バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[201: 匿名さん]

>>3階建ての話をマンション住民の掲示板に持ってくるなつーの

マンション住民の掲示板に持ってきたら賛同者が多いと思ったのでしょう
アパートコミュニティとかないんですかね

[202: 入居済み住民さん]

スレ主さんはマンションと明記してるのに、何でマンション以外の話しだと誤誘導したがるんだろう
釣りにしても幼稚すぎるし

[203: 匿名さん]

3階建ての低層マンションには縁がない、バラック住まいの方が多いようですね
やっぱ、低層地区がひとつもない江東区民とかなんでしょうか？

[204: 匿名さん]

凄いな、3階建てのマンションを知らない奴ってリアルに居るんだな。
むしろ3階建ての方が高級なのに。

[205: 匿名さん]

>>200-201
第一種低層住居専用地域とは無縁なんでしょうなぁ

[206: 匿名さん]

何か私よく分からないので、とんちんかんなこと言ってたらごめんなさいね。

この掲示板はこのマンションの「住民専用」となっているけど、このスレッドはこのマンションのこととはあんまり関係がないことなの？

このマンションは、１５階建てで、バルコニーが道路に面している箇所があり、しかも駐車場の出入り口だから柵越え布団干しは特に危ないと思い…。（危ないとか関係なくてもこのマンションでは禁止事項なので…。）

「自分の大事な車、自分の大事な家族。」＝「みんなの大事な車、みんなの大事な家族。」

議題が、住宅（マンション？）一般的なこと？何をを指しているのか、よく分からない状態で投稿してました。
（「声が大きい人だけが俺流…」とかも、意味不明でよく分からない。）

[207: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域って何のことやろ。

[208: 匿名さん]

多分なんですけどね、私だけではなく、きっとみんなが、訳わからなくなってますよね（＾－＾）。

「江東区民」っていうのも、どこから出てきたのかな？　中国の話に変わったの？

[209: 匿名さん]

スレ主みたいな厚顔無恥な人の事を声が大きいだけの人と言われているのでは？

[210: 匿名さん]

>>207
ググる、ってことを知らない？

>>208
笑わせてrもらった。

「江東区民」＝「東京都の江東区の住民」
地方で江東区は知らないとしても「区民」さえ知らないのか？


と、釣られてみた。

[211: 匿名さん]

最近戸建てから高層マンションに引っ越しましたが、規約で禁止なので柵越え布団干しや柵より高い位置に干しものはしてません。低層に住んでる方ももちろん規約で決まってるからしていません。
うちの場合は道路にも面してませんので、まず落下したら敷地内に落ちるだけで、誰かに当たることも人の前庭（前庭はないので）に落ちることもないのではないかと思います。
私も戸建ての時は気にもせず柵越え布団干ししてました。ここでももし禁止になってなくて低層階に住んでいればのしていたかもしれないですね。でもまわりを見てそういうお宅がなければ、禁止になってなくてもやめると思います。戸建ての時は風の強い日にはしっかり留めていても庭に落ちてたり、庭の木に引っ掛かってたりしましたよ。干した時は風がなくても急に風が強くなったりで布団ばさみがはじけて布団は飛んでました。
布団は飛んでこなかったけれど近所の方の洗濯物が、我が家の庭に飛んできたこともありました。
近所付き合いがうまく行ってたのでとくにトラブルにもなりませんでしたが、集合住宅で全然交流もなければ同じような問題が起きたらどうなんでしょうか？
私は柵越え布団干しに目くじらを立てるつもりはないですので規約に従うでよいと思います。スレ主の方は危険だから？それとも美感を損なうから？なぜ柵越え布団干しを禁止にしたいのですか？

[212: 匿名さん]

ググるはグーグル検索のことでしょ？

「江東区民」は知らなかったけど「地方」はちょっとハズれてる。
中国の「広東（カントン）」と「珠江（シュコウ）」が、混ざっちゃいました。

207については、また調べときますm(__)m。

[213: 匿名さん]

>>206
本当にとんちんかんだ

[214: 匿名さん]

念押ししなくていいってば。自分で言ってるのに。

[215: 匿名さん]

どうでもいいこと、書き込みうっとしいです。ググるだの、江東区民だの、、、いい加減にしたらどうですか？もう馬鹿馬鹿しくてスレ主さんも見てないかもしれませんね。

[216: 匿名さん]

211さんへ

>>15
でスレ主さんが答えておられます。

[217: 匿名さん]

>>15は管理組合が却下してるだろ

[218: 匿名さん]

２１１です。１５のスレを見ましたが美観の問題も危険性の問題も管理組合の規約では問題視されてませんよね？それでそのことで管理組合とやりあって行かれるんですかね？厳しいかと思いますが。暮らしにくくなるのは覚悟しないといけないですね。

[219: 匿名さん]

>>217
あなた、ホントにまったくスレの流れが読めてないんだね。
これまでの流れを読めば理事会の判断にも問題があったということが読み取れないかな？
あなたが単に自分にとって不都合な情報から耳を塞いでるだけだよ。

[220: 匿名さん]

理事会に却下されて理事会が間違ってると主張するなら理事会なんて必要ないじゃん
１から読み直せよ。掲示板全員にスレ主煙たがられてるじゃん
なんで叩かれてるか解らないの？

[221: 匿名さん]

煙たがってるのは220だけですよ。

[222: 匿名さん]

時々217のように決まったものにギャーギャーわめくなって趣旨のレスをみるけど

その年の理事が決めたからと言ってこの先そのまま・・ってことなどないでしょ
スレ主さんのマンションの世帯数20と聞きました。
なおさら理事も少人数でしょうに。
布団干し理事もいると書いてありましたね、正しく運営されてるかどうかもわかりませんよ

一住民として納得のいく筋道立った結果ならスレ主さんも従うでしょう。

[223: 匿名さん]

220さん
小学生と話しているようで、正直疲れます。
ムキになって自棄になってやしませんか？
引き際が肝心ですよ、もうおやめなさいな。

[224: 匿名さん]

3階建ての建物に布団干すのに問題あるの？

[225: 匿名さん]

問題ありと思うか思わないかで議論されてるのでは？224さんは問題ありと思わないでしょうけどスレ主は問題ありと。私もまったく問題なしとは思わないですが規約に従えばの考えです。自分なら二十世帯くらいで孤立するかも？は避けたいので、問題ありだと思っても従うかなです。どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな？です。

[226: 匿名さん]

その件はもう既に完膚なきまでに論破され尽くしております。
ご理解のほどを。

[227: 匿名さん]

