バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[22: 匿名さん]

スレ主です。

>>16さん
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではありません。
でも、管理規約や使用細則がもっとしっかりしている会社の物件を選ぶべきだったのかもしれませんね…。

>>20さん
ちなみに私が購入したのは１階ではありません。
バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています。
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから。

>>21さん
場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域です。

[23: 匿名さん]

>>22
じゃあ、落合とか目白辺りですか？
その辺なら、マトモな人が多いように感じますが。
やっぱ、デベは三井・地所・野村を選んだ方が間違いないと思います。

[24: 匿名さん]

布団を干すなって
どれだけ不潔好きなんだよ（笑

[25: 匿名さん]

スレ主さん、私も布団干し大嫌いです！！

下品ですよ。だら～って柵に干した布団。

[26: 匿名さん]

柵の内側って書いてあるけどな。
ガサツな人間は、総じて頭も悪いよな。

[27: 匿名さん]

元団地住まいが多いとそうなるね

[28: 匿名さん]

管理規約で禁止されてるけど、最初のうちはたまーに布団干されてたみたい。

でも、そのつど注意が張り出されて、今ではほとんどみかけません。

たまーに、バスマットみたいなのが干されてるけど。

このマンションだけでなく、このあたりではそういう干された布団みかけません。

下町のマンションのときは、どこも垂れ放題だったけどさ。

[29: 匿名さん]

柵の内側？？

そんな事書いてないよ。頭悪いのはそっち

[30: 匿名さん]

そもそもベッドじゃなくて布団という人に美観等の感覚はないと思うなぁ

[31: 匿名さん]

>>29
22を読めよ、ガサツ低能♂

[32: 匿名さん]

真上の人がパンパン柵に干した布団を叩いてたっけ。

もう引越したけど、ものすごいホコリが舞ってきた。

なんでもパンパン叩くおばちゃんで、玄関マットやフロアマット、ホコリだらけで
白い粉ぼこリが我が家のベランダへ舞い降りて。

[33: 匿名さん]

「バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから」


内側にして欲しいって言ってるでしょ。

だから干してるのは外側

ばーか

[34: 匿名さん]

不潔な布団には寝たくないからなあ。
規約より健康のほうが大切だよ。
バランス感覚って大事

[35: 匿名さん]

掃除嫌いの不潔な主婦が言い訳するために美観を持ち出しているんだろうなあ

[36: 匿名さん]

>>33
自分で書いた24を忘れてんの？
低能は幸せでいいよね～

[37: 匿名さん]

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[38: 匿名さん]

>>34
こういう馬鹿って、何でマンションに住もうとするんだろう？

[39: 匿名さん]

あの～　２４って誰ですかぁ？？

[40: 匿名さん]

３７さんのような人達が集まったマンションがいいな♪

[41: 匿名さん]

オマエだよ

[42: 匿名さん]

あのな。布団は太陽に干すものなの。
健康は心から綺麗になること。

ご近所のあら探しばかりしてたら、健康に悪いよ。
どうせ体脂肪も20％超えてるんでしょ

[43: 匿名さん]

やっぱ、34と37が同じマンションに住んじゃいかんよな
多少無理してでも高級住宅街に買った方が精神的にも資産価値的にも良いことは間違いなさそう

[44: 匿名さん]

〉規約より健康が優先
おっしゃるとおりですね。
布団干しを禁止する規約は憲法違反かもしれません。

[45: 匿名さん]

オマエかよ

[46: 匿名さん]

アトピーの対策には乾燥機より太陽の輻射熱が良いらしいね。
37は世間知らずだね。

[47: 匿名さん]

布団叩かなきゃいいだけじゃん。

[48: 匿名さん]

花粉症にも天日干しが良いらしいですよ。みなさん洗濯物はできるだけ外に干しましょう

[49: 匿名さん]

外に干した結果、余計花粉症が悪化したりしてね。

[50: 匿名さん]

規約で決まってる決まってない云々でなく美観に対する感性の違いですよね。私はタワーマンションの住人ですから当然手すりにお布団なんてありえませんが、ここに来る前に一戸建てに住んでた時はベランダ手すりに干してました。でもはっきり言って豪邸で道路から見えないような家ではなかったので、外出から戻ってくるときに自分で見て「・・・・」でした。洗濯ものは外から見えないようにベランダ内に干してましたが、これもよそのお宅でひらひらしているのがみえると「・・・・」でした。日光に当てたいと考えつつも美観が悪いからと色々考えました。今は禁止なのでまぁ悩むこともありませんが。集合住宅はいろんな人が住んでいるのですから感性はいろいろなはず。規約に従うでいいんじゃないのですか？お布団干しがどうしても嫌なら高級住宅街に行けなどと一方的に言うのもどうかと思います。簡単に売買したり引っ越したり出来るのなら苦労はしません。

[51: 匿名さん]

だから安易に買わない方が良いんじゃないのかな？
中古という選択もあるんだし

[52: 匿名さん]

いやだから・・・
その規約があいまいな記述だからスレ主さん困ってるんじゃないの？
感性の違いだけを強調するのではなく
高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

分譲であればおそらく理事はまわってくるはず。
その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。
事故が起きてからでは遅い！っつうことをどんどん発言し

専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

ここを諦めず指摘し続けるしかないと。個人的意見としては私は景観なんてどーーーでもよい
上から布団やマットが飛んでくるほうが恐ろしいですから。

[53: 匿名さん]

北朝鮮にいくら正論を訴えても意味ないのと同じでしょ
嫌なら引越すに限る
それがマンションのデメリット

[54: 匿名さん]

