バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[162: 匿名さん]

そうやってまた無限のループに誘い込もうとしてるだけじゃないですか、柵越え派は。
適当にはぐらかしたり茶化して無限にループに誘い込む常套手段はとうにお見通しですよ。
ハッキリ言って無駄な抵抗というものです。

[163: 匿名さん]

なかなか出ませんね～＾
柵越えのみなさまたち、大量干ししたいからという理由以外でないんですか？

（じゃんさんはスルっと放置、小心者でしょう

[164: 匿名さん]

やはり賛成派はこれと言った理由を示しませんね。たいした理由もないのでしょう。ただ自分が柵越えしたいだけ、一度にたくさん干したいだけ、規約になければいいじゃん？何が悪いの？うるさいこと言う方がおかしいじゃん？でしょう（笑）　こういう人達とは根本的に考え方が違うので、議論しても相容れるところはなさそうですから私はそろそろここのスレから退場させていただきます。スレ主さん、頑張ってください。

[165: 匿名さん]

そんなに柵に布団を干したくて自分に正当性があると思うなら、理事会に許可を求めてみれば？
勝手なことをしてて文句言われても仕方ないでしょ。
許可を求めるのも文句を言われるのも嫌なら、柵越え布団干しＯＫのところに住む以外の選択肢って、あるの？

[166: 匿名さん]

>>165
容認派は、自分は干してないけどこの適度の違反にいちいち目くじらたてる必要はない、という考えと思います。

[167: 匿名さん]

マンションの布団干しと、このスレ主みたいな3階程度の建物の布団干しをごっちゃにして討論するから荒れる
マンションのバルコニーは当然禁止だろ。落ちたら危ないからな。
高層マンションに住んでいるなら当然ルールを守り2階3階に住んでいる人もバルコニーの利用は気をつけたほうがいいだろう

ところが3階程度の建築物でマンションのルールを持ち出してギャーギャー近隣住民に目くじら立てるのは間違っているだろ
穴吹の営業に聞いたが、マンションで布団を干してはいけないというルールは布団が落ちて人が亡くなった時に出来たそうだ。
当時はまだルールが出来ていなかったので、そのマンションの住人の管理責任が問われ、布団を干した奴だけでなくそのマンションに住んでいる住民も1億の賠償金を分担して払ったそうだ
（今の法では落とした奴だけが賠償金を払うことになっている）
布団干すことがマンションの美観を損なうからダメという話は根も葉もないでまかせの嘘らしい
危険物ということで禁止されたルールが時が流れて美観を損なうからという完全に間違った話が後から出てきたそうだ
つまり3階程度の建築物で布団干すのを禁止する必要はない
それはマンションの理事会が個々に判断することで、スレ主の理事会は禁止する必要はないと判断したんだから、こんな所にスレ立ててギャーギャーわめくのは少しクレーマーなんじゃないの？

[168: 匿名さん]

>>167

人に迷惑がかかっても死ななきゃ別に構わないんですかね？
もし人に当たったら、３階程度でも重量と加速度で結構な衝撃になりますよ。
人に当たらなくても物を破損・汚損させることだってあるのですよ。
このスレにもそういった内容の書き込みがありましたし。
全く思慮が浅いという他ないですね。
人の迷惑を顧みずに柵越え布団干しを強弁するあなたこそトラブルメーカーですよ。

[169: 匿名さん]

だ・か・ら　　スレ主はギャーギャーわめいてないって　誰もが言ってるでしょ
また的外れって言われるよ

あなたが一番わめいているんじゃないの？

[170: 匿名さん]

167の穴吹…ってホント吹き出しましたよ
こういう人ってひとつ聞いてきたらそれが正解！と思っちゃうタイプだなきっと
ほら文章にも見え隠れしてるでしょう

～らしい　　　～だそうだ　　がいつのまにか
つまり・・・・・・・だ　　ってに変わっていってる～～


３階程度で布団干しが　〇か☓かは　スレ主さんのマンションの住民が決めること
これから決めることですからね、何事もはいこれで終了～ってないでしょうに。
おかしければ改めていくし、そのためにスレ立てて他の意見を聞くのもアリでしょ？
167がきっぱり断言することではありませんから

