バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[22: 匿名さん]

スレ主です。

>>16さん
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではありません。
でも、管理規約や使用細則がもっとしっかりしている会社の物件を選ぶべきだったのかもしれませんね…。

>>20さん
ちなみに私が購入したのは１階ではありません。
バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています。
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから。

>>21さん
場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域です。

[23: 匿名さん]

>>22
じゃあ、落合とか目白辺りですか？
その辺なら、マトモな人が多いように感じますが。
やっぱ、デベは三井・地所・野村を選んだ方が間違いないと思います。

[24: 匿名さん]

布団を干すなって
どれだけ不潔好きなんだよ（笑

[25: 匿名さん]

スレ主さん、私も布団干し大嫌いです！！

下品ですよ。だら～って柵に干した布団。

[26: 匿名さん]

柵の内側って書いてあるけどな。
ガサツな人間は、総じて頭も悪いよな。

[27: 匿名さん]

元団地住まいが多いとそうなるね

[28: 匿名さん]

管理規約で禁止されてるけど、最初のうちはたまーに布団干されてたみたい。

でも、そのつど注意が張り出されて、今ではほとんどみかけません。

たまーに、バスマットみたいなのが干されてるけど。

このマンションだけでなく、このあたりではそういう干された布団みかけません。

下町のマンションのときは、どこも垂れ放題だったけどさ。

[29: 匿名さん]

柵の内側？？

そんな事書いてないよ。頭悪いのはそっち

[30: 匿名さん]

そもそもベッドじゃなくて布団という人に美観等の感覚はないと思うなぁ

[31: 匿名さん]

>>29
22を読めよ、ガサツ低能♂

[32: 匿名さん]

真上の人がパンパン柵に干した布団を叩いてたっけ。

もう引越したけど、ものすごいホコリが舞ってきた。

なんでもパンパン叩くおばちゃんで、玄関マットやフロアマット、ホコリだらけで
白い粉ぼこリが我が家のベランダへ舞い降りて。

[33: 匿名さん]

「バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから」


内側にして欲しいって言ってるでしょ。

だから干してるのは外側

ばーか

[34: 匿名さん]

不潔な布団には寝たくないからなあ。
規約より健康のほうが大切だよ。
バランス感覚って大事

[35: 匿名さん]

掃除嫌いの不潔な主婦が言い訳するために美観を持ち出しているんだろうなあ

[36: 匿名さん]

>>33
自分で書いた24を忘れてんの？
低能は幸せでいいよね～

[37: 匿名さん]

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[38: 匿名さん]

>>34
こういう馬鹿って、何でマンションに住もうとするんだろう？

[39: 匿名さん]

あの～　２４って誰ですかぁ？？

[40: 匿名さん]

３７さんのような人達が集まったマンションがいいな♪

[41: 匿名さん]

オマエだよ

[42: 匿名さん]

あのな。布団は太陽に干すものなの。
健康は心から綺麗になること。

ご近所のあら探しばかりしてたら、健康に悪いよ。
どうせ体脂肪も20％超えてるんでしょ

[43: 匿名さん]

やっぱ、34と37が同じマンションに住んじゃいかんよな
多少無理してでも高級住宅街に買った方が精神的にも資産価値的にも良いことは間違いなさそう

[44: 匿名さん]

〉規約より健康が優先
おっしゃるとおりですね。
布団干しを禁止する規約は憲法違反かもしれません。

[45: 匿名さん]

オマエかよ

[46: 匿名さん]

アトピーの対策には乾燥機より太陽の輻射熱が良いらしいね。
37は世間知らずだね。

[47: 匿名さん]

布団叩かなきゃいいだけじゃん。

[48: 匿名さん]

花粉症にも天日干しが良いらしいですよ。みなさん洗濯物はできるだけ外に干しましょう

[49: 匿名さん]

外に干した結果、余計花粉症が悪化したりしてね。

[50: 匿名さん]