>>どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな？です。

スレ主は
理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました

スレ主が引越ししなければならないってこと？
酷い話だな。まぁ布団ぐらい我慢すればいいと思うけど

[228: 匿名さん]

大規模マンションならいちいち取り上げていられないってこともあるけど
20世帯の小さなマンションで

この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定した・・・

ってところはおかしくないのかな？
他住民に知らせなくないって意図はないのかな？

[229: 匿名さん]

意図がありそうですね。でも騒げば結局住みにくくなりますからどうしようもない。孤立する可能性をも覚悟でさらにはどうなんでしょうかね。

[230: 匿名]

でもどのマンションにしても、役員が誰になっても、理事会でどう決まっても、やめない人はいなくならないかも。
理事会は柵越え布団干しを「禁止事項」とするのが「前提」として書いていますが。

理事会がそう（ダメと）うたっていることを全員に知らせて、みんながそれをちゃんと守っていけば…。
数は増えはしないかと…。

あのね、私、最近知りました、こんな言葉。「気づき損」。
個人的な談話の中から生まれた言葉、ですが…。

気づいてない方が楽でシアワセで、気づいている人の方がしんどくて大変…。理不尽ですね。
でもそんな人達がいなくなると、これまた大変なことになってしまうんですけどね。

みなさん、確か、火災保険に入っておられるはずなので、被害を被った方は、請求するということで、
期待しつつ、諦めつつ、お互いの無事を祈りながら生活していくしかないのかもしれません。

[231: 匿名さん]

スレ主のような都心物件の人と田舎者で話が噛み合うわけないじゃん
同じランクの人以外が出てくるから話がややこしくなるだけ
田舎者はどうぞ好きなだけ干してください
まず誰も文句は言わないし、不快にも思わないでしょうから

[232: 匿名さん]

スレ主が管理組合で布団とか関係なく以前から孤立していて
孤立していると近隣の布団とかが気になり初めて管理組合にクレーム
以前から浮いているスレ主からのクレームを管理組合が蹴落とした

こう考えるのがスムーズだと思うのは私だけではないと思う
ぶっちゃけこれだろ？

[233: 匿名さん]

それは２３２さんが自分に都合のいいように創作したストーリーでしょう？実にくだらない…。

[234: 匿名さん]

２３０ですが。
田舎者？同じランク？誰のこと？
私は柵越え反対派で、自分も干しませんよ。
干されてるのを見てしまうと不快ですし。
何か、間違えられてますかね？

[235: 匿名さん]

スレ主さんが２３１の投稿と全く同じことを言える方なら（全文を口に出して言える人なら）、
２３２さんの考え方はおかしくないと思いますよ。

[236: 匿名さん]

まぁスレ主の言い分だけでなく管理組合の言い分も聞いてみないとどちらが悪いかわからないですよね
嫌われている人だから管理組合にあしらわれている可能性もあるし
てか、大体どのマンションでもいざこざ起こす人って浮いてる人でしょ
気を悪くさせたらごめんなさい。喧嘩を売っているわけではありません
ただ私の経験上大体この布団の一件だけでは判断できないものだと思いますので...

[237: 匿名さん]

現実とバーチャルの世界の区別はつけないと。ネット上で起こっていることのすべてが現実ではありません。
私このマンションで浮いてる人も実際にいざこざを起こしている人も、見たことがないですよ。
どちらかと言うと、何かが問題であると感じて、いざこざを起こしたくないという気持ちからこうして前もって積極的に投稿しているように感じます。見ているだけの方も含めてのお話ですが。

[238: 匿名さん]

２３６さんは、「誰か」のことを知っている？または疑っていて、その人のことを、いつも「いざこざを起こしたい」だけの「浮いている人」とすぐ客観的に感じてしまうところが、実際に多々ある方ではと見受けられます。

もちろんこちらではそういう「被害妄想」はしていないつもりですが、誤解を受けているらしいということは、こちら側で投稿等の事実などによって確認されています。

一度、現役員の方や管理会社、管理人さん、居住者の方々に対して、「だれがいつもいざこざを起こしている（またはいざこざを起こそうとしている）張本人なのか」という「事実確認」をして回られてみてはどうかと思います。

最後の行の「ただ私の経験上…」や「この一件だけでは判断できないものだと…」という文面から、２３６さん本人が、バーチャルの世界の中だけで「実際に何かを経験したつもりになっているだけ」のことで、ただ単にその現実の世界でないところの中での「悪者」を特定して何とかしたいという意向が見受けられる文章であると感じられる表現であると…。以後気をつけておいた方がよいかも知れないと思いました。

こういうことも、ただ単なる「おたがいさま」であったりするのかもしれませんがね。
もう少し頭の中を整理して、区別して行動なされていかれるようになられますことを、お勧めいたします。

[239: 匿名さん]

お気を悪くなされたのあれば、ごめんなさいね（＾－＾）。

[240: 匿名さん]

ぶっちゃけスレ主の１の投稿見たら関係者ならすぐ特定しちゃうんじゃないの？
これから住みにくくなるよね。誰かに知れたら一気に知れ渡るよ？
何十年も「掲示板に投稿したクレーマ」のレッテル貼られちゃうけど大丈夫なの？

[241: 匿名さん]

236さんは過去に、或いは今現在でも

マンション生活に嫌～～なことを抱えているのかもしれないね

それはもしかしたら布団を干したいのにある人がそれを指摘してせいで組合で禁止になっちゃたとか

それはもしかしたら規約を守らないことで大勢からクレームつけられたとか

何だかご自分のヤバ～～い立場を正当化したいがための発言のような気がします

自分に都合の悪いことはなんとかして相手のせいにしたがるものですよね

気に入らない相手のことをいざこざおこす人と呼びたいように見受けられますが

ひとりぼっち浮いた立場になったことがある人が負け惜しみでよく言うセリフですね

[242: 匿名さん]

関係者なら、このような掲示板の内容をうかつに信用することはまずないと思いますよ。
まずそれ以前にこのような掲示板をたまたま見る機会があったとしても、基本的には好き好んでは見ないでしょう。
興味も持たないでしょうし。そういうことが趣味なら別ですが。

こういう掲示板は、分譲（販売会社）・管理会社・理事会とは関係なく個人が独自で作るものなので。
私は、掲示板の運営自体を否定するものではありませんが、あくまでも「個人（もしくは団体である場合も）」的な活動である為、例えスレ主さんが特定されたとしても「クレーマー」などというレッテルを貼られ、立場を悪くされることはないと思います。されたとしたら、何か他の理由で（こじつけられるという意味ではなく）ということになると思いますよ。

[243: 匿名さん]