[171: 匿名さん]

布団を干さななんて不潔な人達だな

[172: 匿名さん]

で、柵越え干し派の　干したい理由は～～
なかなか言わないんで気になって気になって

[173: 匿名さん]

たぶん在日なんじゃないの、柵に干す派は
日本語も不自由な感じがするし
あいつらはエレベーターや電車も降りる人を待たずに先に乗ろうとするのも当たり前

[174: 匿名さん]

家族中の布団をズラーーーっと干されてるお母さんは小学校の役員さんです。
子だくさんなのでちっちゃいことは気にしない♪大変おおらかな方です。
高層階の角部屋の120㎡の大きなお部屋。
うちの倍近くあるという広いお部屋なのにぎっしりと物・物・物　に囲まれてました。
少しのスペースでも上手に活用すれば何でも置けるよとおっしゃいます。
隙間家具やら省スペース小物・・・　置かなきゃ損って感じでした。

2面あるバルコニーも素晴らしい活用ぶりでした。
空いてる柵も利用しないわけないな。

置ける場所があればあるほどめいっぱい利用するのが「得」と考え
「ゆとり」ということとは無縁なかたなんだなと感じました。

なぜ布団を柵に干すか
そこに柵があるから　ではないでしょうかね。

[175: 匿名さん]

目くじらたてる程のことではないという結論でOK?

[176: 匿名さん]

往生際が悪いようですが、論破されてるのは柵越え派の方ですよ。

[177: 匿名さん]

柵越え派ではなく柵越え容認派ね。
善悪の問題ではなく、善悪の程度の問題ですから。
わたしはしてませんが、こんな小さな違反は全く気になりません。
むしろ些細なことで騒ぎ立てる方のほうが異常に感じます

[178: 匿名さん]

徹底的に論破されつくしてついにスレ主への個人攻撃に移行しましたね。一体、どこまで卑劣な輩なのでしょうか。

[179: 匿名さん]

>>178 卑劣って・・・

何をそんなに怒っているの？
論破されてるとも思わないし。
>>167はすごくまともな答えだと思うけど。

私は柵内派ですけどね。

[180: 匿名さん]

結局、長谷工物件を買う人に美観という感覚はないということですね

[181: 匿名さん]

179さん、

178さんは怒ってないようだけど？
怒って興奮して往生際の悪い言い訳してるのってむしろ・・
167は一見まともそうだが、自己中だと感じるなぁ。

[182: 匿名さん]

>>175

柵越え布団干し撲滅　という結論で　OK?

[183: 匿名さん]

何か、ただ単にいけないことなのに、色々な話になっていくと、読んでいてよく分からなくなってきます。

「車に乗ってチェーンゲートを出たら、いきなり視界が奪われた」時のこと、想像してみてほしい。

干してる人は勿論、干してない人も。

３階までとか、関係ないと思うけど…。

[184: 匿名さん]

>>３階までとか、関係ないと思うけど…。

関係あるだろ
3階建ての建物とマンションを一緒にしてはいけない
あくまで布団干しがダメなのはマンションだろ

[185: 匿名さん]

その単に「いけないこと」についてまたグチグチ正当言い訳が始まるんですよ。
規約を守ってるがガマンしてる　柵越え派の人
規約を守らず干し続ける　　　　柵越え派の人　の両方とも


とにかくスレ主さんまた近況をお知らせください。
ここで曖昧な規約に布団干し禁止の明文化に成功したかたのレスがつかなくて残念でしたね。

[186: 匿名さん]

つーか布団なんてそんな年中落ちるものなのか？
マンションとかの高層な建物なら万一の可能性がある行為はするべきではないだろうから当然禁止だろ
しかしこのスレ主に関しては少し異常なんじゃないの？理事会にしたがってろよ