規約で決まってる決まってない云々でなく美観に対する感性の違いですよね。私はタワーマンションの住人ですから当然手すりにお布団なんてありえませんが、ここに来る前に一戸建てに住んでた時はベランダ手すりに干してました。でもはっきり言って豪邸で道路から見えないような家ではなかったので、外出から戻ってくるときに自分で見て「・・・・」でした。洗濯ものは外から見えないようにベランダ内に干してましたが、これもよそのお宅でひらひらしているのがみえると「・・・・」でした。日光に当てたいと考えつつも美観が悪いからと色々考えました。今は禁止なのでまぁ悩むこともありませんが。集合住宅はいろんな人が住んでいるのですから感性はいろいろなはず。規約に従うでいいんじゃないのですか？お布団干しがどうしても嫌なら高級住宅街に行けなどと一方的に言うのもどうかと思います。簡単に売買したり引っ越したり出来るのなら苦労はしません。

[51: 匿名さん]

だから安易に買わない方が良いんじゃないのかな？
中古という選択もあるんだし

[52: 匿名さん]

いやだから・・・
その規約があいまいな記述だからスレ主さん困ってるんじゃないの？
感性の違いだけを強調するのではなく
高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

分譲であればおそらく理事はまわってくるはず。
その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。
事故が起きてからでは遅い！っつうことをどんどん発言し

専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

ここを諦めず指摘し続けるしかないと。個人的意見としては私は景観なんてどーーーでもよい
上から布団やマットが飛んでくるほうが恐ろしいですから。

[53: 匿名さん]

北朝鮮にいくら正論を訴えても意味ないのと同じでしょ
嫌なら引越すに限る
それがマンションのデメリット

[54: 匿名さん]

スレ主です。

>>23さん
大体当たっています。
マンションそのものは立地も仕様も気に入っているのですが、
こういうところでデべの選択が重要なんだと思わされますね。

>>28さん
>>50さん
スレタイでも書きましたが、私達のマンションの使用細則は明確に「バルコニー外柵越しの布団干し禁止」となっていないんですよね…。

37さんのコメントは、別スレ「分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について」に載っていたものをそのまま転載したものですよね？でも、書かれてある内容は至極真っ当だと思います。

[55: 匿名さん]

規約はあいまいではないですよ。
理事会から公式な回答を得てるんですから。

[56: 匿名さん]

では極端ですが北朝鮮が嫌なら引っ越しですか？どこにですか？嫌だから引っ越し出来るほど資金に余裕があればいいですけどね。簡単に引っ越し云々ではなくお互いに相手の立場に立って意見が出来ないのでしょうかね？集合住宅バルコニー手すりでで布団干しが平気な人は美観はともかく落下することに対しても鈍感？寛容なんでしょうか？けがしないまでもいきなり他人の布団が舞い込んできたりしたら迷惑な話です。落とした人はピンポンして取りに行ったりするんでしょうかね？

[57: 匿名さん]

>>54
うちは三井のパークコートですが、バルコニーの使用細則を参考までに。

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

規約は標準管理規約を使用しているだけなのかと思っていたのですが、売主によって違うようですね。
これを総会か次期理事会に提案するのが得策じゃないでしょうか。

[58: 匿名さん]

他のものなら干していいんだろうね

[59: 匿名さん]

>>56
だから中古か完成済みの新築を選べばいいじゃん
犯罪どころか路上喫煙さえ無くならないのが現状なんだからさ

[60: 匿名さん]

スレ主さんのマンションの戸数は？
どれくらいの割合で今現在布団を手すりにかけて干している人がいるの？

スレ主さんと同じように感じている人いるんじゃないのかな？
1階のお庭のあるお宅とか不安じゃないのかな。

ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。
個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

＞この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答・・・

これって　理事会から公式な回答　なのか疑問だなぁ

[61: 匿名さん]

>>52さん

＞高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
＞その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
＞パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