スレ主です。

>>23さん
大体当たっています。
マンションそのものは立地も仕様も気に入っているのですが、
こういうところでデべの選択が重要なんだと思わされますね。

>>28さん
>>50さん
スレタイでも書きましたが、私達のマンションの使用細則は明確に「バルコニー外柵越しの布団干し禁止」となっていないんですよね…。

37さんのコメントは、別スレ「分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について」に載っていたものをそのまま転載したものですよね？でも、書かれてある内容は至極真っ当だと思います。

[55: 匿名さん]

規約はあいまいではないですよ。
理事会から公式な回答を得てるんですから。

[56: 匿名さん]

では極端ですが北朝鮮が嫌なら引っ越しですか？どこにですか？嫌だから引っ越し出来るほど資金に余裕があればいいですけどね。簡単に引っ越し云々ではなくお互いに相手の立場に立って意見が出来ないのでしょうかね？集合住宅バルコニー手すりでで布団干しが平気な人は美観はともかく落下することに対しても鈍感？寛容なんでしょうか？けがしないまでもいきなり他人の布団が舞い込んできたりしたら迷惑な話です。落とした人はピンポンして取りに行ったりするんでしょうかね？

[57: 匿名さん]

>>54
うちは三井のパークコートですが、バルコニーの使用細則を参考までに。

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

規約は標準管理規約を使用しているだけなのかと思っていたのですが、売主によって違うようですね。
これを総会か次期理事会に提案するのが得策じゃないでしょうか。

[58: 匿名さん]

他のものなら干していいんだろうね

[59: 匿名さん]

>>56
だから中古か完成済みの新築を選べばいいじゃん
犯罪どころか路上喫煙さえ無くならないのが現状なんだからさ

[60: 匿名さん]

スレ主さんのマンションの戸数は？
どれくらいの割合で今現在布団を手すりにかけて干している人がいるの？

スレ主さんと同じように感じている人いるんじゃないのかな？
1階のお庭のあるお宅とか不安じゃないのかな。

ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。
個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

＞この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答・・・

これって　理事会から公式な回答　なのか疑問だなぁ

[61: 匿名さん]

>>52さん

＞高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
＞その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
＞パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

全くその通りだと思います。
でも、それが通じない方がいるのが現実なのですよね。

＞その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。

結局、私が管理組合理事になって変えていくしかなさそうな気がしているのは確かです。当の布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人なので期待出来そうもありません。
そういえば、その布団干し理事ですが、この間エントランスで顔合わせた時、明らかに態度がおかしかったですねー。


>>57さん
参考になる情報をありがとうございます。
本当はこのように言い訳が通らないような文言でなくてはならないですね。
でも提案するとしたら、私が理事にならないと難しいかと思います。


>>60さん
私達のマンションの戸数は20数戸の小規模マンションです。
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸です。

＞ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。

それはとても良いことですね。私達のマンションにも管理組合のメールボックスがあって、そこに意見や投書などをすることになっていますが、とても有効に機能しているとは思えません。そうなったいることすら知らない人もいるのではないかと思います。

＞個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

個別に理事に提案したというよりも、管理会社の担当者経由で話をしたのです。回答も担当者経由で内々に伝えられただけで理事とは直接話していません。もちろん、他の住民は何も知らないと思います。

[62: 匿名さん]

スレ主はマンション内で孤立してるんだよ。
だからこんなとこで書いてんだって。
まずやるべきことはご近所付き合い。
自分の意見が正しいと思うなら、それをマンション内で浸透させるようなことをしろよ。
みんながおかしいと思えば管理会社や販売会社なんて関係なく規約や使用細則の変更ができるんだから。

まあね、その程度の人間がその程度のマンションを買ってしまったということでしょ。

[63: 匿名さん]

簡単に言ってくれるけど違反者に実行させるのは大変だよ。
うちも理事のとき毎月深夜まで話し合いした。
他の住民から無能理事呼ばわりされ耐えなきゃならないし、ストレスが溜まって家庭が暗くなったし大変だった。

[64: 匿名さん]

おかしいと思っていないのが３戸＋現理事会なんでしょ
孤立云々は関係ないと思うが
自分が理事になれば解決する話と思う

[65: 匿名さん]

63さん
全く同感です。

[66: 匿名さん]

理事になれば解決するではなく、理事になれば解決しなければなりません。トラブルは布団干しだけではありませんから簡単なことではありません。

[67: 匿名さん]

問題だと思ってる人は他に誰もいないんじゃない。

[68: 匿名さん]

理事会の優先順位からしたら布団干しなんてどうでもいいことだろ

[69: 匿名さん]

違反者に規約を守らせるっていうか、規約違反ではないのではありませんか？

「落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います。

布団を干しているお宅は規約を確認されて、販売担当者の説明まで受けて購入されている。
スレ主さんはそこを確認せず購入してしまった。

今になって自分の考えに合わないので規約を変えたいというのは
なかなか賛同を得るのは難しいと思います。

[70: 匿名さん]

規約を変えたいということではなく
規約に書かれている
＞専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
＞「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
＞と定められています。

という部分を入居者の2/3が
バルコニー柵超えの布団干し＝落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること
と認識すればよいのでは？
あるいは実際に布団が落下して被害が発生するか・・・


69さん
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います　とのことですが、
その布団ばさみが老朽してバネが外れ飛んだことあります
その場合はでっかい布団ばさみも落下します
それとバルコニー柵越えに干してるものは「きちんととりこんでいるもの」とは思えないな

[71: 匿名はん]

単純な疑問なんですが、バルコニーの柵の外側って専用使用部分なんですか？