私も同じくそう思います
実際のことは決してわかりっこありません、ここはバーチャルなネット世界ですから。

２４０さん
ここでのスレ主さんの言動からは何一つ卑怯なことはしておられないと感じます
むしろ順序だって穏便にやっていきたいがために他の意見を聞いておられるだけではないでしょうか
バレたらヤバいよやめておけ的な脅し文句は大人げないと思います。

[244: 匿名さん]

３階であること
布団の事で組合にクレームつけたこと
組合にクレームを却下されたこと

んなもん、関係者が見れば誰が書き込んだかなんて一発で解るに決まってるだろ
何がここはバーチャルな世界だｗ
今頃、近隣住民から煙たがられてるよ
目をそらされたり子供が友達できなくなったりしてるだろ？

布団干す程度の事でこんな所でスレ立てるなんて非常識こう上ねーよ
理事会の決定には従ってくださいね

[245: 匿名さん]

特定うんぬんの話になったとたんに、あれだけの勢いでレスされていたスレが完全に止まってしまった
結局布団干し反対してたのってスレ主だけだったってオチかよｗ
既に自分の中で答え出てたんなら、わざわざ掲示板にスレ立てる必要もなかったんじゃないですか？
しかし、この先何十年もローンを抱えながらクレーマ扱いされながら生活するのも大変でしょう。
やっぱり集合住宅はお互い気を使いながら理事会に従って生活しないとダメですね。
みんなで力を合せて管理していかないといけないマンションなんですから

[246: 匿名さん]

２４４以降、意味不明です。

[247: 匿名さん]

で、布団干しどうなの？
普通はダメだよね。

[248: 匿名さん]

>>246
どうしちゃったの？？元気なくなっちゃったんだね
また美観がどーとかこーとか熱く議論しましょうよ＾＾

[249: 匿名さん]

スレ主って、誰のことか分からないけど、関係者から特定されるとか、理解できない投稿が入っていて、何がいいたのか不思議。

スレ主さんの３階建の建物って、ここの１５階だてのマンションとは違う話をしているみたいなので、
なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。

スレ主が、近隣に煙たがられてるとか、子どもが友だちできなくなってるとか、
そんな事実がどこに書いてあるのかも見当たらないし、理事会の決定に従えとか、何が言いたいのか疑問。

一体誰が何十年もクレーマ扱いされながら暮らさなあかんのか、理解できない。
スレ主の持ち出した相談に対して、掲示板に何か書いた人が、なんでクレーマーになるかな？

理事会の言うこと聞かないと…、って、このマンションで理事会の言うこと聞かない人がいるの？
柵越えは禁止で、多くの人は理事会の言うこと聞いてるはず。

柵越え容認派とか、意味解らないけど、言っても無駄な人に対しては「容認」しておくしかないだけで、
基本的に柵に布団干すのはダメでしょ。危ないし。

このマンションは柵越え布団干しが禁止で、私も柵越え布団干しは迷惑に感じてるけど、結論出てるのに。
意味の分からない投稿が始まっているので、無駄話はしても無駄と感じてます。

柵に布団干してはいけないのは、個人の好みではなくて、このマンションの規約で決まってることでしょ。
それに対して抵抗を繰り返す住民？らしき意見が、気持ち悪い。個人的にかかわりたいとか、一切思えません。
ただそれだけのこと。以上。

[250: 匿名さん]

>なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。

布団干し可のマンションなのに禁止にしろと騒いでるから。

[251: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

ここまで書いちゃうと布団干している人や理事長をネット上で叩きたいという意思を感じますよ
理事会に申し入れ→拒否られる→ネットで陰口
ってのは感心できません。
ネットを通じてではなくて直接理事会に申し入れるべきだと思います

管理組合で拒否られて頭に来るのは充分わかります
でも、こんな所で陰口叩いても絶対いい方向には話は進まないですよ
布団干している３戸の方に美観を損なうことを直接進言することをお勧めします

[252: 匿名さん]

249さん・・・・

まだわかりませんか？　とんちんかんなレスを続けるのはわざと？それともマジで？
ここのスレはあなたが住んでいる１５階建マンションの話ではない。

以 上

[253: 匿名さん]

２５１さん、意味不明です。

「理事会に申し出て、拒否られて、ネットで陰口」とは誰のことですか？
「頭に来る」と、どっかに書いてありますか？

それから、「直接理事会に申し入れるべき」とは誰に言ってるのでしょうか？
スレ主さんは、既に申し出てるんですよね？　違います？　

困っている人が、掲示板を作ってみたり、
みんなの意見を聞きたくて投稿し合っていることが「陰口」なんですか？
「理事長を叩きたい」とか、そんなこと言うあなたこそ、「陰口叩いてることにならないのですか？」

ダメなものはダメ、それだけだと思いますけど？
役員のスレ主さん？は、言うこと聞かない住民に、困ってるんですよね？

[254: 匿名さん]

251は　一般的な常識的な見方をしてはいない
規約！規約！と指摘する人をただただ攻撃したいだけだよね
決まり事に従うことが嫌で好き勝手にしたい派なのかもしれない
マンションでのガマン生活の不満のはけ口になっちゃったね、このスレ。

[255: 匿名さん]

役員の言うことを聞かない住人は、スレ主の方です。

[256: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
答えてから能書き垂れれば？

[257: 匿名さん]

ただ単に、どうしても柵の外に干さないといけない理由がないから答えられないだけだと思います。

[258: 匿名さん]

ベランダの柵は干すためにあるのではありません。大半の人が迷惑をしている行為である柵に干す理由を知りたい。

[259: 匿名さん]

「たかが布団干すぐらいでこんなスレ立てるな」と言っているあなた。

「たかが布団」と思うなら、あなたに取っては関係のないことですよね？　違います？

「こんなスレ」と思っているなら、初めっから見ないはず。

たまたま見てしまったとして、余計なこと書いて人をおちょくっているとしか、思えませんね。

[260: 匿名さん]

>>249さんって>>206さんと同じ人？

ず～っと自分のマンションの住民板か何かと勘違いしているの？

[261: 匿名さん]

ベランダの柵に干す理由を教えて下さい。

[262: 匿名さん]

勘違いしてるつもりはないですけど。詳しいこともないですけど。

住民版には住民専用と書いてありますけど、その他のスレッドには、どっかのマンション専用となっていなかったと思いますけど？　私が間違ってる可能性ないとは言いませんけど。また見ときます。

もともとスレ主さんは、色々なマンションに住んでいる人たちの問題解決のためのヒントや、マンションに関して詳しい方からの色々な投稿を待っていたり、もしくは自分は今困っていなくても、他のマンションでも同じようなことが起こっている場合があれば一緒に解決していきましょうとかいう意味も込めて作られたのでは、と、私は思ってますけど。