全くその通りだと思います。
でも、それが通じない方がいるのが現実なのですよね。

＞その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。

結局、私が管理組合理事になって変えていくしかなさそうな気がしているのは確かです。当の布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人なので期待出来そうもありません。
そういえば、その布団干し理事ですが、この間エントランスで顔合わせた時、明らかに態度がおかしかったですねー。


>>57さん
参考になる情報をありがとうございます。
本当はこのように言い訳が通らないような文言でなくてはならないですね。
でも提案するとしたら、私が理事にならないと難しいかと思います。


>>60さん
私達のマンションの戸数は20数戸の小規模マンションです。
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸です。

＞ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。

それはとても良いことですね。私達のマンションにも管理組合のメールボックスがあって、そこに意見や投書などをすることになっていますが、とても有効に機能しているとは思えません。そうなったいることすら知らない人もいるのではないかと思います。

＞個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

個別に理事に提案したというよりも、管理会社の担当者経由で話をしたのです。回答も担当者経由で内々に伝えられただけで理事とは直接話していません。もちろん、他の住民は何も知らないと思います。

[62: 匿名さん]

スレ主はマンション内で孤立してるんだよ。
だからこんなとこで書いてんだって。
まずやるべきことはご近所付き合い。
自分の意見が正しいと思うなら、それをマンション内で浸透させるようなことをしろよ。
みんながおかしいと思えば管理会社や販売会社なんて関係なく規約や使用細則の変更ができるんだから。

まあね、その程度の人間がその程度のマンションを買ってしまったということでしょ。

[63: 匿名さん]

簡単に言ってくれるけど違反者に実行させるのは大変だよ。
うちも理事のとき毎月深夜まで話し合いした。
他の住民から無能理事呼ばわりされ耐えなきゃならないし、ストレスが溜まって家庭が暗くなったし大変だった。

[64: 匿名さん]

おかしいと思っていないのが３戸＋現理事会なんでしょ
孤立云々は関係ないと思うが
自分が理事になれば解決する話と思う

[65: 匿名さん]

63さん
全く同感です。

[66: 匿名さん]

理事になれば解決するではなく、理事になれば解決しなければなりません。トラブルは布団干しだけではありませんから簡単なことではありません。

[67: 匿名さん]

問題だと思ってる人は他に誰もいないんじゃない。

[68: 匿名さん]

理事会の優先順位からしたら布団干しなんてどうでもいいことだろ

[69: 匿名さん]

違反者に規約を守らせるっていうか、規約違反ではないのではありませんか？

「落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います。

布団を干しているお宅は規約を確認されて、販売担当者の説明まで受けて購入されている。
スレ主さんはそこを確認せず購入してしまった。

今になって自分の考えに合わないので規約を変えたいというのは
なかなか賛同を得るのは難しいと思います。

[70: 匿名さん]

規約を変えたいということではなく
規約に書かれている
＞専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
＞「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
＞と定められています。

という部分を入居者の2/3が
バルコニー柵超えの布団干し＝落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること
と認識すればよいのでは？
あるいは実際に布団が落下して被害が発生するか・・・


69さん
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います　とのことですが、
その布団ばさみが老朽してバネが外れ飛んだことあります
その場合はでっかい布団ばさみも落下します
それとバルコニー柵越えに干してるものは「きちんととりこんでいるもの」とは思えないな

[71: 匿名はん]

単純な疑問なんですが、バルコニーの柵の外側って専用使用部分なんですか？

[72: 匿名さん]

>>70みたいな特殊な例を挙げても誰も賛同しないと思うよ

[73: 匿名さん]

70ではないですが特殊な例とは思いませんが、、、バルコニーに出しっぱなしにしていればピンチや布団ばさみのばねの消耗は早いみたいですよ。実際に何個か使用中にパキッと折れましたよ。なんて言うと出しっぱなしはだらしないとか言われちゃうんでしょうね。とにかく飛ぶ可能性があるものを飛びやすい所に干さなくてもいいのではないのですか？バルコニー内に干せばいいんですよ。

