤバ～～い立場を正当化したいがための発言のような気がします

自分に都合の悪いことはなんとかして相手のせいにしたがるものですよね

気に入らない相手のことをいざこざおこす人と呼びたいように見受けられますが

ひとりぼっち浮いた立場になったことがある人が負け惜しみでよく言うセリフですね

[242: 匿名さん]

関係者なら、このような掲示板の内容をうかつに信用することはまずないと思いますよ。
まずそれ以前にこのような掲示板をたまたま見る機会があったとしても、基本的には好き好んでは見ないでしょう。
興味も持たないでしょうし。そういうことが趣味なら別ですが。

こういう掲示板は、分譲（販売会社）・管理会社・理事会とは関係なく個人が独自で作るものなので。
私は、掲示板の運営自体を否定するものではありませんが、あくまでも「個人（もしくは団体である場合も）」的な活動である為、例えスレ主さんが特定されたとしても「クレーマー」などというレッテルを貼られ、立場を悪くされることはないと思います。されたとしたら、何か他の理由で（こじつけられるという意味ではなく）ということになると思いますよ。

[243: 匿名さん]

私も同じくそう思います
実際のことは決してわかりっこありません、ここはバーチャルなネット世界ですから。

２４０さん
ここでのスレ主さんの言動からは何一つ卑怯なことはしておられないと感じます
むしろ順序だって穏便にやっていきたいがために他の意見を聞いておられるだけではないでしょうか
バレたらヤバいよやめておけ的な脅し文句は大人げないと思います。

[244: 匿名さん]

３階であること
布団の事で組合にクレームつけたこと
組合にクレームを却下されたこと

んなもん、関係者が見れば誰が書き込んだかなんて一発で解るに決まってるだろ
何がここはバーチャルな世界だｗ
今頃、近隣住民から煙たがられてるよ
目をそらされたり子供が友達できなくなったりしてるだろ？

布団干す程度の事でこんな所でスレ立てるなんて非常識こう上ねーよ
理事会の決定には従ってくださいね

[245: 匿名さん]

特定うんぬんの話になったとたんに、あれだけの勢いでレスされていたスレが完全に止まってしまった
結局布団干し反対してたのってスレ主だけだったってオチかよｗ
既に自分の中で答え出てたんなら、わざわざ掲示板にスレ立てる必要もなかったんじゃないですか？
しかし、この先何十年もローンを抱えながらクレーマ扱いされながら生活するのも大変でしょう。
やっぱり集合住宅はお互い気を使いながら理事会に従って生活しないとダメですね。
みんなで力を合せて管理していかないといけないマンションなんですから

[246: 匿名さん]

２４４以降、意味不明です。

[247: 匿名さん]

で、布団干しどうなの？
普通はダメだよね。

[248: 匿名さん]

>>246
どうしちゃったの？？元気なくなっちゃったんだね
また美観がどーとかこーとか熱く議論しましょうよ＾＾

[249: 匿名さん]

スレ主って、誰のことか分からないけど、関係者から特定されるとか、理解できない投稿が入っていて、何がいいたのか不思議。

スレ主さんの３階建の建物って、ここの１５階だてのマンションとは違う話をしているみたいなので、
なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。

スレ主が、近隣に煙たがられてるとか、子どもが友だちできなくなってるとか、
そんな事実がどこに書いてあるのかも見当たらないし、理事会の決定に従えとか、何が言いたいのか疑問。

一体誰が何十年もクレーマ扱いされながら暮らさなあかんのか、理解できない。
スレ主の持ち出した相談に対して、掲示板に何か書いた人が、なんでクレーマーになるかな？

理事会の言うこと聞かないと…、って、このマンションで理事会の言うこと聞かない人がいるの？
柵越えは禁止で、多くの人は理事会の言うこと聞いてるはず。

柵越え容認派とか、意味解らないけど、言っても無駄な人に対しては「容認」しておくしかないだけで、
基本的に柵に布団干すのはダメでしょ。危ないし。

このマンションは柵越え布団干しが禁止で、私も柵越え布団干しは迷惑に感じてるけど、結論出てるのに。
意味の分からない投稿が始まっているので、無駄話はしても無駄と感じてます。

柵に布団干してはいけないのは、個人の好みではなくて、このマンションの規約で決まってることでしょ。
それに対して抵抗を繰り返す住民？らしき意見が、気持ち悪い。個人的にかかわりたいとか、一切思えません。
ただそれだけのこと。以上。

[250: 匿名さん]

>なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。

布団干し可のマンションなのに禁止にしろと騒いでるから。

[251: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

ここまで書いちゃうと布団干している人や理事長をネット上で叩きたいという意思を感じますよ
理事会に申し入れ→拒否られる→ネットで陰口
ってのは感心できません。
ネットを通じてではなくて直接理事会に申し入れるべきだと思います

管理組合で拒否られて頭に来るのは充分わかります
でも、こんな所で陰口叩いても絶対いい方向には話は進まないですよ
布団干している３戸の方に美観を損なうことを直接進言することをお勧めします

[252: 匿名さん]

249さん・・・・

まだわかりませんか？　とんちんかんなレスを続けるのはわざと？それともマジで？
ここのスレはあなたが住んでいる１５階建マンションの話ではない。

以 上

[253: 匿名さん]

２５１さん、意味不明です。

「理事会に申し出て、拒否られて、ネットで陰口」とは誰のことですか？
「頭に来る」と、どっかに書いてありますか？

それから、「直接理事会に申し入れるべき」とは誰に言ってるのでしょうか？
スレ主さんは、既に申し出てるんですよね？　違います？　

困っている人が、掲示板を作ってみたり、
みんなの意見を聞きたくて投稿し合っていることが「陰口」なんですか？
「理事長を叩きたい」とか、そんなこと言うあなたこそ、「陰口叩いてることにならないのですか？」

ダメなものはダメ、それだけだと思いますけど？
役員のスレ主さん？は、言うこと聞かない住民に、困ってるんですよね？

[254: 匿名さん]

251は　一般的な常識的な見方をしてはいない
規約！規約！と指摘する人をただただ攻撃したいだけだよね
決まり事に従うことが嫌で好き勝手にしたい派なのかもしれない
マンションでのガマン生活の不満のはけ口になっちゃったね、このスレ。

[255: 匿名さん]

役員の言うことを聞かない住人は、スレ主の方です。

[256: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
答えてから能書き垂れれば？

[257: 匿名さん]

ただ単に、どうしても柵の外に干さないといけない理由がないから答えられないだけだと思います。

[258: 匿名さん]

ベランダの柵は干すためにあるのではありません。大半の人が迷惑をしている行為である柵に干す理由を知りたい。

[259: 匿名さん]

「たかが布団干すぐらいでこんなスレ立てるな」と言っているあなた。

「たかが布団」と思うなら、あなたに取っては関係のないことですよね？　違います？

「こんなスレ」と思っているなら、初めっから見ないはず。

たまたま見てしまったとして、余計なこと書いて人をおちょくっているとしか、思えませんね。

[260: 匿名さん]

>>249さんって>>206さんと同じ人？

ず～っと自分のマンションの住民板か何かと勘違いしているの？

[261: 匿名さん]

ベランダの柵に干す理由を教えて下さい。

[262: 匿名さん]

勘違いしてるつもりはないですけど。詳しいこともないですけど。

住民版には住民専用と書いてありますけど、その他のスレッドには、どっかのマンション専用となっていなかったと思いますけど？　私が間違ってる可能性ないとは言いませんけど。また見ときます。

もともとスレ主さんは、色々なマンションに住んでいる人たちの問題解決のためのヒントや、マンションに関して詳しい方からの色々な投稿を待っていたり、もしくは自分は今困っていなくても、他のマンションでも同じようなことが起こっている場合があれば一緒に解決していきましょうとかいう意味も込めて作られたのでは、と、私は思ってますけど。

そこへ主語の具体的でない投稿が多々あったので何の話になっているのか分からなくなったりはしてましたけど。

個人的にですけど、スレ主さんは基本的に専門家からの投稿を待っているものではないと思っていますよ。
専門家や関係者には、直接問い合わせてみれば説明を受けられると思いますので。

[263: 匿名さん]

ちょっと拭いてみるとわかるけど、マンションの外壁って、
埃まみれで結構汚れていますよね。
そこに布団をかけるなんて、布団を汚しそうで考えられない。
それとも、みんな外側まで拭いてから干しているの？？

以前住んでいた5階建てのマンション。
４階バルコニーから下を覗くと、布団バサミから洗濯バサミ、タオル、etc.　
落下物を見つけた事が結構ありました。
子供用（？）毛布が落ちてたと、エントランスに張り紙がされていた事もありました。
ふとんがふっとんだ！、なんてシャレにならないですよね。


余談ですが、
すぐ真上の５階に入居した人が、布団を干す時、
うちの軒下50cmも垂れ下がる程、思いっきり外に出して干してました。
どんだけ外側なんだよ！
危険だし、うちの日照もさえぎられるので、やめてもらいました。