そこへ主語の具体的でない投稿が多々あったので何の話になっているのか分からなくなったりはしてましたけど。

個人的にですけど、スレ主さんは基本的に専門家からの投稿を待っているものではないと思っていますよ。
専門家や関係者には、直接問い合わせてみれば説明を受けられると思いますので。

[263: 匿名さん]

ちょっと拭いてみるとわかるけど、マンションの外壁って、
埃まみれで結構汚れていますよね。
そこに布団をかけるなんて、布団を汚しそうで考えられない。
それとも、みんな外側まで拭いてから干しているの？？

以前住んでいた5階建てのマンション。
４階バルコニーから下を覗くと、布団バサミから洗濯バサミ、タオル、etc.　
落下物を見つけた事が結構ありました。
子供用（？）毛布が落ちてたと、エントランスに張り紙がされていた事もありました。
ふとんがふっとんだ！、なんてシャレにならないですよね。


余談ですが、
すぐ真上の５階に入居した人が、布団を干す時、
うちの軒下50cmも垂れ下がる程、思いっきり外に出して干してました。
どんだけ外側なんだよ！
危険だし、うちの日照もさえぎられるので、やめてもらいました。

今は、平和です。あー、買い替えして良かった。

[264: 匿名さん]

もうスレ主は来ないんじゃない？

[265: 匿名さん]

適当に投稿してみましたが…。一応。

実際、そんな役員や住民がメチャクチャしてるようなマンションであれば、いつまでも住みつかなくていいと思います。そんなマンションであれば、役員がちゃんとみんなのこと考えて用事をしてないと思います。

そんなこと放ったらかし続ける役員の言うことなんか、住民も聞くわけがないです。私の「普通」はこうです。
そういうマンションは、みんなで自滅してると思います。
良くしたければ、役員も住民も変わっていくしかないでしょうね。

役員が変わるまで待つ、も、ありですね。スレ主さんがそのマンションを気に入っていたり、
他人の都合だけで（金銭的な負担を覚悟して）自分が引っ越しさせられなければならない理由はないですから。
気に入る物件が見つかるまで、様子見ればどうかと思います。
ここのスレ主さんは、変なこと書いてる人とは私には思えませんので、ややこしいところで無駄に苦労し続けるよりは、逆に早く幸せになってもらいたいですね。


以下、布団の話と別ですが…。

私が前に住んでいたマンションでは、ペットの飼育が不可のところだったのに、
そのマンションで犬を勝手に飼っている人がいました（こそこそしてるけど、でも丸見え。吠えまくり）。

うちの子どもが小さい時に、公園や向かいのお宅の可愛い犬を見て「ママ、ワンワン、ワンワン」と可愛くねだるので、なんとかして飼ってあげたくなり、管理会社に相談したことがあります。

そしたら、規約通りに「それはやっぱり禁止です」と言われたので、「うちはうち」と子どもに言い聞かせて自分も子供も納得していたら、数日後、突然その「向かいのお宅」が荷物運びを始めたので何かな？と思っていたら、引っ越ししていきましたよ。

私はそのお宅と、すれ違う時の挨拶程度の近所づきあいしかしていなかったのですが、
いつもこそこそしてる感じであまり話さない人なのに、なぜか引っ越し作業の最終日に、わざわざ、何処どこの〇〇に越すことになって…など、こちらはとうに名前も忘れてるぐらいだったのに、個人の転居先まで私に伝えてくるので意味不明でした。

後になってからですが、管理会社の措置かな？とは思いましたけど、詳細は不明です。
その意味不明のお宅は、私に最後の挨拶に来た時、青い顔をしてビクビクしていたので、よく分からないですけど。

[266: 匿名さん]

うちのマンションは柵に布団やマットを干すのを禁止してますが干していた人がいたようで、掲示板に張り紙してありました。
主さんのマンションは禁止しているわけでもないので難しいですね。私も落ちたら危ないし下や周りにほこりも落ちるからマンションなどでは規約になくてもどうかな～と思いました。その後はどうですか？

[267: 匿名さん]

うちのマンションも注意してもやめない人がいます。部屋までわかるのに恥ずかしくないのかな。
布団を叩く音がパンパンうるさいから覗いてみました。そして転落しそうになりました。（笑）
たまになんの理由もなく普段と変わらないのに転落して亡くなっている人いるけど、そういう人ってもしかしたら
布団の柵越え覗いてたんじゃないかと、ふと思いました。
それなら、布団の柵越え干しは殺人行為だよ。違うかもしれないけど、そうかもしれない。深く考えてほしいものです。

[268: 匿名さん]

>>265
それって賃貸の話？
分譲に管理会社の処置なんてあり得ないから

時々無知な人が出てきて、話が変な方向になるね

[269: 匿名さん]

手摺に布団を干すのは百歩譲って許したとしましょう。
(うちのマンションでやられたら大抗議だけど)

でも、更に調子に乗って布団を叩き出したりしたら絶対許せない！
あれっていったいなんなの？ってかんじですね。何の儀式？
ストレス発散の為に布団を痛めつけてるのでしょうか？
わざと近所迷惑なことをして鬱憤を晴らしているのでしょうか？

そう言えば、騒音迷惑おばさんもバンバン叩いてましたね。 ^^;

[270: 匿名さん]

２６８さん、「無知」なのはどちらでしょう？
この世には色んな立場の人間がいるんですよ。
おそらくあなたのような最低最悪人間などには、そう簡単に想像のつく世界ではないと思いますがね。

[271: 匿名さん]

「あり得ない」と言っているあなた。
おそらく「権限」という日本語とすら、ご縁のない方なのでしょうね。
本当に、お可哀そうなお方ですね（＾－＾）。

[272: 匿名さん]

２６８さん、変な方向へと感じているあなたの「視野がどうしようもなく狭い」だけということに、もうそろそろいい加減気づきなさいよ。

[273: 匿名さん]

２６８、人のこと無知とか言っといて、自分のアホ丸出し。

[274: 匿名さん]

残念でしたね、２６８さん（＾－＾）。

[275: 匿名さん]

262さん
残念ですが勘違いされてると思います。
何人かの方が指摘されてますが、伝わってないと思います。
ですので、話の流れがややこしくなるのでレスを控えられたほうがよいと思います。
勘違いに気づかれ、正しい認識でご参加されることをお勧めします。