[74: 匿名さん]

スレ主です。

管理規約や使用細則の解釈以前に、現実の問題としてバルコニーの手摺りに布団その他を干すのは「落下・飛散等により他に危害を及ぼす恐れ」があることは否めません。低層であろうと、道路に面していなかろうと、布団ばさみ等で固定しようと危険であることには変わりがありません。まず、この現実を直視することが大事ではないかと思っています。規約や使用細則の解釈論や改定論以前に、このことを布団干し理事を含む理事会メンバーに認識してもらうことからはじめていきたいと思います。

[75: 匿名はん]

スレ主さん頑張ってください。マンション内で孤立とかとんでもない発言も飛び出してましたが、たいていの集合住宅住民はスレ主さんい同意かと思いますよ。どこにでも他人の迷惑を考えられない人は居ます。まずは貴女が頑張って動きましょう。

[76: 匿名さん]

>>75さん

ありがとうございます。
今の段階では解釈論で行こうとすると、皆自分に都合の良い解釈をして譲らないとなってしまうでしょうし、かといって改定論では今の段階では相手に対する刺激が強過ぎるかと思いまして。まず、現実の問題としてどうなのかを考えて、最終的には改定の方向に持って行かれればと思っています。

[77: 匿名さん]

スレ主さん布団干しを禁止するのは無理だって。
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。
スレ主さんみたいな考えも絶対に間違いではないけど100人いたら10人位しか賛同を得れないだろうから総会でも成立できないよね。
これを見て考え変わらないのならスレ主さんはマンション住まいには適していないと思うよ。これから長く住めば布団だけでなく色々な問題が出てくるだろうから良識の範疇で妥協していく広い心がないと集合住宅では仲良くやっていけないよ。

[78: 匿名さん]

孤立なんてしないとおもうよ
だって今布団干してんのは３軒＆理事の方おひとり？程度でしょうに。
見た目綺麗な（カバーが清潔でおしゃれっぽいとかの）お布団ばかりじゃないだろうし。
布団が許されればコタツカバーだのトイレマットだの長ーーーーーいキッチンマットだの・・・
どんどんエスカレートしますよ。
もちろん落下も困るが、汚らしいなぁ、だらしないなぁと感じる人が大半だとおもうよ
なんてったって自分のマンションなんだから。
賃貸や公営団地とは違うから。

干したい人はバルコニー内に干せばいいだけのこと。

[79: 入居済み住民さん]

私も規約に明記されていないなら布団干し禁止は難しいとは思うけれど
提案すること自体は問題ないし、スレ主さんもコトを大きくしないように配慮
してるみたいだから良いんじゃないのかな。
その程度の人数なら少し減ってくれれば残りの人が目立って自然に解消されそうだし。

[80: 匿名さん]

77さんの
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。


ってとこ読んで
布団干しが明らかに「禁止」と規約にあるマンションでも堂々と干してる人の
感覚というか考え方がよくわかりました、なるほどねぇ・・・。
規約があってもやっぱり「社会通念上」なんだねぇ。
（スレ主さんのマンションのことではありません）


スレ主さん、前向きに頑張ってみてください。
たとえ規約に明文化できなくても問題提起したことでほかの住民さんにも考えてもらえたり
危険（景観も悪い）だという気持も湧いてくるのでは？
バルコニー柵越えで布団干すことが正しいか間違ってるということではなく
スレ主さんのマンションに住む２０世帯のみなさんが決めることですからね。

[81: 匿名さん]

要するに、スレ主さんは美観上許せないんだよね？
だけど、理事会では賛同を得られなかった。

人間の美観なんて、人によって違うんだから、とりあえずあきらめる。
ここでスレ主さんと同じ感性だということをツラツラ書いても意味がない。
スレ主さんのマンションの居住者じゃないんだから。
徐々に賛同者を増やせるようにがんばるくらいしかできないんじゃないの？