今は、平和です。あー、買い替えして良かった。

[264: 匿名さん]

もうスレ主は来ないんじゃない？

[265: 匿名さん]

適当に投稿してみましたが…。一応。

実際、そんな役員や住民がメチャクチャしてるようなマンションであれば、いつまでも住みつかなくていいと思います。そんなマンションであれば、役員がちゃんとみんなのこと考えて用事をしてないと思います。

そんなこと放ったらかし続ける役員の言うことなんか、住民も聞くわけがないです。私の「普通」はこうです。
そういうマンションは、みんなで自滅してると思います。
良くしたければ、役員も住民も変わっていくしかないでしょうね。

役員が変わるまで待つ、も、ありですね。スレ主さんがそのマンションを気に入っていたり、
他人の都合だけで（金銭的な負担を覚悟して）自分が引っ越しさせられなければならない理由はないですから。
気に入る物件が見つかるまで、様子見ればどうかと思います。
ここのスレ主さんは、変なこと書いてる人とは私には思えませんので、ややこしいところで無駄に苦労し続けるよりは、逆に早く幸せになってもらいたいですね。


以下、布団の話と別ですが…。

私が前に住んでいたマンションでは、ペットの飼育が不可のところだったのに、
そのマンションで犬を勝手に飼っている人がいました（こそこそしてるけど、でも丸見え。吠えまくり）。

うちの子どもが小さい時に、公園や向かいのお宅の可愛い犬を見て「ママ、ワンワン、ワンワン」と可愛くねだるので、なんとかして飼ってあげたくなり、管理会社に相談したことがあります。

そしたら、規約通りに「それはやっぱり禁止です」と言われたので、「うちはうち」と子どもに言い聞かせて自分も子供も納得していたら、数日後、突然その「向かいのお宅」が荷物運びを始めたので何かな？と思っていたら、引っ越ししていきましたよ。

私はそのお宅と、すれ違う時の挨拶程度の近所づきあいしかしていなかったのですが、
いつもこそこそしてる感じであまり話さない人なのに、なぜか引っ越し作業の最終日に、わざわざ、何処どこの〇〇に越すことになって…など、こちらはとうに名前も忘れてるぐらいだったのに、個人の転居先まで私に伝えてくるので意味不明でした。

後になってからですが、管理会社の措置かな？とは思いましたけど、詳細は不明です。
その意味不明のお宅は、私に最後の挨拶に来た時、青い顔をしてビクビクしていたので、よく分からないですけど。

[266: 匿名さん]

うちのマンションは柵に布団やマットを干すのを禁止してますが干していた人がいたようで、掲示板に張り紙してありました。
主さんのマンションは禁止しているわけでもないので難しいですね。私も落ちたら危ないし下や周りにほこりも落ちるからマンションなどでは規約になくてもどうかな～と思いました。その後はどうですか？

[267: 匿名さん]

うちのマンションも注意してもやめない人がいます。部屋までわかるのに恥ずかしくないのかな。
布団を叩く音がパンパンうるさいから覗いてみました。そして転落しそうになりました。（笑）
たまになんの理由もなく普段と変わらないのに転落して亡くなっている人いるけど、そういう人ってもしかしたら
布団の柵越え覗いてたんじゃないかと、ふと思いました。
それなら、布団の柵越え干しは殺人行為だよ。違うかもしれないけど、そうかもしれない。深く考えてほしいものです。

[268: 匿名さん]

>>265
それって賃貸の話？
分譲に管理会社の処置なんてあり得ないから

時々無知な人が出てきて、話が変な方向になるね

[269: 匿名さん]

手摺に布団を干すのは百歩譲って許したとしましょう。
(うちのマンションでやられたら大抗議だけど)

でも、更に調子に乗って布団を叩き出したりしたら絶対許せない！
あれっていったいなんなの？ってかんじですね。何の儀式？
ストレス発散の為に布団を痛めつけてるのでしょうか？
わざと近所迷惑なことをして鬱憤を晴らしているのでしょうか？

そう言えば、騒音迷惑おばさんもバンバン叩いてましたね。 ^^;

[270: 匿名さん]

２６８さん、「無知」なのはどちらでしょう？
この世には色んな立場の人間がいるんですよ。
おそらくあなたのような最低最悪人間などには、そう簡単に想像のつく世界ではないと思いますがね。

[271: 匿名さん]

「あり得ない」と言っているあなた。
おそらく「権限」という日本語とすら、ご縁のない方なのでしょうね。
本当に、お可哀そうなお方ですね（＾－＾）。