スレタイから逸れて申し訳ないが
あなた様はご自分の住むマンションの「住民用掲示板」に書き込みしてるつもりでいらっしゃったのですか？
ぜひ、お答下さい。

ちなみに、ここのスレ主さんは
ご自分のマンションにおいてスレ主さん自身が困っていることがあるので
「マンション質問板」という掲示板内に「バルコニー柵越えの布団干しについて」というお題でスレッドを立てられ
みなさんからの意見を求めておられるということです。

[276: 匿名さん]

↑なりすまし連投はやめましょう。

[277: 匿名さん]

管理会社に退去命令出す権限なんてありませんよ。>>265の思い過ごしです。

[278: 匿名さん]

退去命令出したとは書いてないよね
処置って言葉は不適切だったかもしれないけど。
管理会社がやんわ～りと犬を処分するか引っ越すかを匂わしたんじゃないの？
そこの人、ビクビクオドオドしてたって書いてあるから小心者で本人の意思で退去したってだけの話。

それにしても頓珍漢な人をはじめ
ここのスレどんどん話がズレていくんだね

[279: 匿名さん]

スレ主さんの住んでいるマンションでは、現時点で柵越しのふとん干し禁止は規約にない。
理事会に問い合わせても現在の理事会では規約にないので問題ないであろうとの判断であった。
でもスレ主さんは「柵越しのふとん干し」はやめた方がいいのではないかと思っている。

他の住民からそれについて意見が出ていないと言っても、声に出さないだけで
内心「柵越えふとん干しは勘弁してよ」って思っている人もいるかもしれない。
理事の中にはそういう人がいなかっただけで。

となったら規約改正の提案をするという行動を取られるしかないのでは、と思いますが。
そのための住民総会だと思います。
そこで否決されれば少数意見だったのだということで柵越えふとん干しを容認するしかないのでは。

[280: 匿名さん]

その通りです！
全くもってその通りです！

通常はそうすることが正しい順序で筋道の通ったやり方だと思います。
ただスレ主さんは　諸々の「疑心暗鬼」があったものだから
こうしてスレ立てて規約改正？というより布団干しについて明文化させるために
同じような境遇の方の意見や経験談、方法を聞きたかっただけだと思います。
それと、よその理事がどんなものかなどもね。

[281: 匿名さん]

私勘違いしてないと思ってますけど？
それから、続けて投稿はしましたけど、なりすましとかしてないですけど？

では、スレ主さんは、誰に何を求めてるのでしょうか？具体的に。
スレ主さんにしか、答えられないでしょうけど。（作り物の回答はいりませんからね。）

私は、スレ主さんの主旨に対する適切なアドバイスをしたつもりですけど？
それからこれらは、このマンションだけでなく、広く一般に伝えられてもよいと思われる内容ですけど？
自分のためにも、みんなのためにも。

[282: 匿名さん]

>>281

教えていただけませんか？
「このマンション」ってあなたの住むマンションのことですか？

[283: 匿名さん]

場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

誰が立てたスレかもろばれじゃん
規約うんぬんはとりあえず置いておいて、晒された布団ほした人たちはあまりいい気持ちしてないんじゃないかな
これから何十年も隣でローン払いながら付き合って行くんでしょ？
お互いに気を使いながらやっていきましょうよ

不満があるなら直接言えば？？ってのが正直な感想です

[284: 匿名さん]

１．ここ不満の話ですか？　勘違いしてるのはあなたの方だと思いますけど。
２．自分で書きながら「もろばれじゃん」の意味不明。
３．「隣」の人？が布団干してるの？
４．「晒された布団干し」じゃなくて、柵越え布団干しは「自分で晒してる」んですけど。

[285: 匿名さん]

なんで掲示板を使って抗議するかな
理事会に根気強く意見を出していくわけには行かなかったのですか？

ほとんどどこの管理会社か特定できる情報を小出しにして不満を言う手法はいかがなものかと
明らかに意見が通らなかったからネットを使って意見を通そうとしてるだけじゃん

[286: 匿名さん]

めちゃくちゃ・・・
時々レスさせていただきましたが、そろそろお暇いたしますかな。

[287: 匿名さん]

１．抗議してません。
２．不満とは別の話です。
３．管理会社の名前も書いてません。（別会社を「管理会社」とひとくくりな表現で書いたことはありますけど。）
４．事実しか書いてないし、何かになりすましてもないです。
５．私は今いる自分のマンションの理事会や管理会社とは、とうの昔に折り合いつけてます。
　　（ついでに意見通りまくってます。ゴメンやけど。）

[288: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

[289: 匿名さん]

１．と、いうわけなので。
２．まだ何も意見をされてない方は。
３．ちゃんとそれぞれの意見を。
４．通るように、通しましょう～。
５．無責任は、自分に返ってきますよ～(^.^)/~~~。
６．自覚持てない方、まだいますかね。

[290: 匿名さん]

・・・一人、ものすごく理解力悪い人がいるね。

[291: 匿名さん]

「理解できる」方に「のみ」ご理解いただければ、それで結構かと思います。
２９０さんは、いいからね（＾－＾）。

[292: 匿名さん]

＞スレ主さん
地道にがんばってね！
良い結果が得られたらまたご報告願います。

[293: 匿名さん]

3階建てとかの低層な建物なら理事会の判断どおり、そこまで厳しいルール作る必要もないんじゃないですか？

[294: 匿名さん]

スレ主さんへ
未だ、いらっしゃるの？

◇現状を打破する活動をする心算はあるのでしょうか？
◇あるなら、規約への明文化（規約変更）への動議方法（交渉方法？）をご提案しますけど・・・
（提案を聞いてから、やるかやらないかは判断してもらえばいいですよ、当然！）

＊居ない、若しくはやる心算殆どない、ってことなら、面倒臭いのでカキコしません。
（＆レスはこういった遅い時間にしか出来ません）

[295: 匿名さん]

で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ？
それを答えてから能書き垂れれば？

[296: 匿名さん]

>>271-274
何この低脳主婦のひとりレス
真性だわ

[297: 匿名さん]

理由なんていらないだろ

[298: 入居済み住民さん]

>>295
いい加減しつこいね。
単純に日光に当てたいからじゃないの？

別にうちは２階でも禁止になっているから中に干しているけど、
禁止になってなけりゃ干してもいいんじゃないのかなぁ。

ここでムキになって反対してる人たちって
「危険だ」という事を大声で言ってるけど
実際には危険性を訴えているんじゃなくて
「美観を損ねる」「貧乏くさい」「資産価値が下がる」といった
個人的な感情を押し付けているように見えるんだけど・・・

スレ主の意見なんて最初から「美観を損ねて嫌だ」と言う事が第一で
危険性については後付っぽい様に読めるんだけど・・・

[299: 匿名さん]