危険性についても、家を縦に積み上げる、という自然の摂理に反した建築をしている以上、あらゆる危険はゼロにはできないし、ゼロじゃないことを指摘しただけで「禁止が必然」にはならないでしょう。危険性と利便性とのバランスでものごとは決まっていくから。
ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合、強風警報が出るくらいの強風でも、布団はビクともしなかった。もちろん布団干しＯＫの社宅での話しだけど。今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。

[82: 匿名さん]

77さんみたいなのがいまだにいるんだよね・・・
ベランダ布団干しが当たり前のように考えてるなんて。。。
しかも、いまだに多数派だと思ってるんだから始末に悪い。
昭和中期まではこういう人もいたけどね。

[83: 匿名さん]

>今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。
なんで禁止されてるかほんとに分かってるの？
規約になかったら、その非常識な行為を続けるの？

あたかも常識人ぶってるけど、とんでもなく非常識な書き込みしてるんだよ。あなた。>>81

こんな人間ばっかりだと、規約に「共用部での立小便禁止」とかっていれなきゃいけないのかな？

[84: 匿名さん]

マンションの柵越え布団干しなんて当然禁止だと思ってました。

なんで皆柵越えしたいの？利点は？
内側に干しゃあいいじゃん！

[85: 匿名さん]

＞81
だから美観じゃないって。　

スレ主さんと同じ考えをツラツラ…っていう人は「感性」を語ってるんじゃなくて
「危険性」を語ってるの。
よく読みなされ。

危険度は　多くのマンションの規約にベランダに布団、アンテナ、植木鉢禁止　があること自体が
それを証明してるよ。
危険大のことを妥協できる人こそマンション住まいはムリ。

[86: 匿名さん]

でも布団があたって怪我したなんて聞いたことないけど

[87: 匿名さん]

82へ。　昭和中期以降、こういう人が消えたのはなぜですかねー？

[88: 匿名さん]

素直じゃないのが多いようだねー。
柵の内側に干せばいいものをわざわざ外側に干すからからトラブるんだって。

[89: 匿名さん]

別に危険じゃないよ。

[90: 匿名さん]

マンションの柵越え布団干し禁止の理由

１、落下防止
２、美観
３、延焼防止
　　　下階からの延焼を防ぐ。
　　　中層階で起こった火災が布団を柵越え干ししていたために高層階まで
　　延焼した事故があった。

[91: 匿名さん]

理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

[92: 匿名さん]

>>91
あなたは規約に書いてなければ何でも許すの？
玄関前に車停めてあっても許す？
共用廊下に物置置いてあっても許す？
エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？

[93: 入居済み住民さん]

>>91
すれ主さんは変に騒ぎ立てたくないからここで相談してるというのは読めば理解できるのでは・・・

[94: 匿名さん]

>>91
オタクが低能なのは分かったよ

[95: 匿名さん]

＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。
　
？？？　
№1のレス　そしてたった100弱のレス読んで　大まかな筋を理解できませんか？　
思い込みはだめですよー　
的外れだとカッコよく？決めたつもりの短レスが滑稽に・・・

[96: 匿名さん]

なんで正しいことを言った>>91が叩かれてるの？

[97: 91]

なぜ的外れ？
解釈論になると話がまとまらないから明文化すべきというのはおかしいですか？
今、日本に住んでる方ならわかると思いますが、ベランダ柵への布団干しは禁止というのは、まだ常識と呼べるレベルにはありません。

共用廊下に物置？共用廊下には専用使用権が設定してないでしょ。
そもそも通路幅の確保は消防法で明文化されてますよね。
そのようなことと同義で論じてるあなたの方がおかしいでしょう。