[187: 入居済み住民さん]

干す人は、危険予測や他人の事を考えられない人

[188: 匿名さん]

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まずはスレ主はこの掲示板のスポンサーにクレームいれる方が先なんじゃないの？ｗ
クレーマなんだから

[189: 匿名さん]

3階程度で何が危険なんだか

[190: 匿名さん]

マンションは布団干し禁止でＦＡ

3階建ての建物は管理組合の指示に従うでＦＡこれでこのスレ終了でいいだろ
スレ主はマンションに住んでいるわけじゃないのに、マンションコミュニティに何故来たんだ？

[191: 匿名さん]

ん？３階建ての建物と１５階建てのマンションを比較して…って話？
以前３階建ての戸建てに住んでいた時も、１階は駐車場（もちろん道路に面した出入り口）だったので、何が違うのか今ひとつ…。

[192: 匿名さん]

>>184

３階建てならマンションじゃないんですか？そんな珍説初めて聞きましたよ。新築・中古マンション情報でも見てみて下さい。３階建ての低層マンションなんて沢山ありますから。もうちょっとマンションのことや世間一般の常識も勉強してから書き込まれることをお勧めします。

[193: 匿名さん]

>>188さん

あのぅ～～私の勘違いかもしれなんだけど

リンク先のグッズ全てについて、クレームいれるというより
スレ主さんはむしろそのグッズを推奨されるような気がするんですが・・・

私の勘違いだったらごめんね～～

[194: 匿名さん]

10階以上から布団が落ちたときの衝撃は１トン超えるらしいですよ
3階の建物の住人がそれを心配するのは少し過剰なんじゃないでしょうか

このスレと別に「マンションで布団を干すのは禁止すべきか」スレを立ててみたください
間違いなくこのスレのように荒れることはないと思いますよ

[195: 匿名さん]

問題は衝撃の大きさだけじゃないでしょ。一体何度説明したら分かるのかな？

[196: 匿名さん]

最近「俺流マナー」という言葉があるらしい

例えば
新幹線やバスで座席を倒すときは後ろの人に「下げてよろしいですか？」と確認とってから下げる
（ＪＲでは軽く会釈するぐらいが理想との回答らしい）
エレベータから下りるときは「閉」ボタンを押しながら出る
などなど・・・

あまり自分の考えを押し付けすぎるのはトラブルのものと
お互い我慢しあってる所が多少なりともあるはずなんだからスレ主みたいな自分の意見ばかり押し付ける人はあまり好感持てませんね

先日マンションデベに重要事項の説明を聞きました
マンションで布団を干してはいけないルールは落下で人が亡くなったときに出来たらしい
それが美観を損なうからとかの理由というか噂が後から出てきたそうだ。これは全く間違った理由らしい

ルールはルールで当然守って仲良くやっていきましょう
これは社会人として当たり前の事ですし、掲示板に目くじら立ててスレ立てるなんて少し病的だとは思います

[197: 匿名さん]

ほんまそれ！
はじめから読んでから参加してよって思うわ
能天気は困る

[198: 匿名さん]

人の迷惑を考えないで自分の意見をいるのがまさしく196の　あ・な・た　ですよ。

[199: 匿名さん]

掲示板に目くじら立ててスレ立てるなんて少し病的だとは思います


？？？どういう意味？？？
ちなみにどの掲示板に目くじら立ててるのですか？

[200: 匿名さん]

まぁスレ主だけが迷惑こうむってるわけではないですよ
近所の皆さんも別のことでスレ主に不満を持っているのをどこかで我慢しているかもしれませんし
それが集合住宅に住む宿命ですよ。それが嫌なら一戸建てに住めって事になるわけですし。

声が大きい人だけが俺流マナー押し付けていては集合住宅は成り立ちません
そのために管理組合と言うものがあるわけですし、理事会の決定は
「3階の建物ですし、布団干すのはＯＫ」と答えがでたんですよね