私は、聞いてみたいなぁ。
聞かせてもらえるのなら。

[300: 匿名さん]

理由を聞いてる輩は、おそらく柵の中も外も干す効果は変わらんとか主張したいんだろうけど、そんなの無意味だよ。
違いがないからやっちゃダメなんて理屈はないからね。

[301: 匿名さん]

違いはあるでしょ。
柵に干せば下に落ちる可能性がある。
だいたい柵越し派は低層でふとんなんて落ちたって危険はないって意見が多いけど、
落とされた下の階の人は迷惑。
住民お互いに迷惑をかけないって言う線で規約改正に持って行けないのかなぁ。

＞いい加減しつこいね。
＞単純に日光に当てたいからじゃないの？
私、上で聞いている人ではないですけど、柵越し派からはそんな話一切出てこない。
ずーっと前の方で一度にたくさん干したい、っていうのがひとつだけ。
柵内派が柵の内側に干しなよって言うと「ふとん干さないなんて不衛生」とか極論に走る。
柵にかけなきゃ干せないような狭いベランダならふとん乾燥機のダニコース使いなよって思う。

[302: 匿名さん]

何故理事会の指示に従えないかなぁ
理事会の判断が気に入らないからってネットを使って抗議するのもどうかと思う

落合とか目白辺りで３階建てで管理組合に抗議しているって時点で管理会社の人が見れば誰がスレ立てたか解ってると思うし
一度却下された案件でも今度は匿名の場で抗議してきたら管理組合も無視できないでしょうけどね
怖いし

でもそんな事したら住みにくくならないの？私がそのマンションの住人だったら怖いよ

[303: 匿名さん]

↑こいつ勘違い。

[304: 匿名さん]

だれも抗議なんかしてないでしょ。何回説明すればわかるのかな？
何で管理組合が怖いのかも意味不明。

[305: 匿名さん]

危険なんてないよ

[306: 匿名さん]

スレ主は布団をベランダ柵に干すことの是非を問いたかったんじゃなくて、自分の主張を聞き入れてもらえなかったことに憤慨してネット上でストレス発散しようとしたんだよ。
自分の思考＝世間の常識と思い込む人だから、みんなに共感してもらえると思いきや、一部そうでない方もいて腹が立っている。

現状ではまだベランダ柵越えの布団干し禁止が常識というレベルにはない。
前述のように、いいか悪いかは別として。
規約ではっきりと線引きできていない以上、禁止はできない。
だから規約をつくらなければならない。
それだけのことではないでしょうか。

それと禁止理由で安全上の問題はいいですが、資産価値のことはやめた方がいいですよ。
ベランダ柵で布団も干せないようなマンションじゃ資産価値が落ちるとか、ベランダ柵で布団を干してたら貧乏なのかと反論されますよ。

[307: 匿名さん]

↑あなたのそういう投稿にもかな？

[308: 匿名さん]

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今どき知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[309: 匿名さん]

残念ですが常識ではないです。
終了。

[310: 匿名さん]

コピペじゃなく自分で考えて書き込もうね。

[311: 匿名さん]

ここではよく「３階建てなら柵越えの布団干しでも危険とはいえない」と言っている人がいますけど、具体的なデータに基づいて言っているのかな。布団の重量もいろいろあるし、例えば下階にいるのが幼児や高齢者の場合もあるわけだしね。それと戸建ての３階建てに布団を干すのと一緒に考えている人もいるけど、一緒なのは高さぐらい。戸建ては下が自分の土地ならば問題は無いわけですから。たとえ戸建ての場合でも家の前が道路で、もし通行人に直撃してムチ打ち症にでもなられたら損害賠償になりますからね。まあ、柵越えの布団干しをされる方は賠償責任保険に加入しておいた方がいいかもしれませんね。

[312: 匿名さん]

まずは危険だというデータを示しなさいな。

[313: 匿名さん]

＞まずは危険だというデータを示しなさいな。
データを示さなくても、自分の子供の頭に目掛けて３階から布団を落として下さいな。わかりますから。

[314: 匿名さん]

＞まずは危険だというデータを示しなさいな。

しかしこういう人ってどこでもいるよね。上の階には絶対住んで欲しくないタイプ。

[315: 匿名さん]

一度布団を下の通行人に落としてみないと分からない人たちなのですよ。

[316: 匿名さん]

そのマンションの住民がどう考えているか知ることが第一歩だと思います。
危険でないとは言い切れないけど干したい、資産価値も大切にしたいなど、
このスレッドみたいにいろいろ意見が出てくるでしょう。

のんびりした永住を望んでいるひとが多いマンションだと、布団干しはなくなりにくいかも。
外観・資産価値重視のひとが多いマンションだと、禁止にできるかも。

理事会でとりあげてもらえなかったのは残念ですが、
時間をかければ（役員交代、世代交代など）改善できるかもしれません。
理事の経験がありますが、極論にも耳を傾けることを忘れないように、でも流されないように、
最善の方法を見つけ出してください。

[317: 匿名さん]

布団を柵に干すなんて、元団地住まいの貧乏人でしょ？
とりあえず、三井や地所の都心物件を買っておけば、ある程度のフィルターにはなるんじゃないのぉ
そういうのは長谷工とかに集まるだろうし

ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから
綺麗とか汚いとかの区別が付かないんだよ

[318: 匿名さん]

ベランダの柵に干している人、なぜ干しているのか理由を明確に教えて下さい。規約違反又はマナー違反だと知っていて干しているのでしょか。

[319: 匿名さん]

>>313
なんだ。相手には求めておいて、データないのか。

[320: 匿名さん]

こういう地方の団地物件だと布団干しだらけのようです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48158/

[321: 匿名さん]

しかもグーグルマップでも晒されてるし
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44

[322: 匿名さん]

＞なんだ。相手には求めておいて、データないのか。

相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。

[323: 匿名さん]

>320,321

だったらそこに住めばいいじゃん。

[324: 匿名さん]

>>321
それ酷いな～
しかも、その横に入居者募集中の立て看板を設置ってさ

[325: 匿名さん]

>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね…

[326: 購入検討中さん]

過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。
火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。

消防署に電話してください。
火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。

お金持ちの人が布団を干すんだと思いますﾖ。

[327: 匿名さん]

三階の事例じゃないでしょ

[328: 匿名さん]

>>322は、あらゆる乗り物全廃する気なのかな？

[329: 匿名さん]

仮に危なくない（命に別状はない）としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ！！！

[330: 匿名さん]

「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」

↑こんなやつには気をつけないとね。
だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる？
「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。

[331: 匿名さん]

いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。

[332: 匿名さん]