何事も思い込みや独りよがりでなく、理事会や総会という公の場で議論すべきことだし、マンション特有の事情もあるのに、自らの認識＝常識とし、自分と考え方の違う人を変人扱いするのは余計に話がまとまらなくなります。

[98: 入居予定さん]

>>97
スレ主さんは貴方の言うとおりのことを穏やかにやろうと考えてきていることは
前の方のレスを読めばわかるでしょう。
1レス目は少し強めのコメントに読めるかもしれませんが・・・
そのあたりのレスの流れを無視して｢何を騒ぎたいのか理解できない｣と言うのは少々的外れでは？

[99: 匿名さん]

ジジイはお頭がカチコチですから～
空気が読めないというかスレの流れが読めないというか…

[100: 匿名さん]

91＝97

98さんのご指摘の通り
あなたが的外れだと言われていることは・・・
力説されている内容云々のことではなくて

スレ主さんが
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
って部分ですよ。

力説されていることはよーくよーくわかりますよ
私も同じ意見ですから。
確かにこの二つは正しいことだと私も思いますよ
＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

カッとならずにもう一度よく話の流れをつかんでくださいね。
スレ主さんが騒ぎたてたいと解釈できるレスはどのレスなんでしょう？

[101: 入居済み住民さん]

「エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？」

これは規約違反どころじゃねえだろ？
違法だろ。

[102: 匿名さん]

明文化せず個人の主観を押し付けようとしてるのを「穏やかに」とは言わない。

[103: 匿名さん]

屁理屈？
「明文化せず」と言ってもスレ主さんがひとりでそうできるわけじゃない。
明文化したいが明文化できない、出来にくい状況だからお悩みでは？
もう一度最初から読み直すことをお勧めします

これ以上低レベルなレスはしたくないので私はこれにて失礼します

[104: 匿名さん]

できないのなら諦める。何が低レベルなんだ？

[105: 匿名さん]

老害は消えてね♪

[106: 匿名さん]

害なのは、価値観押し付けの君だよw

[107: 81]

危険性危険性っていうけどさ、基本的に柵との間に隙間はわずかしかできないベランダ干しで布団が飛ぶという可能性はかなり低い。風がそこに入り込んで相当な風圧を発生させない限りは飛ばないわけだけど、空間が少ないところで大きな力はなかなか出ないもんでしょ？

さらに万一飛んだ時の危険性も、「小さくて堅い」植木鉢なんかとは違って「大きくて柔らかい」布団の危険性は相対的に相当低い。

ではなぜ危険として禁止されているのか。
①ある程度の高層階からの落下は、万一といえども確かに危険。（加速度の問題）

ではなぜ、階層に関係なく全ての階で禁止されているのか
②明確な線引きが難しい
③となると、最初に規約(案)を定めるデベは、責任を問われるのを恐れる。
④結局、なんでもいいからぜ～んぶ禁止！（こうしとけば線引いた付近の住民から苦情もないしね）

結局デベの責任逃れで全員ガマンさせられているだけ。
確かに平和かもしれんけど、それでいいの？

今のウチは3階なので、規約になければそりゃ干したいよ。
まあ、規約変更を提案しないあたり、俺もヘタレ事なかれ主義の一員ではあるわけだが・・・。


たまたまスレ主さんのマンションは3階建てという低層だったので、あえて禁止事項に入れる必要もなかろうと思ったんじゃないの？

[108: 匿名さん]

全員ガマンって・・笑ってしまた
バルコニー柵越え乾しがそんなに魅力か？

[109: 匿名さん]

軽いから落ちても危険でない？私は軽くったって上から布団が落ちてきて頭から被されば迷惑な話。突然視界奪われつまずくかも。柵越え賛成の方、わざわざ柵越えしてまで布団干しのメリットはなんですか？教えてくださいな。一度に洗濯ものも布団も干してしまいたいからでしょうか？

[110: 匿名さん]

世の中にそうやって布団を干してる人が多数いる現実を無視しても何にも始まりませんよ。

[111: 匿名さん]