それを納得いかないとか掲示板で不満を言うのは人間的にどうかと・・・
3階建ての話をマンション住民の掲示板に持ってくるなつーの

[201: 匿名さん]

>>3階建ての話をマンション住民の掲示板に持ってくるなつーの

マンション住民の掲示板に持ってきたら賛同者が多いと思ったのでしょう
アパートコミュニティとかないんですかね

[202: 入居済み住民さん]

スレ主さんはマンションと明記してるのに、何でマンション以外の話しだと誤誘導したがるんだろう
釣りにしても幼稚すぎるし

[203: 匿名さん]

3階建ての低層マンションには縁がない、バラック住まいの方が多いようですね
やっぱ、低層地区がひとつもない江東区民とかなんでしょうか？

[204: 匿名さん]

凄いな、3階建てのマンションを知らない奴ってリアルに居るんだな。
むしろ3階建ての方が高級なのに。

[205: 匿名さん]

>>200-201
第一種低層住居専用地域とは無縁なんでしょうなぁ

[206: 匿名さん]

何か私よく分からないので、とんちんかんなこと言ってたらごめんなさいね。

この掲示板はこのマンションの「住民専用」となっているけど、このスレッドはこのマンションのこととはあんまり関係がないことなの？

このマンションは、１５階建てで、バルコニーが道路に面している箇所があり、しかも駐車場の出入り口だから柵越え布団干しは特に危ないと思い…。（危ないとか関係なくてもこのマンションでは禁止事項なので…。）

「自分の大事な車、自分の大事な家族。」＝「みんなの大事な車、みんなの大事な家族。」

議題が、住宅（マンション？）一般的なこと？何をを指しているのか、よく分からない状態で投稿してました。
（「声が大きい人だけが俺流…」とかも、意味不明でよく分からない。）

[207: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域って何のことやろ。

[208: 匿名さん]

多分なんですけどね、私だけではなく、きっとみんなが、訳わからなくなってますよね（＾－＾）。

「江東区民」っていうのも、どこから出てきたのかな？　中国の話に変わったの？

[209: 匿名さん]

スレ主みたいな厚顔無恥な人の事を声が大きいだけの人と言われているのでは？

[210: 匿名さん]

>>207
ググる、ってことを知らない？

>>208
笑わせてrもらった。

「江東区民」＝「東京都の江東区の住民」
地方で江東区は知らないとしても「区民」さえ知らないのか？


と、釣られてみた。

[211: 匿名さん]

最近戸建てから高層マンションに引っ越しましたが、規約で禁止なので柵越え布団干しや柵より高い位置に干しものはしてません。低層に住んでる方ももちろん規約で決まってるからしていません。
うちの場合は道路にも面してませんので、まず落下したら敷地内に落ちるだけで、誰かに当たることも人の前庭（前庭はないので）に落ちることもないのではないかと思います。
私も戸建ての時は気にもせず柵越え布団干ししてました。ここでももし禁止になってなくて低層階に住んでいればのしていたかもしれないですね。でもまわりを見てそういうお宅がなければ、禁止になってなくてもやめると思います。戸建ての時は風の強い日にはしっかり留めていても庭に落ちてたり、庭の木に引っ掛かってたりしましたよ。干した時は風がなくても急に風が強くなったりで布団ばさみがはじけて布団は飛んでました。
布団は飛んでこなかったけれど近所の方の洗濯物が、我が家の庭に飛んできたこともありました。
近所付き合いがうまく行ってたのでとくにトラブルにもなりませんでしたが、集合住宅で全然交流もなければ同じような問題が起きたらどうなんでしょうか？
私は柵越え布団干しに目くじらを立てるつもりはないですので規約に従うでよいと思います。スレ主の方は危険だから？それとも美感を損なうから？なぜ柵越え布団干しを禁止にしたいのですか？