で、３１７はどういう育ちやねん。

[333: 匿名さん]

どんな環境の中で出来上がったんやろ、３１７みたいなのは。
そゆこと言える奴、あんまええとこにはおらんはずやけどな。

[334: 匿名さん]

まあ、事故っていっても死亡するだけが事故では無いしね。単純に考えて例えば５㎏ぐらいの布団が落ちてきて直撃したら、（必ずしも広がって落ちてくるわけでもないしね）布団自体の衝突で怪我がなくても、その衝撃で転倒して頭でも打ったらどうなるかは判らないからね。

[335: 匿名さん]

もしかして、どうにかしてほしいのかな～？ ３１７も。

[336: 匿名さん]

必死なのはこういう住民かよｗ
http://maps.google.co.jp/maps/mm?ie=UTF8&hl=ja&ll=35.77032,139.749554&spn=0,315&z=0&layer=c&cbll=35.770266,139.748392&panoid=qJfv6Ef93bqTF5kn2rui_g&cbp=12,34.75,,0,-18.44

[337: 匿名さん]

>>336
布団を干すわ、アンテナは立てるわ、民度の低そうな団地だね～
ある意味、検討者には助かるとも言えるな

[338: 匿名さん]

↑ 何度も同じとこ晒さなくていいよ。
　このスレに関係ない所なんだし。
　しつこいよ。

[339: 匿名さん]

なんか布団干しのセンスなし貧乏人が集まって来ちゃって、
スレの内容と関係なくなってきてるね～

[340: 匿名さん]

３３６意味不明。

[341: 匿名さん]

３３９も意味不明。

[342: 匿名さん]

やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。

[343: 匿名さん]

そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね！でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな？
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。

[344: 匿名さん]

高層マンションの２０階ぐらいで干している強者を１回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。

[345: 匿名さん]

高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者？には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。

[346: 匿名さん]

直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。

[347: 匿名さん]

>>343
その方法が正解だと思います。
大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。
結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。
大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。
賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。

[348: 匿名さん]

マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね
小規模だから立て直しは可能だと思うけど

[349: 匿名さん]

今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。
スレ主さん、売ってもいいのでは？
アンラッキーだった、って、結論出てるなら。

[350: 匿名さん]

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい？
３階程度の建物で、１０年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ

[351: 匿名さん]

柵越え布団干しはダメって、みんな言ってる。
それで柵外に干すのが禁止になったとして、いったん誰も干さなくなっても、またいつ誰が干し始めるかもしれない。

それを一生見張っていたら（一生見張ってないと思いますけど）アタマがおかしくなるので、適当なところでやめとくか、誰かと交代するしかないと思います。

スレ主さんは、役員ではないようなので、何もできなくて、困っている。
役員になったところで、どうしてまた継続して、そんなに疲れる問題に取り組まなければならないのか疑問。

マンションは生活の場であるはず。
なので、どうしても取り組みたければ、気が済むまではやるのもいいと思う。
でも、自分がこわれてしまわないようにしておかないと、（一部の）勝手な人に利用され続けるだけですよ。

[352: 匿名さん]

「＊＊」という表現を使っている人たちは、アタマのかたい人たちの中で勝手に作られた言葉だと思うので、みんな気にしなくていいと思いますよ。

東京・大阪・神戸、結局はどこも同じ。
全員で住んでいるという自覚と責任感。まずそこから。それプラス努力に継続。

それがあれば、あとは勝手に出来上がると思います。理事会も・規約も。
「＊＊」「＊＊」などと、知的風に人を上から下に見下したつもりになってしか物を言えない人たちがいる限り、理由なく見下されている方は、感覚を合わせられなくて当然。
それは人を小馬鹿にしている人たちの自業自得じゃないかな？

[353: 匿名さん]

↑「民度」とか使う割には、「馬鹿じゃない」ぐらいで逆切れする人たちのね。

[354: 匿名さん]

そんなに重要な問題なら買うときに規約確認しとけよ

[355: 匿名さん]

そうかも。

[356: 匿名さん]

てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ
マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど

[357: 匿名さん]

世の中には３階建ての建物はマンションじゃないと思ってるハッピーな方もいらっしゃるんですね(笑)。

[358: 匿名さん]

↑こういうの、うっとうしいな。
「３階建ての建物はマンションじゃないと思ってる」とは書いてないでしょ。
「問題にするほどの話では」は別として。

[359: 匿名さん]

３５６は誰が読んでも三階建て≠マンションでは？３５８の解釈が理解出来ない

[360: 匿名さん]

３５０＝３５６じゃないの？
書いてあるでしょ、「マンション」って。

[361: 匿名さん]

>>358

でも、その後に「マンションなら～」と続けてますよね？
どう読んだって３階建てはマンションに含まれていないとしか読めませんよ。

[362: 匿名さん]

「てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ」
「マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど 」

何ですか？勉強会します？ややこしいけど。
これ自分の投稿とは違いますけど。

３５６の、１行目は、部分的に３５０と共通する。おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
　　　　　２行目は、「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
　　　　　　　　　　「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

[363: 匿名さん]

言葉尻の取り合いなら他所でしろよ。

[364: 匿名さん]

＞おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。

３５０のどこを読んでも根拠となり得る文章などどこにも見当たりません。
勝手に自分に都合の良いように推測しているだけです。


＞「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
＞「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

「マンションなら」という文書の前提となる部分をすっ飛ばしています。
後半だけを取り上げて自分の都合の良いように解釈しているだけです。

[365: 匿名さん]

勉強会はお断りします。
ややこしくしているのは362あなたです
私の身近に物事の解釈を歪んで捉えるかたがいらしゃいます
会話をしてもズレることだらけで大きな疲労感を感じます
そのかたの考え方に本当によく似ていると思いました。

この2行を読んだとき
多くの人が　三階建て≠マンション　と解釈すると思います。

[366: 匿名さん]

結局、3階建ての高級マンションには縁遠い、大規模長谷工団地の＊＊美的センスなし貧乏人が布団干し派でFA？

[367: 匿名さん]

それでFAで良いと思います。

[368: 匿名さん]

３６４さん
すごい！　的をついた指摘をなさった！
国語能力があるんだね。

[369: 匿名さん]

スレ主よりも誰よりも、他ならぬ自分がモンスタークレーマーであることに気付いていないのはとても哀れです。

[370: 匿名さん]

以前テレビ番組であったなぁ
赤っ恥と青っ恥？だったかなぁ
赤っ恥＝赤面するくらい恥ずかしい思いをすること

始めからずっと執拗に張り付いてネチネチ言ってる人
スレ主さんの大したことない情報？をコピペ連貼りしてる人
ヒッシノパッチぶりが滑稽で哀れでお気の毒です。
赤面ものですよ、ホント。