布団が風で飛ぶということしか考えられない81さんは視野の狭いことですね。
うちの上階は取り入れる際に手が滑ったそうで、我が家の庭へ落としてこられましたよ。
翌年には鯉のぼりの先っちょのクルクルまわる部分も。
取り外すときに落っことしたとか。

はっきり言わせていただきますが、迷惑でした。

危険性が低い、相対的に判断するという次元の低い問題ではなく
集合住宅に住むということは、他人に（下階）に命・ケガ・損害・迷惑をかけないことでは？

布団を干すこと自体は個人の自由ですので
どうぞ　他人に迷惑のかかる確率0％の　柵内で　お広げいただきたい。

[112: 匿名さん]

だから～何回か質問されてるけど柵の外に干すメリットってなーに？

ガマン(笑)とか落ちる確率がゼロとかそういうことは論外！

早く教えて下さいな。

[113: 111の解説]

柵内でも0％ではない。
だから危険性を０にするなら柵内も禁止、洗濯物を干すのも当然禁止になりますね。
サンダルの放置やプランターも禁止。
窓を開けて強風で室内のものが外に飛ばされることもあるから、網戸をしないで窓を開けることは禁止。
落下の危険があるのでベランダへ出ることは非常時以外禁止。
開放廊下のマンションなんてありえない。

自動ドアはセンサー故障で挟まれる可能性があるから禁止。
エレベーターは閉じ込められる可能性があるから禁止。
ガスコンロは火事になる可能性があるから禁止。
電気はショートして火事になる可能性があるから禁止。

これが他人に迷惑をかけず、自分も安心して暮らせるスタイルです。

[114: 111]

へ？　もしかして私に聞いてるの？
間違ってたらごめんだけど
私は柵超え干しはしたことないし、する気もないので答えられないよ。

だから柵の外に干すメリットって何なのか聞いてみたい。

[115: 81=107]

>>109
別に軽いとは書いてないが。
そもそも落ちる可能性自体、相当低いというのが主旨なんだけどな。
で、もし落ちたとしても・・・という書き方なんだが、理解いただけてない？
ま、羽毛布団なら軽いけど、それはいろいろあるから。

で、メリットだが同時にいろいろ干せるもあるし、そもそも折りたたみの布団干しだと少数しか干せない。専業主婦がいる家庭ならまだしも、共働きだと週末に予定も用事も入るし、なかなか干すこと自体できなくなるからです。
「そんなの自分勝手だ」というような反論が予想されるが、そもそも専用使用権があるのだから、使い方は原則自由なはず。制限するにはそれなりに合理的な理由がなければならないはずで、禁止派の理屈はどうも合理的に思えないというのが俺の主張。
（禁止派はどうも「容認派に不合理でない証明を求めてる」ように思うが、原則と例外が逆じゃないか？）


>>111さんの

>他人に迷惑のかかる確率0％の

ってくだりが全てをあらわしてるよね。
0%じゃないといけない、そのために何もかもガマンしなけりゃならない。

窮屈な世の中。

傍若無人も困るけど、潔癖潔癖で自ら自由を捨てて縛られにいく生活もキツイ。
ちょうどいいバランスってないのかなあ。

「他人に迷惑をかけない」ってよく言うけど、100%なんてハナから不可能なわけで、
そのために人の生活をがんじがらめに規制することって不合理だと思うんですよね。
これって、書いててもわかりあえないなあと思うから悲しいけど。
（騒音スレと同じ流れですよね）

ちなみに布団を手が滑って落っことすって、そりゃかなりおっちょこちょいですね。
それは申し訳ないが、被害がなかったのなら誠意持ってお詫びすればいいのでは？
鯉のぼりの先っちょなんて、別に危なくもなんともないだろうに、許せないほどのことですか？

[116: 匿名さん]

色んな危険性を顧みずに何が何でも柵の外に干すことにこだわってる人の方が、よっぽどモンスターしてると思いますけどね…。何かにつけて騒ぎ立てるのはむしろそういう人達の方。

[117: 匿名]

なんでそんなに柵外にこだわるのか意味わかんない。干したい人はなんか意地になってるようにすら感じる。

ちなみに下に落ちた場合(布団以外でも)下の住人が留守してたらどうするんですか？

[118: 匿名さん]

メリットはやはり一度にたくさん干せるからでしたか。我が家も共働き夫婦プラス子ども一人ですが週末の天気のいい日を狙って柵内に布団干し、洗濯干しです。家族が三人と少ないから？バルコニー約２０畳と広いから？折り畳み式の布団干しと備え付けの物干し竿４竿で別に不便はないです。風が強ければ確かに柵内でも外に飛ばないとは言い切れませんが、柵内の方が迷惑をかける可能性が少ないかと思います。生活する上で危険がゼロはないですが出来るだけゼロに近づけるでいいと思いますが。私は柵にだらっとさがった布団を見るとどうも貧乏臭くて、、、だから規則云々でなく柵内に美観と他人への迷惑、危険性を考えて干してます。集合住宅、いろんな人が集合していて当たり前なので一々目くじらを立てるつもりはないですが、出来れば同じような考えを持った人が住まれて居て気持ち良く暮らしたいですね。今のところ約２００軒、規約があるからですが一軒も柵越えなしです。アルコープに荷物、自転車等もなしです。

[119: 匿名さん]

思いきりひけてしまいました
社宅に戻られたほうがよいのかも・・と思ってしまいました
指摘すればするほどムキになられ論点がズレてきそう。

スレ主さん
このような考えの方々がいらっしゃるということがわかっただけでも
今後の活動の参考になったのではありませんか？

[120: 匿名さん]

こういうリスクも考慮して都心に買うしかないよね
あとは規約がシッカリした財閥デベとか
長谷工物件とかに布団干しが多そう

[121: 81=107=115]

>>118
ちょっと落ち着きました。

まあムキにもなってたかも。バルコニー20畳はうらやましいですね。
うちはとてもそんな広さはないし、洗濯竿も備え付けの金具には2本が限界です。
きちんとスペースを確保できる物件ならまだいいのかもしれませんが、マンションというだけで全面禁止当然みたいな論調で、まるで非国民扱いされるとムキになっちゃいますね。
別に布団干しだけがマンションの価値ではないので、あえて社宅に戻ることもありませんが。

危険については、現状賃貸や公営住宅などでごく普通に布団干しが行われていて、特に事故について注目されることもないように思います。さすがに事故がまったくないとは思いませんが、話題にならないというのは問題になるほどではない（件数も結果も）なのかな？という気もします。

美観については人それぞれの感性なので、貧乏くさいという意見そのものを否定はできませんね。そう感じる方もいらっしゃるというのは事実です。
ただ、集合住宅というのは一つの建物であっても一軒の家ではないので、そこは微妙なところ。隣が干してるから自分が干さなくても自分も貧乏くさく見えるというのは、ちょっと考えすぎな気もしますけどね。戸建てで隣の人がベランダの柵に布団干してるのを何とかしたいというのは、たとえ同じような家が並んでいる建売分譲地であっても聞いたことがありません。

気持ちよく暮らしたいのは私も同じですが、共有部分を持つ区分所有であっても、やはり個々人の家でもあるので、そこは譲り合いをお願いできればと思います。もちろん、個々人の家であっても区分所有であるので、何でも自由というつもりはありません。
ということにすると、ルールもマナーもこういう掲示板で一つに定められるものでもなく、線引きがあいまいな結論で終わらせるしかないので、結局はそれぞれのマンションで話し合うしかないんでしょうけどね。スレ主さんも恐らくそうされることでしょう。
私は現実世界ではここほどムキになれない小市民なので、今のところ規約を受け入れて内側に干して暮らしてます。