[371: 匿名さん]

たいしたことない情報ってこれかな

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

すでに子供が友達が出来なくなってるだろ
あそこの子と遊ぶと掲示板に晒されるから辞めなさいって言われてるぞ
これから何十年も多額のローンを払いながら周りから煙たがれて生活していくの？
周りも自分も辛いだろ。引っ越したら全員ハッピーになるんだから出て行けば良いのに

[372: 匿名さん]

３６４以降、全く意味なし。
スレ内容に全く関係がなく、無意味な上げ足取りと勘違いとこじつけの解釈の連発。
疲労するほどに必死のパッチぶりが滑稽なのはそっち側。
だいたい「長谷工団地」って何か知らないし、私は柵外布団干派ではない。
細かいことにネチネチしつこいのはそっち側。

[373: 匿名さん]

そっち側とか○○派とか何と戦ってるんですか？
男と違って女はすぐ小集団を作りたがるなｗおもしれー

[374: 匿名さん]

何の反論にもなっていませんね。
というか内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
大した意味のない情報を晒すだけが唯一の「武器」とでも錯覚しているようですけど、
そんなあなたはとても哀れで悲し過ぎです。
そうやって変わり映えのしない無意味な投稿を繰り返しているのは、371＝372のあなたですよ。

[375: 匿名さん]

違います。３７１は私の投稿ではない。

[376: 匿名さん]

＞374さん
匿名掲示板では〇番＝〇番と書くことは、やらないほうがいいですよ。
当たっているか外れているかは、管理人以外確かめられません。
いらぬ混乱、無駄なレスを招きます。

＞内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
殆ど、という量的問題はさておき、私も同じような感想を持っています。
そういうときは、スレ主とだけ対話するように気持ちを切り替えないと、
振り回されるだけで疲れてしまいますよ。

＞そっち側とか〇〇派とか何と戦ってるんですか
同意。自分と戦っている、になるのかな？
まずは落ち着いて冷静になることですね。
簡単なことではないかもしれませんが、私は楽しむために掲示板を活用しているんだと
自分に言い聞かせています。
それは、ひとを貶めてすっきりするというような類のものではありません。

[377: 匿名さん]

おいおい、布団はどこに行ったんだ。布団は。

[378: 匿名さん]

つ長谷工大規模団地
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43400/
　たぶん布団でレス検索すればあるんじゃないの？

[379: 匿名さん]

そんな感じがどこのマンションでも常識となるのが理想ですね。
「布団？何それ？干してある？見ないよ。」「どこ行ったんだ布団は。」

[380: 匿名さん]

まあここのスレを見ていたら、例え意地でも柵越しの布団干しをする人は当分いるでしょうね。
突然の雨には気をつけましょう。

[381: 匿名さん]

規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

[382: 匿名さん]

↑そうそう、すぐにこうやってかみつく人ね。

[383: 匿名さん]

規約にないからこそ、改善したいという気持ちをもつことは前向きでいいと思います。
内容によりけりなのは言うまでもありませんが。

[384: 匿名さん]

ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
どういう教育を受けてると、こういうのが出来上がるんだろう
不思議で仕方ない

今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの

[385: 匿名はん]

>>384
>ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
自分の低脳をさらしてよく言うわな。

>今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの
あんたのマンションって「共用部禁煙」が規約にないのかい？
「立ちションベン」は規約以前、犯罪だよ。

[386: 匿名さん]

＞規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

少なくとも住民の過半数が賛成するような新しい規約は有意でしょう。布団干しは他のマンションで規約で決めている所も多いので、決してあなたの言うレベルの話ではないですよ。

[387: 匿名さん]

人は皆「していいこと・あまりよくないこと」を自分のなかに持っていて、
それが他人の考えと合わないときがあります。
（犯罪は論外で）
自分が「規約にないからしてもいい」と思っていることに対し
「なにをしてもいいのか」って言われるのは心外だと思います。
「なにをしても」という言葉は、使用しないほうがいいといえます。

布団干しについては私は「危険かもしれないし、しないほうがいいと思うからしない」で
他人にもしないで欲しいと思うけど、それならまず規約に明記してもらったほうがいいと思うし、
スレ主さんの気持ちはよくわかります。
でも、現状で布団干ししているひとを責めるような言い方には同意できません。
喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

[388: 匿名さん]

＞喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

スレ主さんの書いた文章読んでも、そういう感じは受けませんよ？

柵越え（容認）派の人が苦し紛れに抵抗のハードルを下げてきているようですが、ハッキリ言って無駄な取り組みだと言わざるを得ません。

[389: 387]

>>388
喧嘩とは、
「低脳」「なにをしても」という言葉を使うことなどをさしています。
01のことではありません。

[390: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、反対派の人ってベランダに洗濯物干さないんですか？

[391: 匿名さん]

私は部屋干しじゃないと嫌なのでベランダに干した事ないです。天気のいい日に干したら気持ちいいだろうなとは思いますが、干せないです。

[392: 匿名さん]

>>385
バルコニーで喫煙する低脳は腐るほど居ると思うがなぁ

[393: 匿名さん]

>>388
禁止されてる行為ではないのに「抵抗」なんて言っちゃう精神構造がどうかしてる。

[394: 匿名さん]

>>390
柵に干したことはない

[395: 匿名さん]

>>392
日中は布団干して、夜は喫煙の最悪パターンだな
まさに団地

[396: 匿名さん]

布団の話をいつまでも引っ張れなくなったら今度は喫煙問題にすりかえる方たちは一体何がしたいのかな？。
柵越え布団干しの話が、洗濯物の室内干しの話に変わって、バルコニーでの喫煙の話に変わってますけど？
腐るほどいるという、バルコニーでの喫煙者に「低能」だと、あなたが言ってあげればどうですか？

[397: 匿名さん]

ベランダ手摺に布団を干すという行為に対し、規約になければいいだろなんて言ってる輩は
｢恥ずかしいことだ｣｢やめて欲しい｣と思う人が多数いるということを分かっているんだろうか？

危険かどうかとかはそのマンション特有の条件なんかもあるかもしれないけど、
同じマンションの住民の内の少なくない人数が｢やめて欲しい｣と思っているんだよ。

そもそも、何でそんなことをしたいのかが全く分からない。
わざと人が嫌がることをして喜んでるってこと？
爆音で皆に迷惑を掛けることで自分の存在をアピールする暴走族みたいな心境なのかな？

[400: 匿名さん]

３９７さんに賛成。ベランダの柵に干しいる人の意見を聞きたい。